Антироссийский клон-28 | |
|
(актиний @ 04-03-2018 - 17:42) (Misha56 @ 04-03-2018 - 17:34) В третьх если потрудитесь почитать, то узнаете что мерили не в процентах, а именно в смертях на 1000. В колонке "Детская смертность" стоит 100, или меня глаза обманывают? И где там более 40? |
Sorques | |
|
(Тания @ 04-03-2018 - 09:47)Я вот размышляю об этом факте - " уничтожения губернского территориального деления и создания Союза национальных территорий...." - следующим образом. Это способствовало тому что сохранился язык, культура этих национальных территорий. И несомненно это и сплачивало эти национальности в едином государстве. А если бы этого не произошло то сейчас все те же лица обвиняли бы Сталина, Ленина и других что мол они убили все национальные признаки и уничтожили то что создавалось веками. Я либеральный имперец, мне по большому счету без разницы, чего там с культурами на захваченных нашими предками территориях..это земли которые веками входили в состав Империи, но большевики взяли и выдумали им республики, а после ослабления государства, они по нарезанной большевиками карте, ушли а самостийность.. Если отставание это о советском периоде, то я даже и не обсуждаю это. На мой взгляд это совсем не так. Это период развития и опережающего всех прыжка вперед во всех вопросах, в экономике, культуре, образовании и тд. Я о периоде ДО 1985..Благополучные граждане, в коммунальных квартирах не живут, целофановые пакеты не стирают, в очередях за едой, часами не стоят.. Вы конечно дешевый пансионат от профкома вспомните, с ржавыми кроватями и почему то соседом по проживанию..но это убогость, о которой лучше не вспоминать.. Даже в это перечисленное, повод для того чтобы сказать, что построили что то кривое.. Космос, балет, мирный и не очень атом, это конечно важно, но начинают все с устройства быта граждан.. |
Sorques | |
|
(актиний @ 04-03-2018 - 16:32)Если таких фактов было "полно" - отчего детская смертность в дореволюционной России была всегда больше 40%? Вы бы еще с 10 веком сравнили..слово Прогресс слышали? Какой у вас был компьютер до Ельцина? Уверен никакого, а при нем и его мудрой правлении, вам была дарована мобильная связь и интернет..благодарите его и портрет над кроваткой повести Ваши доводы из той же серии.. |
актиний | |
|
(Misha56 @ 04-03-2018 - 18:13) (актиний @ 04-03-2018 - 17:42) (Misha56 @ 04-03-2018 - 17:34) В третьх если потрудитесь почитать, то узнаете что мерили не в процентах, а именно в смертях на 1000. В колонке "Детская смертность" стоит 100, или меня глаза обманывают? И где там более 40? Это МЛАДЕНЧЕСКАЯ смертность. Детей до года. А с учетом того, что дети до пяти попадали так или иначе в голодный год, эта смертность была еще выше. Пятилетний рубеж продлевала половина. Примерно. И те, кто выживали до года, а умирали до пяти - шли уже в общую статистику. Кстати, именно поэтому в конце 19-го или начале 20-го века так мало фотографий именно грудных детей или детей до пяти лет. Их просто до определенного возраста считали условно живыми. И не фотографировали поэтому. |
актиний | |
|
(Sorques @ 04-03-2018 - 18:20) (актиний @ 04-03-2018 - 16:32) Если таких фактов было "полно" - отчего детская смертность в дореволюционной России была всегда больше 40%? Вы бы еще с 10 веком сравнили... Не нужно с 10-ым, достаточно и другими странами ЭТОГО же времени. В России именно что до революции была жопа с детской смертностью. По сравнению почти со всеми странами, аналогично развитыми. И вот именно ПОЭТОМУ и не сходится. У сытых, довольных рабочих в царской России АПРИОРИ не должно было быть ТАКОЙ смертности детей. А значит, либо рабочие были не сытые и не довольные, либо их, рабочих, было мало, а крестьян больше, под 90%. А значит, все побасёнки про то, что при царизме был офигенский рост, дававший сытость и благополучие - это только побасёнки. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(актиний @ 04-03-2018 - 18:21) (Misha56 @ 04-03-2018 - 18:13) (актиний @ 04-03-2018 - 17:42) В колонке "Детская смертность" стоит 100, или меня глаза обманывают? И где там более 40? Это МЛАДЕНЧЕСКАЯ смертность. Попробуйте вместо голословных утверждений давать ссылки. К стати ещё 70 лет назад в США детей до 3 х лет вносили в отдельную категорию. Угождайте почему. Да и в ссылках которые я вам давал, можно найти графики, и прикинуть экспоненту снижения смертности. |
Sorques | |
|
(актиний @ 04-03-2018 - 18:27)
Большая часть населения РИ, составляли крестьяне, где смертность была весьма высокой.. Поэтому сравнивать с индустриальными странами неправильно.. Сейчас смертность среди сельского населения, так же выше, чем у городского.. |
актиний | |
|
(Misha56 @ 04-03-2018 - 18:36) (актиний @ 04-03-2018 - 18:21) (Misha56 @ 04-03-2018 - 18:13) И где там более 40? Это МЛАДЕНЧЕСКАЯ смертность. Попробуйте вместо голословных утверждений давать ссылки. Я пользуюсь теми, что ты дал. Там четко видно, что до революции детская смертность НЕ снижалась. Открой тут таблицу, что я сюда запостил по ТВОЕЙ ссылке - и сделай экспоненту. У тебя крутая экспонента выйдет, 1867 год 24,3 умерших, 1910-ый 27,1. |
dedO'K | |
|
(актиний @ 04-03-2018 - 19:27) (Sorques @ 04-03-2018 - 18:20) (актиний @ 04-03-2018 - 16:32) Если таких фактов было "полно" - отчего детская смертность в дореволюционной России была всегда больше 40%? Вы бы еще с 10 веком сравнили... Не нужно с 10-ым, достаточно и другими странами ЭТОГО же времени. Так, понижение детской смертности- следствие понижения рождаемости. Кстати, вследствии "сытости", точнее, пережора, в том числе. К тому, же, рост сердечных, невралгических и психических заболеваний в наиболее материально "благополучных" слоях общества так же не способствовал рождаемости. |
актиний | |
|
(Sorques @ 04-03-2018 - 18:36) (актиний @ 04-03-2018 - 18:27) И вот именно ПОЭТОМУ и не сходится. У сытых, довольных рабочих в царской России АПРИОРИ не должно было быть ТАКОЙ смертности детей. Большая часть населения РИ, составляли крестьяне, где смертность была весьма высокой.. Отож. О чем я и пишу. Спор-то тогда о ЧЁМ? О том, что царская Россия так крутятски развивалась, что среди большинства населения смертность была высокой? |
актиний | |
|
(Sorques @ 04-03-2018 - 18:13)Я о периоде ДО 1985..Благополучные граждане, в коммунальных квартирах не живут Да нет, НЕблагополучные граждане по двое-трое детей, живя в коммуналках, не рождают. А если рождают - они априори благополучные. |
darsie | |
|
(актиний @ 04-03-2018 - 18:27)А значит, либо рабочие были не сытые и не довольные, либо их, рабочих, было мало, а крестьян больше, под 90%. а это все игры статистики,звериный оскал капитализма,так сказать... действительно,например на оружейном заводе при царях 100-рублевая зарплата рабочего не была чем то уникальным,при том что офицер получал гораздо меньше-помните горькие завывания офицерской жены у Куприна- ..поручик..43 рубля жалования... Но... 100 рублей это зарплата квалифицированного рабочего,а при тогдашней механизации труда на него приходилось 10 а то и 20 люмпенов,получавших за каторжный12-14 часовой труд( в леволюционном 17 годе рабочие советы бились с капиталистами за 10-часовой рабочий день) по 6-8 рубликов в месяц... впрочем нечего на зеркало пенять... заглянем на нынешние предприятия... на нашем головном Нефтезаводе действительно зарплаты довольно высокие... но...заводчан сейчас всего 20% от советского количества..механизация,роботизация? да фигушки.. народа на заводе работает столько же,но...заводчанами считаются только работники на самой нефтеперегонной линии... остальные 80% трудяг-типа к заводу отношения не имеют,они работники подрядных независимых фирмочек,где зарплаты по 10-15 тысяч и никаких соцпакетов... другой пример-металлургический комбинат...в плавильном цеху только сам сталевар-это высокооплачиваемый работник,с соцпакетами и ведомственной медициной...стоящие вместе с ними всю смену в адском огне дежурный электрик и слесарь по обслуживанию мостового крана-это работники подрядных фирм,зарплаты у них и рядом не стояли рядом с металлургом,лечения и горячего стажа-никакого.... |
Антироссийский клон-28 | |
|
(актиний @ 04-03-2018 - 18:40) (Misha56 @ 04-03-2018 - 18:36) (актиний @ 04-03-2018 - 18:21) Это МЛАДЕНЧЕСКАЯ смертность. Попробуйте вместо голословных утверждений давать ссылки. Я пользуюсь теми, что ты дал. Ну во первых, в русском языке обращение к не знакомым, тем более старшим людям на ты считается хамством. Так потрудитесь не хамить. Или мне придётся обратится к модератору. Во вторых, в любом графике имеются промежуточные пики. И строить графики, особенно с экспонентой надо с большим количеством точек. Если посмотрите, в сети такие графики найдёте. За одно посмотрите графики развития промышленности, и роста благосостояния населения. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(актиний @ 04-03-2018 - 18:46) (Sorques @ 04-03-2018 - 18:13) Я о периоде ДО 1985..Благополучные граждане, в коммунальных квартирах не живут Да нет, НЕблагополучные граждане по двое-трое детей, живя в коммуналках, не рождают. Рожают и ещё как. С ТБ у них плохо. |
актиний | |
|
(Misha56 @ 04-03-2018 - 18:53)И те, кто выживали до года, а умирали до пяти - шли уже в общую статистику.[/QUOTE] Попробуйте вместо голословных утверждений давать ссылки.[/QUOTE] Я пользуюсь теми, что ты дал.[/QUOTE] Ну во первых, в русском языке обращение к не знакомым, тем более старшим людям на ты считается хамством. Обращайся, мне плевать. Тыкать правилами форума не запрещено, так что обращения свои...да, туда и засунь. Ты либо будешь полемизировать на МОИХ условиях - либо будешь меня игнорить, а я получу бонус в виде того, что смогу пинать тебя в комментах, а ты не будешь отвечать. Это меня устроит. Проходили мы это уже тут, и не раз. Что же касается пиков, то да, если за пол-века смертность выросла, то это вполне себе определенный пик. Вниз. А ты мне экспоненту хотел показать. И видимо, экспоненту вверх. |
dedO'K | |
|
(актиний @ 04-03-2018 - 19:43) (Sorques @ 04-03-2018 - 18:36) (актиний @ 04-03-2018 - 18:27) И вот именно ПОЭТОМУ и не сходится. У сытых, довольных рабочих в царской России АПРИОРИ не должно было быть ТАКОЙ смертности детей. Большая часть населения РИ, составляли крестьяне, где смертность была весьма высокой.. Отож. О чем я и пишу. Спор-то тогда о ЧЁМ? Обалденно высокой. С 1897 по 1913 год население РИ уменьшилось со 125 млн чел.(с Финляндией) до 175 млн. чел.(без Финляндии). И это только подданные. |
Sorques | |
|
(darsie @ 04-03-2018 - 18:49)по 6-8 рубликов в месяц... Это зарплата горничной, на всем готовом..Не было таких низких доходов, даже у непрофессиональных рабочих..25 руб, нижняя планка..а в среднем 30-50.. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(актиний @ 04-03-2018 - 19:01) [QUOTE=Misha56 , 04-03-2018 - 18:53] И те, кто выживали до года, а умирали до пяти - шли уже в общую статистику.[/QUOTE] Попробуйте вместо голословных утверждений давать ссылки.[/QUOTE] Я пользуюсь теми, что ты дал.[/QUOTE] Ну во первых, в русском языке обращение к не знакомым, тем более старшим людям на ты считается хамством.[/QUOTE] Обращайся, мне плевать. Согласно вашей просьбе направил жалобу модератору. Во истину Серебряков прав, Россия страна где хамство достигло заоблачных высот. |
Sorques | |
|
(актиний @ 04-03-2018 - 18:46) (Sorques @ 04-03-2018 - 18:13) Я о периоде ДО 1985..Благополучные граждане, в коммунальных квартирах не живут Да нет, НЕблагополучные граждане по двое-трое детей, живя в коммуналках, не рождают. Это уже философский вопрос..но а реальность была такова.. Мой приятель жил с женой и ребенком в комнате 18м, завели они второго..им говорят Здорово! теперь вы в другом списке и получите квартиру быстрее, через 3 года..прошло 5 лет..а они так и жили в ожиданиях...в итоге они заняли еще одну комнату, после смерти соседки, ибо жить так было очень сложно, но слетели с очереди.. Квартиру, они получили приобрели в начале 90-х, когда их две комнаты в центре Москвы, приобрели ценность.. А вот другой знакомый, женился и сразу получил квартиру..Через полгода..папа у него в Моссовете был крупным функционером.. Давали квартиры, но средняя очередь, 15 лет.. |
актиний | |
|
(dedO'K @ 04-03-2018 - 19:01) (актиний @ 04-03-2018 - 19:43) (Sorques @ 04-03-2018 - 18:36) Большая часть населения РИ, составляли крестьяне, где смертность была весьма высокой.. Отож. О чем я и пишу. Спор-то тогда о ЧЁМ? Обалденно высокой. С 1897 по 1913 год население РИ уменьшилось со 125 млн чел.(с Финляндией) до 175 млн. чел.(без Финляндии). То есть, дети до пяти лет в дореволюционной России не умирали? |
Sorques | |
|
(актиний @ 04-03-2018 - 19:01)Обращайся, мне плевать. Опять встаем на рельсы хамства? Риторический вопрос. Продолжите общение в таком ключе, начну выносить предупреждения. |
актиний | |
|
(Sorques @ 04-03-2018 - 19:15) (актиний @ 04-03-2018 - 18:46) (Sorques @ 04-03-2018 - 18:13) Я о периоде ДО 1985..Благополучные граждане, в коммунальных квартирах не живут Да нет, НЕблагополучные граждане по двое-трое детей, живя в коммуналках, не рождают. Это уже философский вопрос..но а реальность была такова.. То есть, ваше субъективное насчет того, что жили плохо - есть только ваше субъективное? Согласен. Объективно: два и более ребенка на семью. Что касается реальности - то она была у всех разная. Мама в Крыму получила переселенческий дом после двух лет работы. И так миллионы. |
актиний | |
|
(Sorques @ 04-03-2018 - 19:19)Продолжите общение в таком ключе... В каком это таком? Где, в каком пункте правил форум меня ОБЯЗЫВАЕТ обращаться на "вы"? |
dedO'K | |
|
(darsie @ 04-03-2018 - 19:49) (актиний @ 04-03-2018 - 18:27) А значит, либо рабочие были не сытые и не довольные, либо их, рабочих, было мало, а крестьян больше, под 90%. а это все игры статистики,звериный оскал капитализма,так сказать... В Российской империи не было такого сословия "люмпен". В сословии городских обывателей были ремесленники(цеховые) и рабочие. Так вот, "квалифицированные рабочие"- это и были ремесленники(цеховые). А рабочими(работными людьми) была наёмная рабочая сила(нынче- разнорабочие). И если в статистике говорится о рабочих- говорится именно о сословии работных людей. |
Рекомендуем почитать также топики: Русские либералы Поведение в обществе, нормы морали Фальсификация выборов - посадят, или нет? Беженцы в России Сакральное |