В поиске
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Владимир, ага
|
|
|
Навеяно вот этим: Часто читаю в топиках противостояние патриотов и критиков России. Хотелось бы увидеть какие-то предметные тезисы патриотов. Только прошу, без фанатизма, а то получатся как всегда шапкозакидательские монологи.Давайте взглянем на проблему чуть по-другому - вдруг и проблемы не будет? В дискуссиях с оппонентами постоянно ловлю себя на мысли о том, что они просто прикалываются, троллят. ИМХО, взрослым людям невозможно на полном серьёзе участвовать в холиварах (кроме платных троллей, но их в сети меньшинство) на темы, высосанные из пальца. Противостояния никакого нет. И нет деления на патриотов и критиков. Вы еще скажите, что на патриотов и национал-предателей... Вовсе не Путин изобрел термин "национал-предатели". Более того, из-за того, что власти столкнулись с парадоксом: поиск внутренних и внешних врагов на хлеб не намажешь, термин "национал-предатели" СМИ стали употреблять с осторожностью, в другом контексте, сместили акценты...Сами гляньте, как в СМИ стали употреблять этот термин. Даже Путин на пресс-конференции вынужден был оправдываться: хехе Оправдания Путина - обратите внимание! Опять лукавит - умалчивает о том, что только суд вправе решать, действовал ли имярек в интересах другого государства, и был ли причинён вред России: скрытый текст Это преамбула. Вернемся к амбуле... Как вам такой тезис? Есть люди, которые анализируют фактические события, и есть люди, которые анализируют события в королевстве кривых зеркал, созданном пропагандой масс-медиа... Если человек имеет доступ только к прокремлевским масс-медиа, он он поддерживает тезисы этих масс-медиа. Если только к прозападным - поддерживает их тезисы... Например, вот такая инфа: Ляпы и промахи российских СМИ, которые стали хитами интернета... Не было никаких ляпов. Целенаправленно создается виртуальная реальность, в которой всё хорошо, прекрасная маркиза... То же самое и прозападные масс-медиа: Пол Крейг Робертс: Западные СМИ лгут, чтобы разжечь войну с Россией Как Троцкий: насвистят и забудут, выкрутятся, и опят насвистят... Можно массу примеров привести, как масс-медиа запускают фэйки, их ловят за руку, а им всё - Божья роса... У них работа такая... Масс-медиа тем и отличаются от СМИ, что сами создают виртуальную реальность (далекую от реальной жизни!), это СМИ дают инфу и комментируют её. Увы, в постиндустриальном обществе СМИ нет, они вымерли... Впрочем, я могу и ошибаться... А вы как думаете - есть ли в реале противостояние патриотов и критиков? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 13:24 |
|
ANATASNELLI
|
|
|
Разоблачениями фейков занимается множество медиа-экспертов, нужно не лениться и искать информацию. Например, по украинской тематике общепризнанным специалистом является Анатолий Шарий. Открываем любое видео и наслаждаемся просмотром: https://www.youtube.com/user/SuperSharij/videos Процентов на 95, это разоблачение украинской пропаганды. Российские медиа по признанию Шария довольно сложно отловить на вбросах, фейки сделаны более тонко и качественно. Но и их можно найти.:) К сожалению, реальные противостояния между "патриотами и критиками", как вы выразились, имеют место быть. Все чаще возникают внутрисемейные конфликты на почве политических разногласий с драками и даже убийствами. Но виртуальные оппоненты не имеют желания встречаться друг с другом и бить морды, ибо изначально предпочли анонимность для выражения своих взглядов. |
|
Martin_Keiner
|
|
|
Я выбрал первый вариант, потому что считаю вирт полным отражением реальности, где говорят то, что в реальности говорить боятся.
|
 Юлий Северенко
|
|
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 13:21)Впрочем, я могу и ошибаться... Противостояние патриотов и критиков должно быть. Противостояние в форме интеллектуальной дискуссии, но ни как не поливание грязью и помоями в виде не прекрыто агрессивного троллинга. К сожалению, темы на 50-60% состоят именно из этого. Полит-экстремизм основанный на утверждении "должно быть так, и ни как иначе" - это не довод. Культура общения - вот что является основным фактором интеллектуальной дискуссии. Мы же не на фронте, и шапкозакидательство это не аргумент. Просмотренные мной профили некоторых пользователей на предмет, скажем понижения их репутации по результатам споров, привели меня в оторопь - в пожеланиях присутствует все: не цензурная брань, открытые угрозы и проч. Следующее. Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины. Есть несколько пользователей, из этических соображений не указываю ники, они сами себя узнают - имеющие флажок принадлежности к своей стране проживания, и в тоже время поющие дифирамбы в адрес страны проживания оппонентов. При этом как правило поливающие грязью свое собственное правительство. Подобное двурушничество вызывает у меня только презрение. Открытое восхищение действиям страны - оппонента, не всегда являющимися гуманными. Что это, надежда на аншлюсс своей страны? Дальновидные потуги заранее получить тепленькое местечко в министерстве рейхс-пропаганды? Не знаю, пусть это будет на совести этих пользователей. Данное предположение высказано мной не как УБЕЖДЕНИЕ, а только как МОЯ личная точка зрения в видении вопроса о теме старт-топика. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(ANATASNELLI @ 10.01.2015 - время: 14:02) К сожалению, реальные противостояния между "патриотами и критиками", как вы выразились, имеют место быть. Все чаще возникают внутрисемейные конфликты на почве политических разногласий с драками и даже убийствами. Но виртуальные оппоненты не имеют желания встречаться друг с другом и бить морды, ибо изначально предпочли анонимность для выражения своих взглядов. На форуме "О любви" даже тему такую открыл... ИМХО, не так часто до драк и убийств доходит... Собственно, я о другом. Мне кажется, на 99% интернет-баталии - это спуск пара в свисток, эмоциональная разрядка... Правила игры... Иначе бы копья ломали на серьезных проблемах... Например... Те же ополченцы-россияне, защищающие ЛНР/ДНР - есть УК РФ, в нем ст. 208. ч. 2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации... Как быть, если цели/интересы РФ изменятся, и участники подпадут под статью? Кто вообще эти цели/интересы определяет? По умолчанию, раз нет уголовных дел, сейчас цели ополченцев не противоречат интересам РФ. Значит, слова высшего руководства РФ о стремлении урегулировать кризис на Украине, мягко говоря, странны... ИМХО, вот это - ворох проблем... Их все знают, но красноречиво помалкивают о ней... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 14:22 |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09)Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины. А что такое - патриотизм? Видите, как только начали серьезно дискутировать, масса впоросов вылезла. Не мешало бы договориться о понятиях. Например, Л. Н. Толстой, наряду со многими другими перлами англоамериканской эссеистики, включил афоризм в «Круг чтения» (в редакции: «Последнее прибежище негодяя — патриотизм»), после чего о нём узнали в России. Но он много чего наговорил хлёсткого и трескучего. Говорят, даже это утверждал: "Лучшие жены получаются из бывших проституток", но сам почему-то на такой не женился... |
 dedO'K
|
|
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 15:31) (Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09) Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины. А что такое - патриотизм? А что хлесткого и трескучего в словах "патриотизм- последнее прибежище негодяя"? Перечтите притчу о блудном сыне, из Благовествования от Св.Ев.Луки, и вы поймёте, что ничего хлесткого или трескучего в этом нет. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 14:46) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:31) (Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09) Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины. А что такое - патриотизм? А что хлесткого и трескучего в словах "патриотизм- последнее прибежище негодяя"? Перечтите притчу о блудном сыне, из Благовествования от Св.Ев.Луки, и вы поймёте, что ничего хлесткого или трескучего в этом нет. Там ничего нет ни о негодяях, ни о патриотизме... Я вообще интересуюсь историей своего народа, а не притчами богоизбранного... |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 14:31) (Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09) Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины. А что такое - патриотизм? Патриотизм - в переложении на данную тему в моем понимании: отстаивание интересов своей Родины на текущий момент. Я же не использовала эпитет: патриотизм - это должно быть единственным состоянием мировоззрения каждого жителя. Хороший он или плохой, правый он или нет - вопрос другой. Здесь, я например привела свое видение - полит-экстремизм. По моему это скверно Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 10-01-2015 - 15:11 |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 15:09) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 14:31) (Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09) Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины. А что такое - патриотизм? Патриотизм - в переложении на данную тему в моем понимании: отстаивание интересов своей Родины на текущий момент. Я же не использовала эпитет: патриотизм - это должно быть единственным состоянием мировоззрения каждого жителя. Хороший он или плохой, правый он или нет - вопрос другой. Я тоже привел пример: Например... Те же ополченцы-россияне, защищающие ЛНР/ДНР - есть УК РФ, в нем ст. 208. ч. 2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации... Как быть, если цели/интересы РФ изменятся, и участники подпадут под статью? Кто вообще эти цели/интересы определяет? По умолчанию, раз нет уголовных дел, сейчас цели ополченцев не противоречат интересам РФ. Значит, слова высшего руководства РФ о стремлении урегулировать кризис на Украине, мягко говоря, странны... Кто определяет интересы Родины? И вообще - что такое интересы Родины? Это я к тому, что, чем чётче сформулированы понятия, тем проще дискутировать... Может быть, есть смысл с определений начать? А то уж больно расплывчато... |
|
dedO'K
|
|
|
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:50) Там ничего нет ни о негодяях, ни о патриотизме... Я вообще интересуюсь историей своего народа, а не притчами богоизбранного... Не интересуетесь. Потому как патриотизм- это любовь к отечеству, а отечество- это любовь отца. А негодяй- это человек, негодный к чему либо. Или у вас какие то свои истории сугубо своего народа, от каких то иных родов, где всё не то, какое есть? Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-01-2015 - 15:19 |
|
Владимир, ага
|
|
|
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:18) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:50) Там ничего нет ни о негодяях, ни о патриотизме... Не интересуетесь. Потому как патриотизм- это любовь к отечеству, а отечество- это любовь отца. А негодяй- это человек, негодный к чему либо. Или у вас какие то свои истории сугубо своего народа, от каких то иных родов, где всё не то, какое есть? Имеете право и на такое мнение... Есть и другие мнения... Например, Ваше определение патриотизма это патернализм. И общепринятое значение слова негодяй отличается от Вашей трактовки... |
|
Sorques
|
|
|
Я не понимаю, чем критик отличается от патриота...понимаю, чем лоялист отличается от критика и патриота...в основном лоялисты, называют себя патриотами...
|
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:17) Кто определяет интересы Родины? И вообще - что такое интересы Родины? Это я к тому, что, чем чётче сформулированы понятия, тем проще дискутировать... Может быть, есть смысл с определений начать? А то уж больно расплывчато... Ополченцы Россияне, воюющие под флагами непризнанных республик - наемники. Ведь, официально Россия не признает присутствие своих войск на территории Украины (правда есть видеоролик, где Гиркин во всеуслышанье заявляет обратное. Но конечно, кто такой Гиркин http://bit.ly/1I1KbxG). Какой же тут патриотизм? Интересно было бы задать вопрос о патриотизме военнослужащим из Французского Легиона Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 10-01-2015 - 15:53 |
|
dedO'K
|
|
|
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:22) (dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:18) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:50) Там ничего нет ни о негодяях, ни о патриотизме... Я вообще интересуюсь историей своего народа, а не притчами богоизбранного... Не интересуетесь. Потому как патриотизм- это любовь к отечеству, а отечество- это любовь отца. А негодяй- это человек, негодный к чему либо. Или у вас какие то свои истории сугубо своего народа, от каких то иных родов, где всё не то, какое есть? Имеете право и на такое мнение... Есть и другие мнения... Например, Ваше определение патриотизма это патернализм. И общепринятое значение слова негодяй отличается от Вашей трактовки... Это вот это вы считаете общепринятым? "статья Троцкого в адрес Г. А. Алексинского, деятеля революционного движения, который во II Государственной Думе возглавлял большевистское крыло в думской социал-демократической фракции и в 1907—1908 гг. разошелся с большевиками. Текст. Негодяй — фильм режиссёра Дэвида Друри, Великобритания, 2003, детектив." При чём тут патернализм? Именно патернализм греха над блудным сыном, заставил его отвернуться от семьи и довёл до отчаяния. Но больше всего мне понравилось вот это определение: Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — любовь к Родине. Патриа- отечество, отцовство, патриот- соотечественник(?!?!?!), брат, чтоли? и вывод: патриотизм- любовь к родине. Блеск, а любовь к отцу- любовь к тому, что он- мать?!?!?. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-01-2015 - 15:37 |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Sorques @ 10.01.2015 - время: 15:24)Я не понимаю, чем критик отличается от патриота...понимаю, чем лоялист отличается от критика и патриота...в основном лоялисты, называют себя патриотами... Так понимаю, что даже Путин этого не понимает. Сделал вброс насчет "национал-предателей", и сам не рад - граждане вразнос пошли... Тем не менее, Путин дал некие рамки (см. цитату в первом постинге), и уважаемый martin.keiner, по сути, перефразировал его слова в своей теме... Так что отличия есть... Только такие тонкие, по словам Путина, что "без поллитра не разберешься" (уже моё ИМХО). Лоялист - ИМХО, это всё же из другой оперы. Верный законному правительству, вроде... Понятия лоялист/криткик/патриот разные стороны деятельности и мировоззрения определяют... |
|
Владимир, ага
|
|
|
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:30)При чём тут патернализм? Именно патернализм греха над блудным сыном, заставил его отвернуться от семьи и довёл до отчаяния. Это, безусловно, прорыв в религиозно-философском осмыслении Ветхого Завета... Очень свежее прочтение притчи... С Вашего позволения, внесу Ваш мем в цитатник, при случае блесну, хехе... |
|
dedO'K
|
|
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 16:35) (dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:30) При чём тут патернализм? Именно патернализм греха над блудным сыном, заставил его отвернуться от семьи и довёл до отчаяния. Это, безусловно, прорыв в религиозно-философском осмыслении Ветхого Завета... Нового завета. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:37) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:35) (dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:30) При чём тут патернализм? Именно патернализм греха над блудным сыном, заставил его отвернуться от семьи и довёл до отчаяния. Это, безусловно, прорыв в религиозно-философском осмыслении Ветхого Завета... Нового завета. Тем более, а то я Луку не читал... |
|
Sorques
|
|
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 15:32)Лоялист - ИМХО, это всё же из другой оперы. Что такое патриот? По моему, это тот кто переживает за судьбу страны и народа молча или делами, это уже не суть...он при этом может быть критик того, что по его мнению вредит стране? Может и обязан. |
|
dedO'K
|
|
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 16:42)Тем более, а то я Луку не читал... Правда? А кого вы читали? Очень свежее прочтение притчи... |
|
Владимир, ага
|
|
|
А эта инфа - для разрядки... Отлично написанное школьное сочитение для ВУЗов эквивалентно званию Олимпийского чемпиона... Максимум - 10 баллов к ЕГЭ... Если серьезно - полным ходом идет ревизия самой идеи ЕГЭ, возврат к истокам, хехе... Вот как отнесутся патриоты к этой инфе? Ведь Путин очень высоко оценил ЕГЭ. Его мнение не изменилось, начиная аж с 2008 года... |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Sorques @ 10.01.2015 - время: 15:52) (Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:32) Лоялист - ИМХО, это всё же из другой оперы. Что такое патриот? По моему, это тот кто переживает за судьбу страны и народа молча или делами, это уже не суть...он при этом может быть критик того, что по его мнению вредит стране? Может и обязан. Может быть, ввести за правило сначала формулировать свои определения, а потом копья ломать? Например, есть такое определение из арсенала пропагандистов: Патриотизм определяется, как нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Оно идет вразрез с тезисом Путина о Лермонтове: В этом году у нас год культуры, мы отмечали юбилей Михаила Юрьевича Лермонтова. Нашего гениального поэта. Мы все помним его строки. Мы помним, как он про Бородино писал – "Умремте ж под Москвою, как наши братья", но он писал другие – "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ, и вы, мундиры голубые, и ты, им преданный народ". Он, конечно, был оппозиционером к власти. Но я считаю, что он был патриотом. Это очень тонкая грань. Ведь он был офицер, был очень смелый офицер, храбрый… Совершенно не подчинял Лермонтов собственные интересы интересам Отечества... ИМХО... Получается, что точные формулировки снимают 99% конфликтов... Путин считает так, пропагандисты - эдак. Тот же лозунг "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" - он патриотичный или пропагандистский? |
|
dedO'K
|
|
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 17:06)Совершенно не подчинял Лермонтов собственные интересы интересам Отечества... ИМХО... Он, просто, не противопоставлял себя своему отечеству, а потому и не разделял интересы на личные и обезличенные. |
|
Sorques
|
|
|
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 16:06)
Если внимательно прочитать эту формулировку, то он ни о чем...оппозиционер-критик, так же ради интересов страны отбрасывает свои частные интересы...Что такое любовь к отечеству и не любовь? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Горячие новости (том №94) Путинские репрессии Германия в ЕС без Великобритании Результат 25 лет развития стран Европы Что пугает россиян на самом деле |