Кем на самом деле были партизаны ВОВ

SKARAMANGA-1 дата: 30-10-2007 - 16:50 [ i ]

Профессионал Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

О роли партизан и их значении на конкретных примерах (из книги Старинова). Если проанализировать все освободительные войны, которые вели народы, то становится очевидным, что партизанские движения как активная форма вооруженного сопротивления иноземным захватчикам, занимали в этой патриотической борьбе весьма заметное место. Истории известны и такие освободительные войны, когда партизанские формирования являлись единственной силой, которая противодействовала регулярной армии завоевателя, многократно превосходящей партизан. Таким примером может служить борьба испанского народа в начале XIX века против армии Наполеона. Кадровую испанскую армию почти без потерь, за шесть дней, разгромил маршал Мюрат, стоявший во главе 80-тысячного войска. А испанская королевская фамилия — Бурбоны в пол-ном составе добровольно прибыла в плен к победителю. И вдруг, совершенно неожиданно для всей Европы, Испания вспыхнула пожаром лютой, непримиримой партизанской борьбы против французских завоевателей. Победителю Европы так и не удалось справиться с испанскими гверильясами. Для достижения Мадрида, взятия его и пленения правящей династии ему понадобилось 80 тысяч войск, а для шестилетней оккупации Испании ему потребовалось более чем двухсоттысячная армия{50}. Еще с большим размахом партизанской борьбы император столкнулся в России. Известно, что из 600 тысяч войск, отправившихся в поход на Россию, Наполеон{51} довел до Бородина только 130–140 тысяч. И эти потери Наполеон в значительной части относил за счет партизанской войны. В письме к маршалу Бертье он писал: «Заметьте герцогу Эльхингемскому (Нею), что он ежедневно более людей теряет в фуражировках, нежели в сражениях»{52}. Когда русские войска оставили Москву, М.И. Кутузов{53} усилил стихийное народное партизанское движение войсковыми партизанскими отрядами, направив в тыл на коммуникации Наполеона до 20 войсковых партизанских отрядов численностью от 200 до 2500 каждый, включая тем самым силы армии и народа в единый план достижения победы над врагом. Это был блестящий опыт совместных действий подвижных войсковых и местных крестьянских партизанских формирований в тылу врага. Успешные действия армейских партизанских отрядов способствовали подъему народных сил и развитию партизанского движения. После перехода русской армии в контрнаступление и бегства французов из Москвы партизанская война вдоль коммуникаций отступающих войск Наполеона стала всенародной. Если роль партизанской борьбы в Отечественной войне 1812 года в период наступления противника от границы до Москвы, выразилась в том, что Наполеон был вынужден оставлять на своих коммуникациях крупные гарнизоны, расходовать силы на охрану обозов и курьеров, то при отступлении Наполеона и его преследовании роль партизанской войны заключалась в срыве планомерного отхода неприятельских войск, в лишении их продовольствия и «спасательных уз подчиненности»{54}. Все это имело большое стратегическое значение. Несмотря на тщательную организацию тыла и выделение для его охраны значительных войск, Наполеон оказался не в состоянии защитить свои коммуникации от действий партизан.

рйч дата: 23-10-2009 - 20:43 [ i ]
Новичок Репутация: 3 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Партизаны были партизанами( неплохо сказал). Со всеми составляющими своей деятельности. И каждый убитый противник приближал государство к победе. Другое дело, что цена за этого убитого врага была слишком высока. Я имею в виду,что эту цену платило гражданское население. И вот здесь уже вступает в дело личное приятие(или неприятие) маккивеализма.

oralchik812 дата: 24-10-2009 - 00:05 [ i ]

Профессионал Репутация: 108 Статус: Познакомлюсь Свободен

Партизаны были хорошим шилом в заднице фашистов, ибо партизаны доставляли много неприятностей, вели подрывную деятельность, диверсионную войну, разведывательные операции, ослабляя врага как могли. А то что это действительно реально фашистов напрягало, а моментами обламывало и срывало планы и операции, подтверждает наличие у них специального, наградного, нагрудного знака "За борьбу с партизанами" вот собственно его вид: QUOTE Учрежден: 30 января 1944 года. Награждались: Личный состав полевых частей вермахта, люфтваффе, кригсмарине, СС, полиции и СД, принимавший участие в проведении антипартизанских операций. Условия: Основные критерии для награждения были разработаны лично шефом СС, Генрихом Гиммлером. В их основе лежала накопительная система. Сухопутные войска - 20 дней участия в боевых действиях давали право на получение бронзового знака; 50 дней серебряного знака и 100 дней - золотого. Для люфтваффе соответственно - 30, 75 и 150 боевых вылетов, непосредственно связанных с антипартизанскими акциями. Если самолет был сбит - засчитывалось три самолетовылета. Была спроектирована высшая степень награды - золотой знак с бриллиантами, но его получил только один человек - Гиммлер.  Так, что ненужно недооценивать их заслуги, как видно из справки, этот знак разработан довольно поздно и был одним из последних утвержденных немецких знаков, как раз в это время партизанская дубина имела уже не хилый размах... Так же их заслуги имели и обратную сторону, о которой здесь много упоминалось, само сабой немцы терзали население не на шутку, карательные рейды и террор с их стороны имели не малый масштаб, все это было ответной реакцией на действия партизан. Понимали ли они, что тем самым только раздували пламя мести и ненависти... Многие партизаны, как правило, сами являлись жителями той области или района, где действовал их отряд, зачастую среди них были бойцы, которые потеряли кого то в ходе войны и имели огромное желание мстить за свои семьи, детей, родителей, родственников.... попробуйте себя поставить на их место. Печально видеть фото вот таких мразей в наше время, как будто эти награды можно оправдать... Всего фото: 2 Это сообщение отредактировал oralchik812 - 24-10-2009 - 00:16

Sorques дата: 24-10-2009 - 01:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	oralchik812 А кто на фото?

oralchik812 дата: 24-10-2009 - 01:48 [ i ]

Профессионал Репутация: 108 Статус: Познакомлюсь Свободен

QUOTE (Sorques @ 24.10.2009 - время: 01:28) oralchik812 А кто на фото? Фото взято с простор интернета, понятно, что очередной воспрянувший духом легионер СС, из какой-нибудь Латвии или иже с ними... видал какой бодрый..., шпанги все нацепил... снайпера и за ранение аж в серебре... надо же как старался скотина... Вот что было приписано к фото: QUOTE Josef Dorsch, по всей видимости егерь из горнострелковых частей СС, награждён знаком за борьбу с партизанами, фото сделано в 2008 году… эдельвейс у него на кепке сбоку, выходит егерь... Это сообщение отредактировал oralchik812 - 24-10-2009 - 01:58

Sorques дата: 24-10-2009 - 01:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (oralchik812 @ 24.10.2009 - время: 01:48) Фото взято с простор интернета, понятно, что очередной воспрянувший духом легионер СС, из какой-нибудь Латвии или иже с ними... видал какой бодрый..., шпанги все нацепил... снайпера и за ранение аж в серебре... надо же как старался скотина... Вот что было приписано к фото: QUOTE Josef Dorsch, по всей видимости егерь из горнострелковых частей СС, награждён знаком за борьбу с партизанами, фото сделано в 2008 году… эдельвейс у него на кепке сбоку, выходит егерь... Понятно, я думал кто из относительно известных.

OmarSS дата: 24-10-2009 - 06:35 [ i ]

Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен

QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 29.10.2007 - время: 14:11) "В 1933 году победили сторонники теории войны на чужой территории. (В ходе репрессий против военных 1937–38, склады были ликвидированы, а множество стволов иностранного производства выброшено, как лом. Все, кто имел отношение к подготовке малой войны, были репрессированы в 1937)". Ну..вот победил то кто? Тухачевский и его теплая компания. Как раз он отстаивал доктрину наступательной войны..на чужой территории малой кровью. в 20-30-е годы как раз шла "битва" между военными теоретиками какой будет стратегия РККА. С одной стороны Тухачевский и его команда - приверженцы стратегии Сокрушения и Свечин со своими приверженцами стратегической обороны. Поначалу идеи Свечина находили поддержку у руководства - Фрунзе. Свечин считал, что существуют две главные разновидности Стратегии - Стратегия сокрушения и Стратегия измора (сами термины он признавал не вполне удачными, но они закрепились в военной литературе). Сокрушение подразумевало решительные действия, безудержное наступление с целью полной ликвидации или выведения из строя живой силы противника. Измор предполагал прежде всего оборону, строившуюся на умелом распоряжении ресурсами - территорией, экономикой, вооружением, живой силой. Преимущественный упор на физическое уничтожение или подавление в условиях тотальной войны (а Свечин не сомневался, что именно такой и будет следующая война) обойдется непомерно дорого и с большой вероятностью должен приводить к поражениям. В наступление нужно переходить лишь тогда, когда противник выдохнется, преодолевая нашу, умело построенную оборону, которую мы сегодня называем Стратегической. В любом случае, будет ли противник прорывать оборону, или будет стоять на месте, войну решат с наименьшими жертвами экономические, территориальные и ресурсные факторы, по которым с Россией, считал Свечин, сравниться не может никто. Старания Свечина и его единомышленников не пропали даром. Фрунзе, вскоре ставший руководителем РККА, от сокрушительных идей отказался и полностью поддержал Свечина. Вот поэтому тогда и стали создавать партизанские отряды и диверсионные группы. В 1930 году, уже после первого ареста Свечина, в Ленинграде состоялось совещание. По материалам этого совещания в 1931 году вышла брошюра под названием "Против реакционных теорий на военно-научном фронте. (Критика стратегических и военно-научных взглядов профессора Свечина)". Не говоря уже о том, что неморально вести дискуссию с оппонентом, сидящим в тюремной камере и не имеющим возможности ответить, глубокое удивление вызывает весь ход совещания. Открыл его доклад Тухачевского "О стратегических взглядах профессора Свечина". Тон доклада - клеветническое суесловие, буквально предваряющее 1937 год. Главный вывод - Свечин писал не для подготовки побед Красной Армии. Его книга - защита капиталистического мира от наступления Красной Армии. Между строк читается главная вина Свечина в глазах Тухачевского - Свечин не принял и не признавал его "Варшавской стратегии". Но в 1933 г. его освобождают...этому способствовал Ворошилов. Позже в 1938 г. Свечин будет расстрелян.

oralchik812 дата: 27-10-2009 - 00:45 [ i ]
Профессионал Репутация: 108 Статус: Познакомлюсь Свободен	Вот парочка снимков... Всего фото: 2 вряд ли кто то скажет, что немцы писали такое просто так... боялись они и хорошо боялись партизанской (разбойничьей) дубины.

воин пустыни 78 дата: 27-10-2009 - 13:05 [ i ]
Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Партизанские мобильные отряды наносили мощьные удары немецким окупантам ( вообще партизанские соединения очень эфективны на любой войне ) И просто смешно читать когда люди без моральных принципов и устоев пытаются своими погаными домыслами запятнать память о тех кто умирал за идею на тои войне .

OmarSS дата: 27-10-2009 - 17:09 [ i ]
Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен	Ни в коей мере не отрицаю роль партизанского движения...но если взять 41-42 гг. за редким исключением мощных ударов по оккупантам со стороны партизан не было. Вот начиная с 1943 г. да...

srg2003 дата: 27-10-2009 - 23:13 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (OmarSS @ 27.10.2009 - время: 16:09) Ни в коей мере не отрицаю роль партизанского движения...но если взять 41-42 гг. за редким исключением мощных ударов по оккупантам со стороны партизан не было. Вот начиная с 1943 г. да... не совсем так, в 1941-42 гг уже действовали от мелких отрядов. до крупных соединений Ковпака, Сабурова, Федорова

OmarSS дата: 29-10-2009 - 14:33 [ i ]
Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен	Хотите сказать в 1941-42 гг. были такие мощные удары как рельсовая война?

воин пустыни 78 дата: 29-10-2009 - 15:16 [ i ]

Любитель Репутация: 7 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Ну возмём тот же ирак или афган где мощной нато-вской системе противостоят посути партизанские соединения и нато реально не может контролировать ситуацию в большинстве провинций. Лично моё мнения что именно маленькие группы партизан с хорошей деверсионной подготовкой способны наносить мощные точечные удары противнику ( тем более на своей територии и воюется легче) не будем забывать что большинство местного населения всегда сочуствуют и помогают незаконным военным формированием

srg2003 дата: 29-10-2009 - 22:17 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (OmarSS @ 29.10.2009 - время: 13:33) Хотите сказать в 1941-42 гг. были такие мощные удары как рельсовая война? да были мощные операции, именно в 1942 году создано было единое партизанское управление в РККА, наиболее эффективные партизанские командиры были награждены высшими наградами, получили генерльские звания и т.д.

OmarSS дата: 14-01-2010 - 20:56 [ i ]

Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен

Насчет зверств со стороны партизан - были и лжепартизанские отряды... Бывали случаи, когда гитлеровцы с целью дискредитации партизанского движения создавали карательные отряды (как правило из русских коллаборационистов), которые выдавали себя за советских партизан и совершали убийства мирного населения.[12] В 1943—1944 годах в Полесье под видом партизан действовала группировка коллаборационистов. Как сказал один из бывших членов сопротивления, был случай, когда одна из партизанских групп встретилась с «лжепартизанами»: Группа возвращалась с задания на базу. Навстречу из леса вдруг выходит вооружённая группа. В красноармейских шинелях, на шапках — красные ленты. Горланят «Катюшу». Расслабились наши ребята и поплатились своими жизнями. Погибли секретарь подпольного обкома комсомола Ш. Беркович и депутат Верховного Совета БССР В. Немытов. Оказывается, лжепартизаны возвращались в Пинск после грабежа крестьян".

srg2003 дата: 14-01-2010 - 22:10 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вершигора, комиссар Ковпака тоже об этом рассказывал. Еще ягдкоманды тоже использовали такие методы

rattus дата: 15-01-2010 - 03:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (OmarSS @ 14.01.2010 - время: 19:56) Насчет зверств со стороны партизан - были и лжепартизанские отряды... Были конечно. А былоиэто: Неосновательные расстрелы и репрессии по отношению к населению. Проведение мобилизаций в партизанские отряды. Непорядочное отношение к женскому населению при расположении некоторых отрядов в деревнях. …

Rosinka дата: 15-01-2010 - 06:58 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Неосновательные расстрелы и репрессии по отношению к населению. Проведение мобилизаций в партизанские отряды. Непорядочное отношение к женскому населению при расположении некоторых отрядов в деревнях. … ох уж эти гражданские, никакой дисциплины, нет чтоб тихо вредить оккупантам и ждать освобождения ушли от жён в леса

Camalleri дата: 02-12-2010 - 14:44 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

Что партизаны, что обычные солдаты - это всё были люди, обычные люди со своими индивидуальными человеческими недостатками, к тому же война всех озлобленными делает. И удивляться тут нечему. Война везде одинакова. Могли иметь место и негативные явления в деятельности партизанского движения. Но, для меня лично, все отрицательные стороны нивелируются обилием геройских поступков и важной роли в достижении победы в ВОВ.

Caroline дата: 04-12-2010 - 16:11 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

QUOTE (Camalleri @ 02.12.2010 - время: 13:44) все отрицательные стороны нивелируются обилием геройских поступков и важной роли в достижении победы в ВОВ. 1. Возможно, попав под эти "отрицательные стороны", вы бы по другому заговорили. 2. Что за геройские поступки? Огласите весь список, пожалуйста. Хотя ради справедливости отмечу, что одна ныне покойная бабку рассказывала, как ее партизаны из петли вытащили предварительно постреляв немцев. Правда, не было бы партизан, ее и в петлю бы никто не пихал. 3. Собственно, победы кого над кем?

skv дата: 04-12-2010 - 16:34 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	QUOTE (Caroline @ 04.12.2010 - время: 20:11) 2. Что за геройские поступки? Уничтожение коммуникаций и живой силы противника. QUOTE 3. Собственно, победы кого над кем? Школу прогуливали, ага?

Caroline дата: 04-12-2010 - 18:45 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

QUOTE (skv @ 04.12.2010 - время: 15:34) Уничтожение коммуникаций и живой силы противника. Геройство здесь каким боком? Хотя, теперь понятно, почему кадырову героя дали. Его партизаны точно так же "геройствовали". QUOTE Школу прогуливали, ага? Вы верите всему, чему вас в школе учили? Тогда скажите, где правда: в рассказе про графин, который учит, что Ленин никогда не обманывал или все же в рассказе "Как Ленин обманул жандармов"? Если отбросить дешевые красно-коричневые агитки в стиле ВЛКСМ, то по факту победил расчетливый, но параноидальный грузин. Это сообщение отредактировал Caroline - 04-12-2010 - 18:47

Camalleri дата: 04-12-2010 - 21:36 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Caroline @ 04.12.2010 - время: 15:11) 1. Возможно, попав под эти "отрицательные стороны", вы бы по другому заговорили. Как интерестно... "Возможно" - это главный аргумент вашего умозаключения? QUOTE 2. Что за геройские поступки? Огласите весь список, пожалуйста. Перебьётесь. Сами всё знаете. Это все знают. Ну, кроме кучки умолишённых, ищущих ложки дёгтя в бочках с мёдом ради сомнительного выпендривания. QUOTE 3. Собственно, победы кого над кем? Победы СССР на агрессором.

Caroline дата: 05-12-2010 - 00:44 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Camalleri @ 04.12.2010 - время: 20:36) Победы СССР на агрессором. Как это? Совок сам себя победил и развалился?Я же про агитки выше написала. По поводу "возможно" - видимо это вас напрягает, так как кроме вашего мнения и неправильного у вас градаций не имеется. Гордитесь своими кадыровыми, сейчас это модно. Это сообщение отредактировал Caroline - 05-12-2010 - 00:45

Camalleri дата: 05-12-2010 - 01:21 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Caroline @ 04.12.2010 - время: 23:44) Как это? Совок сам себя победил и развалился? А причём тут партизаны? И тут они виноваты? Мне плевать на совок. Каким бы он не был, я не вижу что бы презирающие его индивиды создали что-то на порядок лучшее, по крайней мере на данный момент. А критиковать хорошо умеют дураки, чем они с успехом и занимаются. QUOTE Гордитесь своими кадыровыми, сейчас это модно. Я б кадырова нахрен вырезал вместе с прилежащими к нему табунами, так что прежде чем говорить, не зная, о том, чем я горжусь, разберитесь прежде в своих убеждениях. Так что плохого сделали партизаны? И плохие только советские партизаны или вы не знаете о существовании партизанских движений в других странах во время 2 мировой войны?