Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 07.07.2008 - время: 22:18)

Значит нет ни фига.

Конечно нет, если не читать. А Вы попробуйте. Меньше глупостей писать будете.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
vegra и Vit. Последнее 666 китайское предупреждение! Не переходите на личности..........
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не важно кого убивал Моисей.Он нарушал заповедь не убий.Одну из тех что вроде бы получил от бога на горе.Но только не донес.Получил и нарушил.И еще угрожал фараону чт каждый первенец умрет в семье если фараон не отпустит его народ.Вам ли вспоминать об грехе Ирода,коль вы сами первые начали избиение младенцев?

(кстати здрасте снова.Моя ссылка кончилась)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 08-07-2008 - 00:18
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Флуд удален...
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 08.07.2008 - время: 00:17)
Не важно кого убивал Моисей.Он нарушал заповедь не убий.Одну из тех что вроде бы получил от бога на горе.Но только не донес.Получил и нарушил.

Он ничего не нарушал. Наоборот. Он выполнял заповеди. Прочтите внимательно все заповеди, и Вы поймете, что в Заповедях совершенно четко прописано - за нарушение каких заповедей следует смертная казнь. Моисей тогда выполнял волбю Б-га, как избранный им именно для выполнения его воли.

QUOTE
И еще угрожал фараону чт каждый первенец умрет в семье если фараон не отпустит его народ.

Он не угрожал, а предупреждал. Он просто передал фараону слова Б-га.
QUOTE
Вам ли вспоминать об грехе Ирода,коль вы сами первые начали избиение младенцев?

Мы никого не избивали и не убивали. Египетских первенцев покарал Б-г, а не мы.
QUOTE
(кстати здрасте снова.Моя ссылка кончилась)

0096.gif С возвращением!
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Заповедь гласит.Не убий.Ибо жизнь дана богом.И не нам ее отнимать.Скрин я вроде уже приводил где то на христианстве.

А как же милосердие?Он передал угрозу.Не подчинишься умрут десятки тысяч.Не похоже что он очень любил людей.Боженька ваш.

Вы его последователи.А значит и ответственны за деяния своего бога.По крайней мере не надо ставить истребление младенцев Иродом как трагедию.Плач Египетский был намного раньше.И начали его вы а не Ирод и кто нибудь еще.Они у вас научились.У милосердных.Которые против пролития крови

(спасибо за поздравление.)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 08-07-2008 - 00:32
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 08.07.2008 - время: 00:31)
Заповедь гласит.Не убий.Ибо жизнь дана богом.И не нам ее отнимать.

Заповедь гласит - "Не убий!". Все остальное - чья-то отсебятина.
Но как я уже писал в иврите, а именно на иврите была написана Библия, есть два слова для обозначения лишения человека жизни. Поэтому не каждое "лишение человека жизни" расценивается как убийство, то есть - нарушение заповеди "Не убий!".
В случае с Моисеем - именно Б-г отнял жизнь у этих преступников, хотя и сделал это руками Моисея.
QUOTE
А как же милосердие?Он передал угрозу.Не подчинишься умрут десятки тысяч.Не похоже что он очень любил людей.Боженька ваш.

А причем тут милосердие? И почему Он должен любить людей. которые на Него - плюют?
QUOTE
Вы его последователи.А значит и ответственны за деяния своего бога.

Какой ужас. Это что Вас привело к такой мысли?
QUOTE
По крайней мере не надо ставить истребление младенцев Иродом как трагедию

А что же это, по-Вашему, - комедия? Конечно трагедия!
QUOTE
Плач Египетский был намного раньше.И начали его вы а не Ирод и кто нибудь еще

Ну, египтяне были не первыми. Первыми.все таки, плакали еврейские матери, чьих детей убивали египтяне.
QUOTE
Они у вас научились.У милосердных.Которые против пролития крови

Не. Ирод научился у фараона. А почему Вы решили, что мы - милосекрдные и против пролития крови?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
начинаем расчленять и каждое слово мусолить.
Кто утверждал что что бог милосердный и добрый?Разве не вы верующие?

Не убий.Значит жизнь любого божьего создания священна.Так что и тут неправда ваша.

Да.Должен любить.Ведь все делается по его воле.Значит они стали такими благодаря ему.

А как вы относитесь к старым коммунистам?Разве не кричите что они такие и сякие?А они поклонялись Марку Энгельсу Сталину и Ленину.Равноценная замена.Они отвечают за своих вождей.А вы за своего нет.Красиво.

Оставим трагедию вашу.Вы ее начали первей.

Убивали?Может быть.Но не устраивали такой гадости как убийство первенца в каждой семье.

Не у фараона Ирод научился.А у вас.А вот последняя фраза более ясно обрисовывает сущность христианства.Не милосердные вы.Это точно.И для достижения своей цели готовы идти по чужой крови.В этом вы мало отличаетесь от ....(не буду оскорблять чувства верующих)
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 08.07.2008 - время: 02:20)
начинаем расчленять и каждое слово мусолить.
Кто утверждал что что бог милосердный и добрый?Разве не вы верующие?


Я этого никогда не утверждал. И Библия тоже. Ничего такого про Б-га там не написано.
QUOTE
Не убий.Значит жизнь любого божьего создания священна.Так что и тут неправда ваша.

Неправда тут Ваша. Потому что - "Не убий!" - значит только "Не убий!". И ни про какую священность чьей-то жизни там нет ни слова.
QUOTE
Да.Должен любить.Ведь все делается по его воле.Значит они стали такими благодаря ему.

О! Еще один, которому Б-г чего-то задолжал. smile.gif С чего Вы взяли, что все делается по Его воле? Каждый человек ответственен за свои посупки.
QUOTE
А как вы относитесь к старым коммунистам?

С уважением и сочувствием.
QUOTE
А они поклонялись Марку Энгельсу Сталину и Ленину.Равноценная замена.Они отвечают за своих вождей.А вы за своего нет.Красиво.
Не говорите глупостей. Какая, на фиг, замена?Жалкая попытка подмены понятий. И если старых коммунистов и призывают к ответу, то за их поступки, а не за поступки их вождей. Не надо подтасовок.Вам не к лицу.
QUOTE
Убивали?Может быть.Но не устраивали такой гадости как убийство первенца в каждой семье.

Нет, не каждого первенца, а ВСЕХ новорожденных мальчиков. Похоже, что Вы тоже рассуждаете о Библии, не прочитав ее.

QUOTE
Не у фараона Ирод научился.А у вас.

И все таки у фараона.
QUOTE
А вот последняя фраза более ясно обрисовывает сущность христианства

Как она может описывать сущность Христианства, если я о Христианстве даже не упоминал?
QUOTE
Не милосердные вы.Это точно.И для достижения своей цели готовы идти по чужой крови.

И это не понятно из чего сделанный вывод.
Но я так и не нашел ответа на свой вопрос:
А почему Вы решили, что мы - милосердные и против пролития крови?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 08.07.2008 - время: 02:20)
А как вы относитесь к старым коммунистам?Разве не кричите что они такие и сякие?А они поклонялись Марку Энгельсу Сталину и Ленину.Равноценная замена.Они отвечают за своих вождей.А вы за своего нет.Красиво.

Не знаю как старые но современные комуняки трендят что идея коммунизма отличная, а вот всякие отдельные превратно понимающие светлые идеалы топили всех в крови
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 08.07.2008 - время: 09:02)
QUOTE
Не милосердные вы.Это точно.И для достижения своей цели готовы идти по чужой крови.

И это не понятно из чего сделанный вывод.
Но я так и не нашел ответа на свой вопрос:
А почему Вы решили, что мы - милосердные и против пролития крови?

Кто вы?Разве не вы кричите что Иисус Христос милосерден?Приди к нему и он тебя простит?Разве не вы кричите что пролитие крови это грех?Или вам напомнить заповедь не убий?А заповедь она у вас выше законов.Вы все по заповедям живете.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 08.07.2008 - время: 09:02)
Но я так и не нашел ответа на свой вопрос:
А почему Вы решили, что мы - милосердные и против пролития крови?

0098.gif
И я про тоже. Ну написали в старой книжке "не убий" На заборе вон тоже написано... Заповеди их хочешь выполняй, а хочешь нет будь террористом как Моисей всё равно христианином будешь
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 08.07.2008 - время: 22:38)

Кто вы?Разве не вы кричите что Иисус Христос милосерден?

Во-первых - я этого не кричал никогда. Во-вторых - Б-г и Иисус Христос - не совсем одно и тоже.
QUOTE
Разве не вы кричите что пролитие крови это грех?

Я вообще стараюсь не кричать. Бессмысленное, беспричинное пролитие крови - тяжкий грех.
QUOTE
Или вам напомнить заповедь не убий?

Мы же именно эту заповедь и обсуждаем... Нет?
Повторюсь - в иврите, а именно на иврите написана Библия,в отличии от русского языка есть два слова, обозначающих лишение жизни. Заповедь "Не убий!" относится только к одному из них.
vegra
QUOTE
Заповеди их хочешь выполняй, а хочешь нет будь террористом как Моисей всё равно христианином будешь

Вы снова повторяете эту глупость. Моисей не был террористом. Я Вам уже объяснял разницу между террористом и палачом.
Если Вы крещеный - то не зависимо от того, выполняете Вы заповеди или нет, Вы будете считаться Христианином. И что с того? Никого не волнует, кем Вы считаетесь в этом мире. Заповеди соблюдают не для этого мира, а для "следующего". Чтоб в Судный День было не стыдно предстать перед Творцом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Господа, если заповеди даны нам Богом, то спорить тут абсолютно не очём, ибо пути Господни неисповедимы, а помыслы Его непостижимы. Что имел ввиду Бог, заповедуя, "Не убий"? Быть может Он подстрекал нас к убийству, зная из предыдущих опытов, что запретный плод для нас сладок.

Совсем другое дело - попытка объяснить появление данной заповеди нашими земными антропогенными факторами. С одной стороны, общество, свято соблюдающее данную заповедь вымрет при первом же проходе варваров по его территориии. Но с другой стороны, общество, исполняющую данную заповедь избирательно, например, внутри себя, наряду с прочими полезными табу, типа запрета на канибализм и кровосмешение - крепнет по сравнению с теми же варварами, что до сих пор не познали "Божью заповедь". Вспомним, как умело, а главное избирательно применяя данную заповедь, Христианские поселенцы обеспечили своим потомкам долгие годы процветания на просторах Америки и Австралии за счёт местных аборигенов, не познавших своевременно нужные заповеди. Естественный отбор, однако.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пойду-ка я на досуге расчленю десяток другой детишек кухонным ножом, а потом заявлю, что это не я действовал, а Бог через мое посредничество...ну прям как Мойше))
Не убий - одна из неисполнимых в принципе заповедей. Разве что только трактовать убийство именно в уголовно-правовом смысле, т.е. не включая сюда убийства на войне, убийства из самообороны, убийства из жалости (чтобы смертельно раненый или больной не мучился, к примеру). Вы уверены, что именно это в оригинале было написано в заповеди? Я, увы, не знаю иврита и не готов утверждать или опровергать данный тезис. А как быть с абортами? Трактовочка трубуется, однако. А всякая трактовка - это чисто человеческое понимание и интерпретация достаточно многозначного текста, отсюда-то, кстати, и ереси (это к соседней теме:)) - некто истрактовал так, а некто - эдак. Вселенский Собор путем голосования или путем компромисса принял какое-то решение и вот она вам - готовая абсолютная божественная истина))) Странно, не так ли?)))
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 09.07.2008 - время: 13:46)
Пойду-ка я на досуге расчленю десяток другой детишек кухонным ножом, а потом заявлю, что это не я действовал, а Бог через мое посредничество...ну прям как Мойше))

Ай-ай-ай... Зачем Вы так грубо смешали две разные истории, и так грубо ими манипулируете?
Моше ничего такого не заявлял.
QUOTE
Разве что только трактовать убийство именно в уголовно-правовом смысле, т.е. не включая сюда убийства на войне, убийства из самообороны, убийства из жалости (чтобы смертельно раненый или больной не мучился, к примеру). Вы уверены, что именно это в оригинале было написано в заповеди?

Уверен. Я уже писал - в иврите есть два разных слова означающих лишение жизни.
QUOTE
А как быть с абортами? Трактовочка трубуется, однако.

Это если пытаться запретить абортвы на основе "Не убий!"... Но есть масса(613) Заповедей, среди которых есть и такие, которые не требуют особой трактовки, для запрета абортов.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 08.07.2008 - время: 23:03)
Вы снова повторяете эту глупость. Моисей не был террористом. Я Вам уже объяснял разницу между террористом и палачом.

# ТЕРРОРИЗМ Даль
ТЕРРОРИЗМ лат. устращивание, устрашение смертными казнями, убийствами и всеми ужасами неистовства…

А теперь сравните с казнями египетскими. Есть и у жасы и убийства и так вами любимые казни, ведь какие казни без палача.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 09.07.2008 - время: 21:49)


А теперь сравните с казнями египетскими. Есть и у жасы и убийства и так вами любимые казни, ведь какие казни без палача.

Моше не имел никакого отношения к египетским казням. Он был всего навсего "переговорщиком" между Б-гом и фараоном.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А Бог не мог обращаться к фараону напрямую? Он всемогущий или где?))) Или "языкам не обучен")) Ну прям ООН устроили - переговоры, посредничество, резолюции...
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 09.07.2008 - время: 21:49)
# ТЕРРОРИЗМ Даль
ТЕРРОРИЗМ лат. устращивание, устрашение смертными казнями, убийствами и всеми ужасами неистовства…

А теперь сравните с казнями египетскими. Есть и у жасы и убийства и так вами любимые казни, ведь какие казни без палача.

12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.


чем не терроризм?
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 10.07.2008 - время: 12:28)
QUOTE (vegra @ 09.07.2008 - время: 21:49)
# ТЕРРОРИЗМ  Даль
ТЕРРОРИЗМ лат. устращивание, устрашение смертными казнями, убийствами и всеми ужасами неистовства…

А теперь сравните с казнями египетскими. Есть и у жасы и убийства и так вами любимые казни, ведь какие казни без палача.

12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.


чем не терроризм?

Ну, если так - то любой суд - форма терроризма.

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 10.07.2008 - время: 14:07)
Ну, если так - то любой суд - форма терроризма.

поражу всякого первенца.То есть и виновных и невиновных.Не только тех кто пртиеснял евреев но маленьких детей.И даже скотину.Как то мало вяжется с любым судом.
Лучше прямо скажите что вам возразить нечего.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 10.07.2008 - время: 15:02)
QUOTE (Vit. @ 10.07.2008 - время: 14:07)
Ну, если так - то любой суд - форма терроризма.

поражу всякого первенца.То есть и виновных и невиновных.Не только тех кто пртиеснял евреев но маленьких детей.И даже скотину.Как то мало вяжется с любым судом.
Лучше прямо скажите что вам возразить нечего.

Суд Б-жий, конечно же не сравним с любым судом.
Вам мне всегда есть, что возразить.
Если Вы внимательно прочитали собственную цитату из Библии, то должны были обратить внимание на "и над всеми богами Египетскими произведу суд". Если Вы знакомы с египетской мифологией, то знаете, что у них, как и у основной массы язычников, для каждого явления был свой бог. Если Вы рассмотрите 10 казней египетских. то поймете, что казни были произведены против "основных" богов египта. Почему Б-г покарал всех египтян, а не выборочно? Для того, чтобы ВСЕ это знали. Для того, чтобы не у кого не возникло мысли. что это не Б-г, а евреи мстят своим обидчикам.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 10.07.2008 - время: 15:16)
Суд Б-жий, конечно же не сравним с любым судом.
Вам мне всегда есть, что возразить.
Если Вы внимательно прочитали собственную цитату из Библии, то должны были обратить внимание на "и над всеми богами Египетскими произведу суд". Если Вы знакомы с египетской мифологией, то знаете, что у них, как и у основной массы язычников, для каждого явления был свой бог. Если Вы рассмотрите 10 казней египетских. то поймете, что казни были произведены против "основных" богов египта. Почему Б-г покарал всех египтян, а не выборочно? Для того, чтобы ВСЕ это знали. Для того, чтобы не у кого не возникло мысли. что это не Б-г, а евреи мстят своим обидчикам.

как в концлагере во время войны.Один сбежал расстреливают каждого десятого или пятого.А тут фараон не отпусил помолиться так сразу и жаб насылать,язвы моровые,реки в кровь превращать.

Красивая и миролюбивая вера lol.gif Мне она уже начинает нравится.Куда уж там мусульманам-шахидам?Тут сразу треть населения в расход.Чего уж нам милосердным мелочиться и выбирать кто виновен а кто нет. 0098.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 10.07.2008 - время: 15:16)
Вы внимательно прочитали собственную цитату из Библии, то должны были обратить внимание на "и над всеми богами Египетскими произведу суд".

Занятно, И что из этого должно следовать? Что боги мирно сосуществовали целую вечность, а тут на тебе судить удумал.
Или следует что египетских богов ХБ создал во имя сотаорения мира?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Беседка....."Что не лезет в рамки..."

Для чего Вы ходите в Церковь?

Моральный облик авторов Ветхого Завета.

Загробный мир: Рай и Ад.

Атеисты празднуют Пасху и Рождество



>