Скрыть опции темы

Очень интересный пункт, но пока прокомментировать его не могу. Может быть, кто-то сможет дать свое видение.

Есть еще и "нетрадиционная" медицина. Такая же картина. Стыдно и страшно идти к врачу, стыдно и страшно вследствии отношения общества к таким людям. Страшно быть отвергнутыми. Но ведь куда-то же идти нужно?

Эта категория психологов имеет преимущество в том, что может определить наличие психического заболевания по известным только им признакам, т.е. из своего опыта предыдущей работы. По крайней мере вредить не будут, отказавшись помочь как психологи или направят врачам-психиатрам.

Задача-то психолога не объяснить почему ушел или не нравится, а вернуть человеку вкус к жизни, способность вновь радоваться жизни.

Вполне возможно... Психология и психиатрия дают власть над человеком. Притом власть совершенно не хилую. Особенно, если человека хорошо "обработать"...
А вот из воспоминаний юности. Всплыло, так сказать... Когда-то мне довелось посещать институт им.Сербского. Как студенту... Так вот что мне запомнилось: врачи-психиатры и пациенты своим поведением были чем-то похожи друг на друга...

В СССР было 3 мощные школы психологии - московская, ленинградская и тбилисская. Тбилисская, к сожалению, погибла, а первые две продолжают здравствовать. А по поводу "молодости" психологии в России ознакомьтесь е её основателями - Выгодский, Леонтьев, Зейгарник, Лурия, а также годами их жизни. Другой вопрос, что психология стала популярной в 90-е годы.

Совершенно верно. Поэтому в психологических ВУЗах обязательно изучают патопсихологию, анатомию ЦНС, физиологию ВНД, психофармакологию, зоопсихологию, историю культуры и другие предметы, на первый взгляд не имеющие отношения к психологии.

Желание разобраться в себе - это проблемы с психикой? Это-то как раз более нормально чем считать себя точкой отсчёта. Люди разобравшиеся в себе более адекватны вообще-то.))

Ну вот набор слов...
Врачи по специальности особо не изучают психологию.
А психотерапевтом может быть только психиатр.

А юноши идут в психологию меньше потому что эта деятельность практически не приносит дохода. Для этого нужно предварительно крупно вложиться (как Курпатов) чтобы потом откат пошёл. Вот и работают юные психологини зачастую просто из желания помочь не всегда получая даже благодарность.

Психология это не наука,это теория.
Наука это когда два одинаковых опыта сделанные в разное время разными людьми,
дают один и тот-же результат.

Есть два вида психологов.
1.Взлет-посадка,это когда люди заканчивают какие-нибудь курсы,
а затем как астрологи используя умные слова облегчают
карманы клиентов.
2.Психолог-психиатр,это полноценные врачи,но
по скольку мозг человека далеко не изучен,работать им
приходится в слепую опираясь на теорию,по этому диагнозы могут быть спорными.

Однако самые яркие работы были сделаны мужчинами.

Чтобы астрологу облегчать караманы клиентов, ему надо быть очень квалифицированным психологом. Курсов будет мало.
Психолог и психиатр - это разные професии. И звучит это как слесарь-гинеколог. Безусловно психологические навыки нужны при работе психиатру, как и следователю, продавцу или священнику. Но с психологическими проблемами я всё равно пойду к психологу, а не к продавцу.

Потому что во ремена, когда делались основные открытия в психологии, женщин вообще мало чему учили.))

Это в области простых вопросах.
Например по поводу Чикатило до сих пор единого мнения нет.

Психиатр не может не знать психологии по определению,
а вот психолог может не знать психиатрии.

Психолог может и знать психиатрию, только ни ставить диагнозы, ни выписывать рецепты не может. Да и не нужно ему это, у него другая профессия.
Но тоже самое и психология у психиатра. Зачем ему овладевать психологическими тонкостями, когда его основная задача - купировать острые психотические приступы. И психология при этом не поможет. Это не задача психиатра.

А вообще лучше самому соблюдать гигиену своей психики, чтобы не понадобился ни психолог, ни психиатр...)

Мнение-то есть и очень даже единое, но одно дело мнение, а другое, что эксперты написали в заключении. Многие маньяки, которые предстают перед судом за убийства, являются психически больными людьми и по закону не несут уголовной ответственности. Их следует по решению суда помещать в специализированные медицинские учреждения и лечить. С точки зрения закона такой больной может выздороветь (такова цель лечения) или перестать быть опасным для общества и выписаться. На практике такие люди будут опасны всегда и выписывать их нельзя.

Эти люди также могут представлять опасность для персонала психбольниц, кроме того, вероятность побега из больницы выше, чем из тюрьмы.

Поэтому в интересах государства и общества эксперты часто дают неправильные заключения, а судьи выносят неправильные приговоры в отношении маньяков. Это судя по всему касается и Чикатило и "битцевского маньяка".

В СССР было 3 мощные школы психологии - московская, ленинградская и тбилисская. Тбилисская, к сожалению, погибла, а первые две продолжают здравствовать. А по поводу "молодости" психологии в России ознакомьтесь е её основателями - Выгодский, Леонтьев, Зейгарник, Лурия, а также годами их жизни. Другой вопрос, что психология стала популярной в 90-е годы.

При всем уважении к названным именам... психологические факультеты МГУ, ЛГУ и ТГУ были созданы в 1966 г., а в остальных крупных университетах лишь в 70-80-гг. XX века (да и те в 90-гг. остались за пределами России), а это с точки зрения формирования научных или образовательных школ не так уж давно. В 90-гг. только в России появилось около ста психфаков и говорить о каких-либо школах, традициях и качестве образования в них смешно и грустно.

Совершенно верно. Поэтому в психологических ВУЗах обязательно изучают патопсихологию, анатомию ЦНС, физиологию ВНД, психофармакологию, зоопсихологию, историю культуры и другие предметы, на первый взгляд не имеющие отношения к психологии.

"Мужики сомневаются... " Наверное, что-то подобное проходят, вот взятая наугад из интернета ПРОГРАММА какого-то факультета психологии, есть там пара предметов, касающихся биологии и медицины... Предметы это, если я правильно понимаю, сугубо второстепенные, на юрфаке, к примеру, также проходят бухучет, психологию или даже психиатрию, статистику, но навряд ли в головах студентов остается что-нибудь. На мой взгляд, физиология для будущего психолога важнее, чем бухучет для будущего юриста. Есть критики, которые упрекают психологов в недооценке биологии в поведении человека, а также к некоей дискриминации биологической школы в психологии.

Желание разобраться в себе - это проблемы с психикой? Это-то как раз более нормально чем считать себя точкой отсчёта. Люди разобравшиеся в себе более адекватны вообще-то.))

Желание разобраться в себе - это замечательно, однако я имел виду случаи (на мой взгляд распространенные), когда желание разобраться в себе, является доминирующим мотивом в принятии решения о выборе психологии, как профессии. То есть человек идет в психологию не собственно в попытке изучить психологию, а прежде всего в попытке разобраться в себе и решить свои психологические или медицинские проблемы.

Ну вот набор слов...
Врачи по специальности особо не изучают психологию. А психотерапевтом может быть только психиатр.

Тут хочу вас разочаровать - психотерапевтом может работать врач любой специальности, прошедший специальную подготовку. Эту подготовку должен проходить в том числе и психиатр.

Интересно, а в биологи, историки или астрономы юноши также не идут? Боюсь, дело обстоит несколько сложнее... Наверное, есть иные факторы, кроме будущего дохода...

Курпатов врач, да еще и потомственный психиатр, а вовсе не психолог, то есть человек имеющий приличное базовое образование. Этим в какой-то мере объясняются его успехи на ниве психологии

Желание помочь - замечательно (без иронии), только еще важен результат...

Welldy, с интересом прочитал пост.
Единственное где хотелось бы разобраться поподробней - чем все таки отличается психотерапевт от психиатра. Зачем психиатру учиться, чтобы стать психотерапевтом. Какими дополнительными существенными навыками обладает психотерапевт в отличии от психиатра?
Далее по тексту описано какие психотерапевтические техники использует психотерапевт. Разве психиатр не знаком с этими техниками в необходимом и достаточном объеме?

Это сообщение отредактировал Фрейдист - 10-03-2009 - 04:01

Не компетентен, так что изложу в меру своего понимания:

Психиатрию условно можно разделить на "Большую" и "Малую":

Большая занимается такими психическими заболеваниями, как шизофрения, МДП, психопатия, эпилепсия и т. д., то есть теми заболеваниями, от которых излечение больного в общем-то не происходит, однако врачи стремятся предотвратить развитие болезни, облегчить страдания больного и его близких, а в ряде случаев обезопасить окружающих. Эти болезни лечатся в основном медикоментозно.

Малая (или пограничная) психиатрия занимается такими психическими расстройствами, которыми периодически страдают "здоровые" или почти здоровые люди. Можно найти точные названия этих расстрйств или симптомов в интеренте, но лень - грубо говоря это неврозы, депрессиивные состояния, постравматические расстройства, навязчивые состояния, всякие зависимости. То есть такие симтомы как пониженное настроение или тонус, тревожность, страхи, бессонница, потеря аппетита, неудачи в половой сфере и т. п. могут быть симптомами расстройств, являющихся предметом малой психиатрии. К примеру, то что принято называть "комплексом" по сути является неврозом или близко к этому. Эти психические расстройства могут проходить и сами, однако, как правило, протекают долго (многие месяцы или годы), доставляют человеку и окружающим массу неприятностей, вредят телесному здоровью, а еще любят возвращаться вновь. Лечат эти расстройства также медикаментами, разными терапевтическими процедурами, а также психотерапией (или тем, другим и третьим вместе).

В работе психиатра упор, наверное, делается на лекарства и процедуры, а в работе психитерапевта на психотерапию - то есть воздействие на пациента словом, различными приемами и методами в процессе общения. Психотерапевтических техник множество и психиатру они не очень нужны, поскольку психотерапия не применяется в большой психиатрии, а в малой далеко не всегда. Однако когда психиатр (или другой врач) планирует работать именно со "здоровыми" людьми, он направляется на переподготовку и обучение психотерапии.

Случается, что психотерепией занимается психолог. Называться то, что психолог делает с клиентом будет вовсе не психотерапией, а, к примеру, консультированием, но по сути может быть именно психотерапией. Делать этого психологу не следует, поскольку клиенту\пациенту при этом может быть причинен вред (что отмечалось выше). Плохой врач также может навредить, но психолог сделает это с большей вероятностью. Основная проблема - психолог не подготовлен к тому, чтобы ответить на вопрос, требуется ли обратившемуся к нему человеку консультация или лечение. Поэтому к любому психологическому консультированию, касающемуся личных проблем человека надо относится с осторожностью - есть риск столкнуться с самонадеяностью либо недобросовестностью психолога.

Логично...

Могут быть. Только кроме добросовестности требуется еще и умение.

Exlibris! Случаи, когда шизофрению пытались "лечить" психоанализом, известны Но речь не о шизофрении и не о тяжелых расстройствах психики, а о тех проблемах с психикой, с которыми иногда сталкивается почти каждый человек, а именно тревожность, бессонница, а также то, что люди в быту называют депрессией - упадок сил, пониженное настроение и т. д. (с медицинской точки зрения депрессия, наверное, несколько иное, но я о бытовом определении). Таичка выше приводила пример знакомой, которая начала считать предметы, этой женщине следует обратиться к специалисту какого профиля?

Расшифруйте пожалуйста, что вы понимаете под психологическим консультированием. Какие проблемы призван решать психолог?

Немедицинские проблемы психики человека решает психолог. Что такое болезнь или расстройства в психиатрии определение есть. Их список имеет в МКБ-10.
В бесплатной поликлинике, если вы придёте к психиатру с тревогой или пониженным настроением и утомляемостью, он скорее всего отправит вас домой, как здорового, либо пропишет таблетку. Никакой психотерапией с вами заниматься никто не будет.
В платной клинике вам будут прописывать те же таблетки, за отдельную плату мож и психотерапию проведут.

Немедицинские проблемы психики человека решает психолог.

Тоже логично! осталось определить, что это за проблемы. Не могли бы вы, как специалист (вы, судя по вашим сообщениям вы профессионально разбираетесь в теме) уточнить, каков предмет психологического консультирования - что именно делает психолог, когда к нему на консультацию приходит человек, какие задачи решает. Вот, к примеру, Таичка считает: "Задача психолога... а вернуть человеку вкус к жизни, способность вновь радоваться жизни."

В государственной системе человек сталкивается с равнодушием, в частной с разводкой. Не знаю, что хуже.

В каких случаях человеку (если он полагает, что у него проблемы с психикой) следует обратиться к психологу, а в каких к врачу? В каких случаях поможет психолог, а в каких врач? Сам пациент\клиент ведь не знает, что с ним происходит... Вот девушка, о которой написала Таичка, считает предметы, ей к кому?

Психолог решает проблемы с психикой, которые не попадают в поле ведения психиатрии (психиатрические болезни и расстройста). Их список дан в МКБ-10, который Россия приняла. Более того, клинические психологи могут работать с психиатрическими больными в ремиссии, решая их психологические проблемы, но н етрогая болезнь. Снимать бред и галлюцинации психологи не могут.
"задача психолога- удовлетворить психологический запрос клиента". Ну естественно истинный, а не первичный.

Если ей и окружающим это не мешает, то может и ни к кому...

А вот это, к сожалению, не всегда. И ходят со своими неклиническими депрессиями, фобиями и навязчивостями десятилетиями... Это ж не психиатрия и не мешает жить так сильно.

Exlibris! Ускользаете от ответа! Так что же это за проблемы с психикой, которые решает психология? Какие именно проблемы? Какими способами?

Предположим... и каковы же могут быть истинные запросы клиента?

Если ей и окружающим это не мешает, то может и ни к кому...

Действительно, девушка свободная личность, ей самой решать, мешает или нет... однако счет предметов может быть признаком дебюта шизрфрении, к примеру. И чем раньше будет поставлен диагноз, тем больше шансов лечением затормозить развитие болезни и дать девушке еще несколько лет полноценной жизни. По вашей логике рак тоже можно не диагностировать, если не беспокоит... Пример мягче - у девушки навязчивое состояние, но ее это сегодня не беспокоит, а завтра болезнь обостриться и лечить ее будет сложнее. Однако психолог не видит запроса клиента. А если девушка все же обратиться к психологу, ему и в голову не придет, что она больна, он попытается "решить ее проблемы с психикой" В МКБ-10, как полагает психолог, подобное не описано... хотя оно очень даже опиисано и называется Обсессивно-компульсивное расстройство (F42)

Неклиническая депрессия это как? Депрессия как раз значится в МКБ-10 (Депрессивный эпизод (F32). У психологов свое понимание депрессии???
Забавно, но фобия также упомянута в МКБ (Фобические тревожные расстройства(F40)). О навязчивых состояниях (Обсессивно-компульсивное расстройство) см. выше.

"Малая психиатрия" все равно психиатрия. Мешает ли она жить? Может быть сегодня не очень, пока организм здоров, она переносится, что называется "на ногах", а вот если организм ослаб или столкнулся человек с психотравмирующими факторами (а это случается с каждым), тут помешает всерьез.

Не надо обращаться к психологам... ну не разбираются они в психике - психика предмет крайне деликатный. Давайте оставим психологам социальные вопросы..., такие как подбор персонала, взимоотношения в коллективе, рекламу, пикап и т. п.

Exlibris! Увы! На вопрос Вы не ответили. Я спросил дважды:

А вы ответили:

То есть Вы сообщили не о том, какие проблемы психики решает психолог, а том, какие проблемы психолог НЕ решает. Думаю, подобный ответ не случаен.

Я должен был догадаться, что дискуссия рано или поздно перейдет к выяснению, кто дурак, а кто нет

Напомню, еще в первом посте я оговорился "психология серьезная и нужная наука, были и есть мощные психологи ученые и психологи практики, их работа очень важна, только речь не о них, а о той массе "спциалистов", которые внезапно возникли словно ниоткуда и также именуют себя психологами, или, не к ночи будут помянуты, психоаналитиками.". Речь идет исключительно о психологах, к которым люди обращаются за консультацией и говорят, к примеру, "У меня депрессия".

Когда человек лежит неделю лицом к стене, то к психологу он к счастью обратиться не может А вот "неклиническая" депрессия - типичная проблема, которую психологи ни в коем случае решать не должны. Симтомом депрессии может быть как раз так то, что Вы назвали дисфорией - вот взятый наугад пример из сети: Типичные (основные) симптомы депрессии:
Настроение плохое, подавленное, паршивое, мрачное, угнетенное, гадкое, упадническое, тоскливое, "ничто не мило", "скука на душе", "все серо для меня". "Нет тяги к делу": вы откладываете выполнение каких-либо планов или дел, либо долго настраиваете себя на их выполнение. Нет желания вникнуть в суть деловой проблемы, содержание важного разговора - знаете, что это надо сделать, но не делаете. Производственные решения, деловые знакомства также откладываете на "завтра". Ничто не интересует, не хочется ничего делать, а знаете, что делать надо. Радости нет такой как прежде - "Все стало как-то все равно". Давно забыто, когда чему-либо радовались.
Устаете сразу, даже после незначительного физического усилия, либо вечером после возвращения с работы ни на что не хватает сил. Возможно ощущение постоянной усталости. Кажется, что никогда не отдыхали. Хочется сбросить с себя обязанности по дому, по работе - отдохнуть, набраться сил. Однако, кратковременный отдых не улучшает состояние, а развлечения быстро теряют свою привлекательность.. Дисфория бывает у каждого человека - это обычное явление (произошла человеком какая-то неприятность и у него дисфория). С этим к специалисту не обращаются. Человек пойдет к специалисту только если у него пониженное настроение в течение долгого времени и носит устойчивый характер, если это состояние причиняет человеку и его окружающим страдания. Что это означает с точки зрения врача? То, что в организме человека произошли какие-то биохимические изменения, процессы. Помощь психолога для этого человека бесполезна. Более того, так называемая дисфория может быть, как уже говорилось в каком-то из предыдущих постов, признаком серьезного душевного заболевания, например, той же шизофрении, чего психолог понять не в состоянии (врачи-то не всегда могут определить шизофрению).

Как же мне не писать обидные для психологов вещи, если психологи, консультирующие граждан, этих граждан вводят в заблуждение и тем самым причиняю вред? Психологам стоило бы оставить проблемы с психикой специалистам.

Это сообщение отредактировал Welldy - 13-03-2009 - 07:57

- Так если они не разбираются в психике, то и эти вопросы решить не смогут.

Вообще Welldy, как то странно вы настроены против Психологов. Не надо делать из них «козлов отпущения..». Те же Психиатры, (которых вы возвысили до небес, опустив Психологов) до сих пор используют устаревшие сомнительные методики лечения, которые часто и пользы то не приносят, не говоря уже о вреде. И среди них тоже могут быть неграмотные специалисты! И всем известно, что вылечившихся «Психов» не бывает!

Нормальный Психолог, получив достойное образование (не имеются ввиду какие-то «левые» Вузы), знает и понимает все, и по тем дисциплинам которые вы выделили, и сможет сделать правильный вывод о состоянии человека. А навредить человеку может не только не грамотный Психолог, но и Врач и Педагог и другие…
Просто для того, чтобы стать хорошим специалистом ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ, НУЖНО РОДИТЬСЯ ИМ!

- Вот у меня складывается такое ощущение, что вы вообще не понимаете в чем суть. Да психологическая это проблема в том то и дело. Давно известно, что окружающие относятся к тебе так, как ты сам к себе относишься. Так вот, к примеру, здесь задача психолога помочь человеку полюбить прежде всего самого себя, оценить себя по достоинству! Ведь наверняка сами встречали в жизни не мало внешне не симпатичных людей, которые так светятся изнутри и есть в них какая-то притягательность, что с ними общаться хочется..

Просто - по человечески - без словоблудия можете объяснить - почему?
Что-то в жизни приключилось?
Достали?