Closed TopicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По ряду причин посетила я вчера одну из наших местных больниц...хирургическое отделение....пока ожидала нужного мне человека обратила внимание на плачущую женщину...не люблю я расспрашивать людей , но слух у меня хороший , а желающие узнать , что случилось нашлись и без меня... кароче история
Женщина эта уже 6 лет как стало известна больна, киста походу яичника или еще чего то не расслышала я..но живот при ее худобе как на месяце 7-8 выглядит возраст под 50... якобы до этого она написала отказ от операции думала само все пройдет....но не прошло, и она опять обратилась за помощью к медицине, но сроки все видимо вышли...оперировать уже нельзя...других способов лечить нет....и ее просто напросто выписали с температурой 38 , она даже ходить толком не может... родных нет, за период болезни работу потеряла...и куда ей идти не знает...я сидела слушала и мне стало страшно...почему ей не оказали ни какой помощи в больнице и выписали с температурой не понятно...в принципе ее просто отправили умирать на улицу....
†Jimbo†
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (*Alena* @ 29.08.2009 - время: 14:12)
По ряду причин посетила я вчера одну из наших местных больниц...хирургическое отделение....пока ожидала нужного мне человека обратила внимание на плачущую женщину...не люблю я расспрашивать людей , но слух у меня хороший , а желающие узнать , что случилось нашлись и без меня... кароче история
Женщина эта уже 6 лет как стало известна больна, киста походу яичника или еще чего то не расслышала я..но живот при ее худобе как на месяце 7-8 выглядит возраст под 50... якобы до этого она написала отказ от операции думала само все пройдет....но не прошло, и она опять обратилась за помощью к медицине, но сроки все видимо вышли...оперировать уже нельзя...других способов лечить нет....и ее просто напросто выписали с температурой 38 , она даже ходить толком не может... родных нет, за период болезни работу потеряла...и куда ей идти не знает...я сидела слушала и мне стало страшно...почему ей не оказали ни какой помощи в больнице и выписали с температурой не понятно...в принципе ее просто отправили умирать на улицу....

это реалии сегодняшней жизни и системы здравохранения в частности...стоило всё же не уповать на "авось",а прислушаться к совету врачей.история очень печальная,а более печально то,что такие случаи происходят сплошь и рядом,но достояние общественности становятся они лишь в крайне редких случаях...
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (*Alena* @ 29.08.2009 - время: 14:12)
По ряду причин посетила я вчера одну из наших местных больниц...хирургическое отделение....пока ожидала нужного мне человека обратила внимание на плачущую женщину...не люблю я расспрашивать людей , но слух у меня хороший , а желающие узнать , что случилось нашлись и без меня... кароче история
Женщина эта уже 6 лет как стало известна больна, киста походу яичника или еще чего то не расслышала я..но живот при ее худобе как на месяце 7-8 выглядит возраст под 50... якобы до этого она написала отказ от операции думала само все пройдет....но не прошло, и она опять обратилась за помощью к медицине, но сроки все видимо вышли...оперировать уже нельзя...других способов лечить нет....и ее просто напросто выписали с температурой 38 , она даже ходить толком не может... родных нет, за период болезни работу потеряла...и куда ей идти не знает...я сидела слушала и мне стало страшно...почему ей не оказали ни какой помощи в больнице и выписали с температурой не понятно...в принципе ее просто отправили умирать на улицу....

Я не поняла, какое отношение имеет ее болезнь к температуре. Скорее всего - это миома матки больших размеров. Оперировать ее нужно в том случае, если у нее есть кровотечения. Если бы у нее были кровотечения, то она сама бы не отказалась от лечения. А так миома может бессимптомно хоть всю жизнь быть. Температуры от нее быть не может.

Если она отказалась от операции, то в любой момент может снова надумать делать эту операцию. Не думаю, что это проблема. У нас хирурги вообще любят миомы верезать....

Что значит, сроки вышли - вырезается просто вся матка с яичниками вместе.

Да, кстати, от миомы и кист не умирают.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-08-2009 - 15:02
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (†Jimbo† @ 29.08.2009 - время: 14:50)
это реалии сегодняшней жизни и системы здравохранения в частности...стоило всё же не уповать на "авось",а прислушаться к совету врачей.история очень печальная,а более печально то,что такие случаи происходят сплошь и рядом,но достояние общественности становятся они лишь в крайне редких случаях...

Я по рассказанному не вижу, в чем тут может быть претензия к хирургам.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kirsten @ 29.08.2009 - время: 15:00)

Я не поняла, какое отношение имеет ее болезнь к температуре. Скорее всего - это миома матки больших размеров. Оперировать ее нужно в том случае, если у нее есть кровотечения. Если бы у нее были кровотечения, то она сама бы не отказалась от лечения. А так миома может бессимптомно хоть всю жизнь быть.  Температуры от нее быть не может.

Если она отказалась от операции, то в любой момент может снова надумать делать эту операцию. Не думаю, что это  проблема. У нас хирурги вообще любят миомы верезать....

Что значит, сроки вышли - вырезается просто вся матка с яичниками вместе.

Да, кстати, от миомы и кист не умирают.

я не расспрашивала ее сама....поэтому что более точное кроме того что слышала и видела сказать не могу.....но она даже идти не может ее качает от боли.....и температура у нее...а ее на улицу выкинули не оказав ни какой помощи....насчет миомы ничего не знаю.. про кисту говорила она бабушке с которой говорила, потом пришли санитары и вывели ее на крыльцо именно вывели потому что идти она нормально не может....не знаю с точки зрения врачей возможно все это правильно... но с человеческой точки зрения больного человека выкинули на улицу..... операцию делать уже поздно поэтому и выписали .

Это сообщение отредактировал *Alena* - 29-08-2009 - 15:13
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (*Alena* @ 29.08.2009 - время: 15:12)
QUOTE (Kirsten @ 29.08.2009 - время: 15:00)

Я не поняла, какое отношение имеет ее болезнь к температуре. Скорее всего - это миома матки больших размеров. Оперировать ее нужно в том случае, если у нее есть кровотечения. Если бы у нее были кровотечения, то она сама бы не отказалась от лечения. А так миома может бессимптомно хоть всю жизнь быть.  Температуры от нее быть не может.

Если она отказалась от операции, то в любой момент может снова надумать делать эту операцию. Не думаю, что это  проблема. У нас хирурги вообще любят миомы верезать....

Что значит, сроки вышли - вырезается просто вся матка с яичниками вместе.

Да, кстати, от миомы и кист не умирают.

я не расспрашивала ее сама....поэтому что более точное кроме того что слышала и видела сказать не могу.....но она даже идти не может ее качает от боли.....и температура у нее...а ее на улицу выкинули не оказав ни какой помощи....насчет миомы ничего не знаю.. про кисту говорила она бабушке с которой говорила, потом пришли санитары и вывели ее на крыльцо именно вывели потому что идти она нормально не может....не знаю с точки зрения врачей возможно все это правильно... но с человеческой точки зрения больного человека выкинули на улицу..... операцию делать уже поздно поэтому и выписали .

Ну тут я думаю, что ты все-таки, что-то не поняла. От тех диагнозов, которые ты привела, болей и температуры быть не может. Выбросить из больницы в тяжелом состоянии - не верю, чтобы это было возможно. Отказ от операции - это обычное дело, ежедневно такие отказы бывают, пациенты сами подписываются под тем, что не хотят делать операции или что не хотят лечиться в больнице.

Ты пойми, что отпустить ее в тяжелом состоянии - это подсудное дело. И только если она подписалась под тем, что отказывается от лечения, ее могут отпустить из медучреждения. Тут все строго по правилам делается - никому не хочется идти под суд.
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (*Alena* @ 29.08.2009 - время: 14:12)
По ряду причин посетила я вчера одну из наших местных больниц...хирургическое отделение....пока ожидала нужного мне человека обратила внимание на плачущую женщину...не люблю я расспрашивать людей , но слух у меня хороший , а желающие узнать , что случилось нашлись и без меня... кароче история
Женщина эта уже 6 лет как стало известна больна, киста походу яичника или еще чего то не расслышала я..но живот при ее худобе как на месяце 7-8 выглядит возраст под 50... якобы до этого она написала отказ от операции думала само все пройдет....но не прошло, и она опять обратилась за помощью к медицине, но сроки все видимо вышли...оперировать уже нельзя...других способов лечить нет....и ее просто напросто выписали с температурой 38 , она даже ходить толком не может... родных нет, за период болезни работу потеряла...и куда ей идти не знает...я сидела слушала и мне стало страшно...почему ей не оказали ни какой помощи в больнице и выписали с температурой не понятно...в принципе ее просто отправили умирать на улицу....

Я выделила - вот это ключевое. Чего от врачей хотите, если когда можно было не лечились, а сейчас уже поздно?

Хотя по идее ей могут все удалить, если сильно ей хочется.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (PamellaSM @ 29.08.2009 - время: 21:26)
QUOTE (*Alena* @ 29.08.2009 - время: 14:12)
По ряду причин посетила я вчера одну из наших местных больниц...хирургическое отделение....пока ожидала нужного мне человека обратила внимание на плачущую женщину...не люблю я расспрашивать людей , но слух у меня хороший , а желающие узнать , что случилось нашлись и без меня... кароче история
Женщина эта уже 6 лет как стало известна больна, киста походу яичника или еще чего то не расслышала я..но живот при ее худобе как на месяце 7-8 выглядит возраст под 50... якобы до этого она написала отказ от операции думала само все пройдет....но не прошло, и она опять обратилась за помощью к медицине, но сроки все видимо вышли...оперировать уже нельзя...других способов лечить нет....и ее просто напросто выписали с температурой 38 , она даже ходить толком не может... родных нет, за период болезни работу потеряла...и куда ей идти не знает...я сидела слушала и мне стало страшно...почему ей не оказали ни какой помощи в больнице и выписали с температурой не понятно...в принципе ее просто отправили умирать на улицу....

Я выделила - вот это ключевое. Чего от врачей хотите, если когда можно было не лечились, а сейчас уже поздно?

Хотя по идее ей могут все удалить, если сильно ей хочется.

Я вот о чем и говорю - удалить матку со всем, что там к ней прилагается - вообще не проблема. Такие операции пачками делаются в любой районной больнице.

Если же женщина не хочет делать операцию, это ее право. Консервативного же лечения подобных заболеваний практически нет.
оле лукое
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер Урал 2009
  • Репутация: 703
  • Статус: ушел шасвернус (с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня жена в здравоохранении работает, да и знакомых много. И что хочу сказать всех раковых, безнадежных, домой выписывают типа все равно же умираете лучше это дома сделать а нам статистику портить не надо!
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если не известен реальный диагноз, то не стоит осуждать врачей и всю медицину в целом.
Возможно у нее онкологическое заболевание ( тоже може давать большую отечность) и операция действительно не может быть сделана, потому что затронуты жищзненно важные органы. И держать таких больных в хирургии не могут, просто потому, что не могут оказать помощь... Да здравоохранение не идеально и медицина не всесильна и зав. хирургическим отделением четко понимает, что есть люди, которым можно помочь и эта самая койка нужна другому. В такой ситуации лучше хоспис... Другое дело , что в самой больнице нет службы, которая могла бы помочь больному человеку устроить его жизнь с его заболеванием с максимально возможным , если не комфортом, то хотя бы удобством, направить, посоветовать, организовать, обеспечить. То есть некий социальный работник... Но его нет к сожалению...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Ты пойми, что отпустить ее в тяжелом состоянии - это подсудное дело. И только если она подписалась под тем, что отказывается от лечения, ее могут отпустить из медучреждения. Тут все строго по правилам делается - никому не хочется идти под суд.


я не знаю подробностей.....меня сам факт поразил , что больного человека выкинули и то что ей пойти оказалось не куда..конечно это ее проблемы не врачей.....и как правильно тут отписались не хочется портить им статистику еще одной смертью....но страшно мне стало , просто страшно....
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (*Alena* @ 30.08.2009 - время: 11:42)
QUOTE
Ты пойми, что отпустить ее в тяжелом состоянии - это подсудное дело. И только если она подписалась под тем, что отказывается от лечения, ее могут отпустить из медучреждения. Тут все строго по правилам делается - никому не хочется идти под суд.


я не знаю подробностей.....меня сам факт поразил , что больного человека выкинули и то что ей пойти оказалось не куда..

Так она еще и бомжиха была?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kirsten @ 30.08.2009 - время: 12:06)
QUOTE (*Alena* @ 30.08.2009 - время: 11:42)
QUOTE
Ты пойми, что отпустить ее в тяжелом состоянии - это подсудное дело. И только если она подписалась под тем, что отказывается от лечения, ее могут отпустить из медучреждения. Тут все строго по правилам делается - никому не хочется идти под суд.


я не знаю подробностей.....меня сам факт поразил , что больного человека выкинули и то что ей пойти оказалось не куда..

Так она еще и бомжиха была?

по одежде вроде нет....она что то говорила что из-за болезни работу потеряла, и платить за комнату не чем стало которую снимала....думала вылечат ее она на работу вернется , а оперировать уже нельзя.....вот так и становятся бомжами.....
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (оле лукое @ 29.08.2009 - время: 22:06)
У меня жена в здравоохранении работает, да и знакомых много. И что хочу сказать всех раковых, безнадежных, домой выписывают типа все равно же умираете лучше это дома сделать а нам статистику портить не надо!

Подтверждаю. Только больные и их родственники, когда уже выхода никакого нет, и сами рады такой выписке домой. Лучше уж в родных стенах умереть. А врачи уже ничем не помогут.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Фема @ 30.08.2009 - время: 13:26)
QUOTE (оле лукое @ 29.08.2009 - время: 22:06)
У меня жена в здравоохранении работает, да и знакомых много. И что хочу сказать всех раковых, безнадежных, домой выписывают типа все равно же умираете лучше это дома сделать а нам статистику портить не надо!

Подтверждаю. Только больные и их родственники, когда уже выхода никакого нет, и сами рады такой выписке домой. Лучше уж в родных стенах умереть. А врачи уже ничем не помогут.

а если некуда идти человеку как тогда быть? нет стен родных на улице умирать? у нас уже вечерами холодает...да и днем пасмурно и дожди..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ситуация, конечно, ужасная, но обычная... Что могут сделать врачи? От операции она сама в свое время отказалась... Лечить то, из-за чего у нее температура и слабость (ну не от рака это явно!) им смысла нет, т.к. у нее поздняя стадия смертельного заболевания и такое лечение просто бессмысленно в плане того, что время врачей и медикаменты лучше будет потратить на тех, кому это действительно поможет. В больнице ее оставить они тоже не могут - повысит показатель смертности для этой больницы, а это никому не нужно. Поэтому и отправляют на улицу. Вот такая вот у нас "бесплатная медицина" стала... Государство "заботится" о своих гражданах. Раньше хоть хосписы были, где человек мог спокойно умереть в относительном комфорте, если отказался от операции (хотя бы на обезболивающих и т.д.), а теперь вот только так... на улице...
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 14:31)
Лечить то, из-за чего у нее температура и слабость (ну не от рака это явно!) им смысла нет, т.к. у нее поздняя стадия смертельного заболевания

В первом посте не было ничего сказано, что у нее смертельное заболевание. Было сказано, что это киста. Но киста вряд ли даст живот уровня седьмого месяца беременности. Скорее - это фибромиома. Это действительно может быть и больших размеров. И от операции по такому показанию часто отказываются. И боль может быть, если узел где-то неудачно расположен. Температуры не бывает.

Насколько я поняла, про смерть от заболевания вообще речи не идет. Женщина отказалась от операции, консервативно это заболевание вообще не лечится, особенно в стадии, когда матка уже до 30 недель выросла. Так что ничего ей хирурги сделать не могут.

А то, что женщина снимает квартиру - это совсем другой вопрос. Я на этом месте всегда спрашиваю - а прописана она где? Практически все снимающие квартиры, где-то прописаны и жилье у них есть. А то, что жить в другом месте хочется - это уже личное дело каждого.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Прошу прощения! Не совсем правильно понял. Как-то про кисту вылетело и почему-то показалось, что у женщины рак плюсом имеется...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 14:54)
Прошу прощения! Не совсем правильно понял. Как-то про кисту вылетело и почему-то показалось, что у женщины рак плюсом имеется...

насчет рака я не знаю ничего , про кисту речь шла ,обычное хирургическое отделение.....раковых больных в специализированных же клиниках лечат....но что очень плохо она выглядела это факт и идти сама не может точнее ходит но как то вся сгорбившись...все же могли наверно в другое отделение перевести... не выбрасывать на улицу..... да еще она говорила что есть ничего не может....да и не хочет...и что жидкость не отходит.....все же что то боле серьезное у нее наверное чем киста....или осложененное
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (*Alena* @ 30.08.2009 - время: 15:05)
QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 14:54)
Прошу прощения! Не совсем правильно понял. Как-то про кисту вылетело и почему-то показалось, что у женщины рак плюсом имеется...

насчет рака я не знаю ничего , про кисту речь шла ,обычное хирургическое отделение.....раковых больных в специализированных же клиниках лечат....но что очень плохо она выглядела это факт и идти сама не может точнее ходит но как то вся сгорбившись...все же могли наверно в другое отделение перевести... не выбрасывать на улицу..... да еще она говорила что есть ничего не может....да и не хочет...и что жидкость не отходит.....все же что то боле серьезное у нее наверное чем киста....или осложененное

Ален, это уже совсем другой вопрос, вернее проблема большая. Особенно среди стариков. Они с удовольствием ложатся в больницу, а как приходит время выписываться оказывается, что им идти некуда. Или не хочется. Или детки отказываются от них. И начинается тягомотная история... и больные эти месяцами лежат в больнице... ну не звери же врачи... а от чего лечить их - всегда найдется. С десяток диагнозов у каждого найти можно. Ален, это беда каждой больницы. И как правильно Чипа сказала - это дело социальных служб..... которых нет по сути.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
И все-таки очень на рак похоже... А насчет другого отделения - фигня. У меня бабушка умерла от рака, когда мы в больницу пришли за справкой (для получения свидетельства о смерти), нам главврач сказала: "Мы написали, что от сердечной недостаточности умерла. Вам все равно, а нам статистику не портит." Сволочи эти докторишки в поликлиниках... Не все, конечно, но много таких... А сколько людей умирает потому, что попадают в больницу в выходной или праздник, а дежурный врач занят чем-то своим. Например когда хирург смотрит футбол. Тоже из личного опыта....
Просто многие врачи перестают сочувствовать страданиям пациентов черствеют на своей работе и относятся к людям как механик в автосервисе к машинам - отремонтировал и хорошо, а нет - ничего страшного...

Это сообщение отредактировал Нож для устриц - 30-08-2009 - 15:38
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Особенно среди стариков


вспомнила я почему меня их разговор то привлек....... ей 43 года вот , а выглядит конечна на все 50 если еще не хуже.. я почему и слушать то стала все равно ждать нужно было , хоть и не люблю я чужие разговоры .но очень уж она плакала громко, я сначала вообще подумала что все врет что бы привлечь внимание вызвать жалость , но потом пришли санитары ее выводить и я поняла что все это правда......
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Просто многие врачи перестают сочувствовать страданиям пациентов черствеют на своей работе и относятся к людям как механик в автосервисе к машинам - отремонтировал и хорошо, а нет - ничего страшного...


а как же клятва гиппократа? или это все пустой звук......статистика важнее....
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Нож для устриц @ 30.08.2009 - время: 15:35)
И все-таки очень на рак похоже... Не все, конечно, но много таких... А сколько людей умирает потому, что попадают в больницу в выходной или праздник, а дежурный врач занят чем-то своим. Например когда хирург смотрит футбол. Тоже из личного опыта....

На рак как раз совсем не похоже. А похоже на то, что ей просто из больницы уходить не хотелось. Оттого и громкий плач был... и санитары... Где это видано, чтобы санитаров на такую работу задействовали....
QUOTE
А насчет другого отделения - фигня. У меня бабушка умерла от рака, когда мы в больницу пришли за справкой (для получения свидетельства о смерти), нам главврач сказала: "Мы написали, что от сердечной недостаточности умерла. Вам все равно, а нам статистику не портит." Сволочи эти докторишки в поликлиниках...

Так справку-то в поликлинике или в больнице давали? Существенная разница.

QUOTE
Просто многие врачи перестают сочувствовать страданиям пациентов черствеют на своей работе и относятся к людям как механик в автосервисе к машинам - отремонтировал и хорошо, а нет - ничего страшного...
Их главное сочувствие больному в том, чтобы качественно операцию сделать.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (*Alena* @ 30.08.2009 - время: 16:20)
QUOTE
Особенно среди стариков


вспомнила я почему меня их разговор то привлек....... ей 43 года вот , а выглядит конечна на все 50 если еще не хуже.. я почему и слушать то стала все равно ждать нужно было , хоть и не люблю я чужие разговоры .но очень уж она плакала громко, я сначала вообще подумала что все врет что бы привлечь внимание вызвать жалость , но потом пришли санитары ее выводить и я поняла что все это правда......

Да, Ален, странная история... ты права...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

При самообороне других не защищай

Лечить наркоманов тюрьмой

Форум и жизнь

Куда все уходит?

Привычка и зависимость



>