Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
Mr.Bertholth
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 85
  • Статус: Мммммм.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Непоседы" понравились по более. Ну и это не плохо. Какой-то тонкий намёк.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Гейдар Джемаль поставил «диагноз» эстонскому этносу: бывшие кучера и кухарки, жаждущие национального самоопределения... Гейдар Джахидович также отметил, что Таллинн по-эстонски означает просто «датский град» (taani linn), а эстонскую нацию: всякие немцы «придумали» относительно недавно.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В Латвии, оказывается, полно нормальных людей.

"В Латвии вышла книга «Черновики будущего: Латвия 1934 - 1941 годы», авторы которой призывают отказаться от термина «оккупация» применительно к периоду 1939-1940 гг. в истории Латвии, сообщает информагентство REGNUM.

Авторами этого исследования являются глава фракции «Центра согласия» в Сейме Янис Урбанович, президент союза журналистов Латвии, доктор наук Юрис Пайдерс, председатель правления Института современного развития Игорь Юргенс. В книге опубликованы сотни документов, посвящённые предвоенному периоду развития Латвии и истории её вхождения в состав СССР. Многие документы публикуются впервые.

На основании документов авторы «Черновиков будущего» утверждают, что фактическая интеграция Латвийской республики в СССР началась 5 октября 1939 года с подписанием обеими странами двухстороннего международного договора, а не, как принято многими считать, 17 июня 1940 года. Исследователи уверены, что Латвийская политическая элита приняла принципиальное решение не противодействовать включению Латвии в сферу влияния СССР, надеясь избежать участия страны во Второй мировой войне и рассчитывая в условиях военной блокады переориентировать внешнюю торговлю страны с Запада на СССР. Кроме того, правительство Латвии посчитало присоединение страны к СССР меньшим злом, чем вхождение в сферу интересов нацистской Германии.

В книге авторы утверждают, что термин «советская оккупация» некорректен. Вместо него предложено использовать определение «добровольное решение латвийской элиты о вхождении в сферу интересов СССР»."


Любопытно, а как теперь быть тем, кто уже успел покаяться за оккупацию? 00003.gif
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 03.06.2011 - время: 20:24)


Любопытно, а как теперь быть тем, кто уже успел покаяться за оккупацию? 00003.gif

Сейчас вам расскажут, что это неправильные латыши, агенты Кремля и большевисткие наймиты. 00003.gif
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Неважно кто это будет: гей, или либеральный журналист Bruno но действие должно произойти! Аншлаг!
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 03.06.2011 - время: 15:30)
QUOTE (Welldy @ 03.06.2011 - время: 20:24)


Любопытно, а как теперь быть тем, кто уже успел покаяться за оккупацию?  00003.gif

Сейчас вам расскажут, что это неправильные латыши, агенты Кремля и большевисткие наймиты. 00003.gif

Не знаю, че там другие скажут, а я расскажу вам немного про партию "Центр согласия", от которой и пошла сия инициатива. Состоит она из объединившихся несколько лет назад трех лузерских маргинальных партий, представляющих интересы в основном русскоязычных советофилов Латвии (электорат у нее, во всяком случае, именно такой). В правление ее входит небезызвестный Альфред Рубикс, выпускник Ленинградской высшей партийной школы, член Политбюро ЦК КПСС и гэкачепист. И остальной состав партии соответствует. 00064.gif Так что в забавной инициативе "Центра согласия" нет ничего удивительного. Везде есть свои забавные ребята. Как и у вас, например, "либеральный демократ" Жириновский с очень прикольной партейкой... 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-06-2011 - 01:23
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Альфред Рубикс замечательный человек, биографию имеет интересную, в свое время был осужден латышским фашистским режимом, а ныне депутат европарламента.

Интервью Рубикса о положении в Латвии

"Почти за 20 лет так называемой независимости Латвия из развитой республики Советского Союза, в составе которого она по многим макро- и микроэкономическим показателям занимала передовые места, превратилась в отсталую страну Европейского союза, где по тем же показателям опустилась на одно из последних мест. Латвия дошла до состояния неплатежеспособности в 2009 году и была вынуждена взять кредиты у МВФ и государств ЕС, величина которых превысила треть годового валового продукта страны. Кредит был получен на кабальных условиях, не позволяющих его тратить на развитие реального сектора экономики. Речь могла идти лишь о «проедании», спасении банков и латании дыр в бюджете.

В 2012 году надо начинать возвращать кредит, но как это сделать, у правительства плана нет. Пока страна способна, и то с большими издержками для себя, расплачиваться за кредитные проценты. Объём валового национального продукта постоянно снижается, уровень промышленного производства и развития сельского хозяйства советского времени не достигнут. Люди, разочаровавшись в происходящем и не видя перспективы для улучшения своей жизни в Латвии, покидают страну, уезжают работать за границу. Сейчас будет проходить перепись населения, и я предполагаю, что её результаты окажутся печальными: численность населения республики может опуститься ниже двух миллионов человек, а она равнялась 2,63 миллиона. Для сравнения: за годы Великой Отечественной войны потери населения Латвии составили 400 тысяч человек. Тяжёлая картина...

...под лозунгом уничтожить всё советское и коммунистическое было разрушено народное хозяйство Латвии (одно из передовых в СССР!). Были ликвидированы и разграблены большие заводы, такие, как Рижские электромашиностроительный, вагоностроительный, электротехнический «ВЭФ», полупроводниковых приборов «Альфа», «Радиотехника», Даугавпилсский завод химического волокна, десятки других производств, в том числе вся лёгкая промышленность, а также колхозы и совхозы."
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2116
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
По-моему, страны как страны. Кому что не так?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"...начало 1960-х - наша гордость. Тогда в Бразилии сел
русский суперлайнер - Ту-114. Первый в мире самолет, бравший на борт полторы
сотни пассажиров. Первый в мире самолет повышенного комфорта, на борту
которого были даже купе. Первый в мире, способный покрыть огромное
расстояние от Москвы до Гаваны без посадки со скоростью в 850 километров в
час, удивительно экономичный даже по нынешним временам. Так вот, когда он в
1962 приземлился в Бразилии, его пришла посмотреть группа седобородых
старцев. Увидев крылатый корабль, они расплакались. Оказывается, то были
ЛИТОВЦЫ, бежавшие из Империи в 1940. Они плакали оттого, что оставили
страну, добившуюся столь титанических успехов."

"Битва за небеса" М. Калашников.
http://lib.align.ru/getbook/4903.html

Прошу прощения за возможный poster_offtopic.gif
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Welldy @ 04.06.2011 - время: 01:51)
Интервью Рубикса о положении в Латвии[/URL]

...под лозунгом уничтожить всё советское и коммунистическое было разрушено народное хозяйство Латвии (одно из передовых в СССР!). Были ликвидированы и разграблены большие заводы, такие, как Рижские электромашиностроительный, вагоностроительный, электротехнический «ВЭФ», полупроводниковых приборов «Альфа», «Радиотехника», Даугавпилсский завод химического волокна, десятки других производств, в том числе вся лёгкая промышленность, а также колхозы и совхозы."

Интересно,создаётся впечатление что после выхода из СССР, к власти пришёл какой то злой дядя и строго-настрого приказал:всё советское немедленно уничтожить и разворовать!
С приходом капитализма руководство предприятий никто не менял,оно осталось прежним,да-да, те же коммунисты. Другой вопрос,как это руководство себя повело, а ведь от них именно во многом зависела судьба предприятия. Кто то пошёл самым лёгким и выгодным для него(руководства)путём:пустил предприятие на дно, т.е. попросту обанкротил его,чтобы тут же за копейки его скупить.На людей естественно наплевать,вот она сущность советского руководителя! Именно так и поступил директор автобусного парка в Таллинне,где я в то время работал водителем.Зато в одночасье он из директора превратился в крупного владельца автобусной фирмы,ведь автобусы то он скупил по цене металла,но реальная то стоимость их была куда выше..
Вышеназванные предприятия были союзного значения,продукцию производили в прибалтике,но в основном она вся вывозилась,а тут рынок сбыта в момент развалился.При капитализме невозможно производить товар просто так, для плана(как в СССР),этот товар должен иметь свой рынок сбыта и приносить прибыль,иначе банкротства не избежать.
Кстати,кое кто сумел сохранить рынок сбыта.К примеру таллиннское предприятие Норма,при СССР оно производило ремни безопасности для Жигулей. Связи с ВАЗом сумели сохранить..
Так что никаких указаний "сверху" на целенаправленную ликвидацию предприятий не было..
QUOTE
Так вот, когда он в
1962 приземлился в Бразилии, его пришла посмотреть группа седобородых
старцев. Увидев крылатый корабль, они расплакались. Оказывается, то были
ЛИТОВЦЫ, бежавшие из Империи в 1940. Они плакали оттого, что оставили
страну, добившуюся столь титанических успехов."

И литовцы сами ему рассказали о причине своего "плача Ярославны"? 00064.gif Подозреваю что тут дело немного в другом...
Вы считаете что успехи были возможны только благодаря СССР? А не допускаете мысль о том что при нормально развивающемся капитализме,они(успехи)были бы намного значительнее?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вряд ли намного значительнее. Не забывайте о снабжении по "внутрисоветским" ценам топливом, хлебом, сырьём, материалом... Опять же рынок сбыта был плановый и "внутрисоветский", без игр на понижение-повышение, конкуренции и борьбы за рынки. Транспортная, финансовая, соц.система- общие для СЫРЬЕВОГО государства. Не всё так просто...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 13:17)
Вряд ли намного значительнее. Не забывайте о снабжении по "внутрисоветским" ценам топливом, хлебом, сырьём, материалом... Опять же рынок сбыта был плановый и "внутрисоветский", без игр на понижение-повышение, конкуренции и борьбы за рынки. Транспортная, финансовая, соц.система- общие для СЫРЬЕВОГО государства. Не всё так просто...

СССР не был сырьевым государством.
Это была ВТОРАЯ экономика мира.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 13:17)
Вряд ли намного значительнее. Не забывайте о снабжении по "внутрисоветским" ценам топливом, хлебом, сырьём, материалом...

Вы забываете о внутрисоветской бесхозяйственности, безынициативности, идеологических маразмах, общей бездарности руководства включая руководство промышленностью.
QUOTE
Опять же рынок сбыта был плановый и "внутрисоветский", без игр на понижение-повышение, конкуренции и борьбы за рынки.
Вы уж простите, но при словах "плановый рынок" мне хочется неприлично заржать...
QUOTE
Транспортная, финансовая, соц.система- общие для СЫРЬЕВОГО государства. Не всё так просто...
Проще, чем Вам кажется. Сравните Финляндию начала восьмидесятых прошлого века и балтийские ССР. Где, по-Вашему, был выше уровень жизни? И почему?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 27.06.2011 - время: 14:06)
Проще, чем Вам кажется. Сравните Финляндию начала восьмидесятых прошлого века и балтийские ССР. Где, по-Вашему, был выше уровень жизни? И почему?

И что изменилось за последние 25 лет ? Как были финны для прибалтийцев "богатенькими" (выражение Бруно) , так ими и остались. Как ездили в Таллин нажраться на халяву , так и сейчас ездят.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (muse 55 @ 27.06.2011 - время: 19:25)
И что изменилось за последние 25 лет ? Как были финны для прибалтийцев "богатенькими" (выражение Бруно) , так ими и остались. Как ездили в Таллин нажраться на халяву , так и сейчас ездят.

Если бы Эстонию в своё время не запихнули в СССР,думаю что разрыв был бы не такой значительный.Сейчас уже не так массово ездят к нам за бухлом:цены у нас подросли.А вообще по ценам на некоторые товары, мы уже обогнали финнов,но это совсем другая и печальная история..
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (arisona @ 27.06.2011 - время: 09:01)

И литовцы сами ему рассказали о причине своего "плача Ярославны"? 00064.gif Подозреваю что тут дело немного в другом...
Вы считаете что успехи были возможны только благодаря СССР? А не допускаете мысль о том что при нормально развивающемся капитализме,они(успехи)были бы намного значительнее?

Про литовцев - не, не сами. Насколько я знаю, автор книги лично знаком со многими директорами (тех времён) и конструкторами. так что скорее всего ему пересказали этот случай.
Второе - назовите мне пожалуйста нормально развивающуюся кап.страну, особенно за последние года три...
(чур не Эстония и Греция ) 00064.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня мама ездила в Швецию и Финляндию. Привезла из Финки рыбы, красной икры, шмотья. Даже чай купила. Конфеты. Шоколад. Все стоит в 2 раза дешевле чем у нас. Почему у нас такой беспредел?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 27.06.2011 - время: 19:25)
QUOTE (Плепорций @ 27.06.2011 - время: 14:06)
Проще, чем Вам кажется. Сравните Финляндию начала восьмидесятых прошлого века и балтийские ССР. Где, по-Вашему, был выше уровень жизни? И почему?

И что изменилось за последние 25 лет ? Как были финны для прибалтийцев "богатенькими" (выражение Бруно) , так ими и остались. Как ездили в Таллин нажраться на халяву , так и сейчас ездят.

Читайте классиков в полном объеме, а не выборочно. 00050.gif

ТЫЦ

если в 1990 г. разница была в 2,3 раза, то в 2010 г. - в 1,9 раза. Причем кризис по нам ударил гораздо сильнее, чем по финнам, в 2007 г. разница между нами была еще меньше! И если финский ВВП на душу вырос в 1990-2006 гг. на 29%, то эстонский - на 77%! При этом не надо забывать, что Эстония, получила в наследство от совка крайне неэффективную экономику, значительная часть которой была совершенно неконкурентоспособна на мировом рынке и закономерно загнулась в начале 1990-х и до 1994 г. разрыв между Финляндией и Эстонией стремительно увеличивался. Однако после успешных реформ в 1994 г. начался быстрый экономический рост, который со временем стал столь стремительным, что в конце 1990-х Эстонию в мире прозвали "балтийским тигром" по аналогии с "азиатскими тиграми" - Сингапуром, Гонконгом, Ю. Кореей и Тайванем. И Эстония стала быстро сокращать разрыв с Финляндией.

Fater

QUOTE
Второе - назовите мне пожалуйста нормально развивающуюся кап.страну, особенно за последние года три...
(чур не Эстония и Греция )


Что, эстонские успехи глазки колют? 00003.gif

Финский премьер: восхищаюсь тем, как эстонцы вышли из кризиса

rus.DELFI.ee
27. июнь 2011 20:44

Премьер-министр Финляндии Юрки Катайнен во время совместной с Андрусом Ансипом пресс-конференции в понедельник заявил, что он восхищается стойкостью эстонского народа, которая помогла Эстонии быстро выйти из экономического кризиса.

"То, как вы справились с экономическим кризисом — феноменально, хотя для этого и потребовалось принятие болезненных решений", — сказал Катайнен. Призом за это, по его словам, является евро. "Эстония плывет против течения, теперь вы растете, в то время как другие падают".


Катайнен сказал, что стало традиционно после вступления в должность премьер-министр сначала едет в Стокгольм и в Таллинн, и он пошутил, что до этого ему даже больше ни с кем нельзя встречаться.

"В наших отношениях нет политических проблем. Если есть, то это как внутрисемейный спор, а такие споры очень быстро заканчиваются, и счастье возвращается", — добавил Катайнен.

По словам финского премьера, у Эстонии и Финляндии много общих интересов в Европейском Союзе, таких как свободная торговля и темы энергетики.

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опять завел старую пластинку. А говорят, что Эстония среди Балтийских стран самая бедная. А тут "балтийский тигр"? Каждый свое болото хвалит.=)
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Fater @ 28.06.2011 - время: 01:02)
назовите мне пожалуйста нормально развивающуюся кап.страну, особенно за последние года три...
(чур не Эстония и Греция ) 00064.gif

Не буду вдаваться в циферки,скажу с позиции обычного обывателя:мне кажется Польша подходит под этот термин. Судя по обилию товаров, какие они производят,то это прямо европейскиий Китай 00064.gif
QUOTE
А говорят, что Эстония среди Балтийских стран самая бедная

Что значит бедная? По экономическим показателям у нас всё ОК, но это не значит что большинство людей живёт зажиточно:пока что большой уровень безработицы,основная масса трудится в основном за минималку и т.д. Во время кризиса мы постепенно опускались на дно,теперь наступила стабилизация и только-только начинается какое оживление.Повторяю, я не имею ввиду официальные данные об экономике, а конкретный уровень благосостояния большинства людей. Молодые стараются уехать на заработки за границу (и это очень хорошо!),со временем наступит нехватка рабочих рук и работодателям придётся повышать з/плату, иначе некому будет работать..
Вот Россия, бедная или богатая страна? Скорее всего всё же богатая, если учесть весь её потенциал,но вот богато ли живётся большинству её граждан?...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 27.06.2011 - время: 14:40)
QUOTE (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 13:17)
Вряд ли намного значительнее. Не забывайте о снабжении по "внутрисоветским" ценам топливом, хлебом, сырьём, материалом... Опять же рынок сбыта был плановый и "внутрисоветский", без игр на понижение-повышение, конкуренции и борьбы за рынки. Транспортная, финансовая, соц.система- общие для СЫРЬЕВОГО государства. Не всё так просто...

СССР не был сырьевым государством.
Это была ВТОРАЯ экономика мира.

Доходы этой второй экономики мира распределялись не сообразно источникам дохода, а сообразно соц.обеспечению. Скажем, "сырьевые" деньги шли в общий бюджет целиком, а не добытчикам и транспортировщикам сырья с отчислением налогов. Я об этом.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 28.06.2011 - время: 10:11)
QUOTE (Fater @ 28.06.2011 - время: 01:02)
назовите мне пожалуйста нормально развивающуюся кап.страну, особенно за последние года три...
(чур не Эстония и Греция ) 00064.gif

Не буду вдаваться в циферки,скажу с позиции обычного обывателя:мне кажется Польша подходит под этот термин. Судя по обилию товаров, какие они производят,то это прямо европейскиий Китай 00064.gif

Ну, во-первых, Польша по европейским меркам все-таки большая (около 40 млн. населения) и рядом с нами. Поэтому у нас действительно много польских товаров. Я не к тому, что Польша плохо развивается, она, кстати, оказалась в ряду тех редких стран, которые сумели в кризис не рухнуть вообще! Но по своему уровню развития Польша немного уступает даже Эстонии (помните, сколько у нас было в годы бума польских гастарбайтеров на стройках?), не говоря уже про Швецию или соседнюю Германию.

QUOTE
QUOTE
А говорят, что Эстония среди Балтийских стран самая бедная

Что значит бедная? По экономическим показателям у нас всё ОК, но это не значит что большинство людей живёт зажиточно:пока что большой уровень безработицы,основная масса трудится в основном за минималку и т.д.


Вы преувеличиваете. На минималке максимум 30%, да и то многие сверх нее получают в конверте. 00064.gif К тому же, минималка у нас самая высокая в Балтии - 278 евро, тогда как в Латвии - 254, а Литве вообще 232! Да и безработица уже сильно упала, официальный уровень чуть больше 8% (а был ведь недавно 15%!). Кстати, у нас пенсии, например, не тронули в кризис, а в Латвии и Литве сильно урезали. Хотя они там и так были меньше наших!

А вообще занятно, откуда иные люди берут свои познания о странах. Для меня новость, что кто-то еще полагает, что Эстония - самая бедная страна Балтии. Особенно с учетом того, что она всегда была самой развитой и зажиточной. 00003.gif

ВВП Эстонии в стандартах покупательной способности - условных денежных единицах, устраняющих различия в ценах в разных государствах — в 2010 году составил 65% от среднего показателя по ЕС. С этим показателем Эстония заняла 21 место среди 27 стран Европейского Союза.

В 2009 году соответствующий показатель Эстонии составлял 64% от среднего по ЕС.

Люксембург вновь оказался самым богатым государством среди 27 членов Европейского Союза по ВВП - Евростат оценил его в 283 единицы (при среднем уровне ЕС в 100 единиц). За ним следуют Нидерланды (134 единицы), Дания, Ирландия и Австрия (по 125 единиц)

Эстонию опережают Чехия и Словакия — 80 и 74 процента соответственно. За Эстонией следуют Венгрия, Польша, Литва и Латвия — там ВВП в прошлом году составил 64, 62, 58 и 52 процента от среднего по ЕС.

Показатель ВВП на душу населения в Румынии находится на уровне 45% и в Болгарии - 43 единиц.
Таким образом, Болгария, по подсчетам Евростата, оказалась беднейшим государством ЕС.

ВВП в пересчете на душу населения в странах еврозоны в прошлом году был на 8% выше среднего по всему ЕС.


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-06-2011 - 16:12
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это Литва самая бедная оказывается. Вот очень интересная статья:

Россиянам остается сравнивать свое благополучие разве что с прибалтийскими республиками – одними из самых бедных в Евросоюзе. Так лучше или хуже нас живут в Прибалтике, особенно после прошедшего кризиса?
Безобидные сравнения
Сравнивать уровень жизни России с уровнем в Скандинавии или Германии действительно бессмысленно. Ответ и так очевиден. А вот сопоставить определенные показатели с показателями в Прибалтике, после ощутимого снижения доходов в 2009-м на 15-20%, достаточно любопытно. Хотя за прошлый год доходы в прибалтийских республиках в расчете на одного гражданина вновь несколько выросли, ситуация остается неоднозначной. Средняя зарплата по России на начало 2011 года составила, по данным Росстата, 20782 рубля, то есть примерно 520 евро. В самой бедной из трех прибалтийских республик – Литве – та же средняя зарплата составляет 2017 литов или 585 евро. В Латвии – 655 евро, а в Эстонии – 785 евро.
Совсем плохо выглядит для россиян сравнение по показателю минимальной заработной платы. Сегодня в России она составляет 4330 рублей или 108 евро. Тогда как в Литве это 800 литов (231 евро), в Латвии – 200 латов (284 евро), а в Эстонии – 278 евро. Если оценивать благосостояние граждан с точки зрения оставшихся свободных денежных средств - после вычета обязательных платежей и трат, - тогда ситуация будет выглядеть следующим образом.
По данным Росстата, в Российской Федерации на обязательные платежи (продукты, одежда и обувь, коммунальные платежи, бытовая техника и хозтовары, здравоохранение, транспорт) граждане тратят чуть более 74% от своих доходов или 15400 рублей. В сухом остатке - 5382 рубля или 135 евро. В Латвии, по данным Центрального статистического управления этой страны, сумма обязательных трат составляет 71,1% от доходов «усредненного» латвийца или 466 евро. В качестве свободного остатка вырисовывается 189 евро. В Литве аналогичные показатели составляют 414 и 171 евро, в Эстонии - 545 и 240 евро, свидетельствуют департаменты статистики этих двух республик.
Если добавить к обязательным платежам повседневные траты, связанные с алкоголем и табаком, отдыхом, образованием, расходами на гостиницы и рестораны, сотовую связь, то позиции Эстонии и Латвии заметно сближаются – 40 евро свободных денежных средств. В процентном выражении больше остается у граждан Латвии – 6,1%, тогда как у эстонцев - 5,1%. Однако за счет более низких цен в абсолютном выражении денег у граждан Латвии и Эстонии остается равное количество. В Литве аналогичный показатель составляет чуть более 29 евро (5%) ежемесячно, в России – почти 30 евро (5,7%).
В итоге, в Прибалтике среднестатистический гражданин, по сравнению с его собратом в России (за исключением двух столиц), живет все же побогаче. При этом Эстония лидирует, за ней следует Латвия, на последнем месте – Литва. Если же судить по остатку денежных средств после всех выплат, то позиции россиян приближаются к показателям самых бедных в прибалтийских республиках литовцев.
В Петербурге чуть лучше
Сравнивать уровень заработков в Прибалтике и в Москве некорректно. Исходя из высокого уровня средней заработной платы в российской столице, а это 41107 рублей или 1028 евро, все другие доходы москвичей будут значительно превышать аналогичные показатели по Прибалтике. В Петербурге, по данным Петростата, средняя заработная плата составляет 28186 рублей или 705 евро. Это - меньше, чем в Эстонии, но больше, чем в Латвии и Литве. Средний остаток после обязательных платежей составит 183 евро. Это - значительно меньше, чем в Эстонии, и почти столько же, сколько в Латвии. Литва и здесь остается далеко позади. По показателю наличия свободных денежных средств, после всех выплат и трат, Петербург несколько обгоняет все прибалтийские республики – 40,2 евро в месяц. В целом, если основываться на сухих данных статистики, в самом комфортном городе России живут, в среднем, так же, как и в Эстонии. Но это статистика, в жизни все иногда выглядит совершенно иначе.
В частности
Роберт живет в Риге, занимается международными грузоперевозками. Зарабатывает от 450 до 800 латов в месяц. Плюс случайные, нестабильные доходы - от 5 до 200 латов. Роберт арендует однокомнатную квартиру за 70 латов в месяц, а это – примерно 100 евро. Коммунальные услуги отнимают 50-60 латов в месяц (в отопительный сезон), на электричество уходит 10-15 латов в месяц. Далее следуют затраты на Интернет – 10 лат/мес., оплата мобильного телефона - 30-50 латов, алименты - 60 латов, кабельное телевидение - 3,50 лат/мес.. На еду у Роберта уходит 40-55 латов в неделю. Суммарно уже все указанные затраты дают те самые 450 латов – минимальный заработок Роберта. Напомним, средняя заработная плата по Латвии составляет 461 лат.
У подруги Роберта – Софии - почасовая оплата труда. Ее общий доход колеблется от 270 до 360 латов в месяц. На транспорт София затрачивает около 20 латов в неделю, на еду - 25-35. Кроме того, она сейчас сдает на права, а это еще - 20-30 латов в месяц. В сухом остатке - 30-120 латов. Они, как правило, уходят на одежду, обувь, парфюмерию, реже на развлечения.
Между тем
Официально многие рижане получают установленную минимальную оплату труда. Остальное, что называется, в конверте. Отсюда и отношение к официальной статистике. С другой стороны, снять в Петербурге квартиру за 200 евро, как в Риге, невозможно. Для Северной столицы это, как минимум, 18-20 тысяч рублей. И если эти затраты вписать в список обязательных платежей, то картина в городе на Неве вырисовывается иная... Остается гордиться близостью к Европе.



arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 12:54)
Ну, во-первых, Польша по европейским меркам все-таки большая (около 40 млн. населения) и рядом с нами. Поэтому у нас действительно много польских товаров.

Да, безусловно размер страны сказывается,но вот если сравнить с огромной Россией...,ладно оставим Россию в покое,хотя и российские товары начали бросаться в глаза на прилавках наших магазинов. Лично мне нравится московская фирма Центринструмент,конечно до профи им далеко, но качество лучше чем у китайцев,да и цена радует..
А взять Швецию и Финляндию, они тоже не маленькие, но по разнообразию товара поляки наверняка им утёрли нос. К примеру, возьмёшь товар и смотришь адрес производителя: в основном либо Чайна,либо Польша..
QUOTE
Но по своему уровню развития Польша немного уступает даже Эстонии (помните, сколько у нас было в годы бума польских гастарбайтеров на стройках?), не говоря уже про Швецию или соседнюю Германию.


Вообще то я понял что автор не хотел услышать название стран с устоявшейся экономикой..А про времена бума..,это было ужасное время(не дай Бог чтобы оное повторилось),цены скакали как бешеные, товары выметались из магазинов за несколько часов, рабочих рук не хватало(даже бомжи и воры поустраивались на работу 00043.gif )...А всему виной шальные деньги кредитов,которые с лёгкостью можно было получить.. Так что не будем трогать то что было во время бума..
QUOTE
Вы преувеличиваете. На минималке максимум 30%, да и то многие сверх нее получают в конверте.

Может быть и преувеличиваю, но если отбросить нашу т.н. элиту,да армию чиновников (а эти категории,они как государство в государстве,у них и законы свои и жизнь совсем другая..), то наверное буду во всяком случае не далёк от истины 00064.gif
QUOTE
А вообще занятно, откуда иные люди берут свои познания о странах. Для меня новость, что кто-то еще полагает, что Эстония - самая бедная страна Балтии.

Ну,здесь на форуме наберётся достаточно людей,которые будут утверждать что вся наша экономика состоит ...в производстве шпрот 00058.gif
Дальше не буду комментировать,т.к. я два раза упомянул что не хочу использовать официальные цифры. Уменьшился уровень безработицы? Люди уехали работать за границу(тем более что сейчас там полно вакансий на сезонные работы),да и не все себя регистрируют на бирже, вот Вам % и снизился
ВВП,импорт, экспорт, это всё хорошо, но они далеки от реального благосостояния большинства народа.
Средняя з/плата? Вот Оливер Крууда или Урмас Сыырумаа получают в месяц (к примеру,хотя наверное не далёк от истины)100000Евро и 100 работников получают по 500Евро в месяц, в итоге средняя з/плата будет по 2994Евро на брата. Но работникам то от этого ни холодно,ни горячо: им всё равно з/плата не будет превышать 500евро. Да и есть у меня подозрения, что высчитывая среднюю з/плату, её искусственно завышают, ведь её берут за основу при определении зарплат депутатов.
Бруно,вот скажите, как на Ваш взгляд дела обстоят в Испании (в плане экономики)?
И в завершении скажу,чтобы оценить реальное благосостояние народа (на нашей элиты),мне даже не надо искать в инете какие то показатели, я это всё вижу у себя на работе. Работаю в а/сервизе и вижу на каких помойках стал народ ездить. В течении недели, я 2-3 дня сижу дома,т.к. клиентов нет, хотя по городу ездит полно раздолбанных и гнилых вёдер,купивших техосмотр. Для примера:во времена бума очередь ко мне была на 1,5-2месяца вперёд, причём и цены были в 2-3 раза выше, вот так вот...

Это сообщение отредактировал arisona - 28-06-2011 - 17:43
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 28.06.2011 - время: 17:33)
QUOTE (Bruno1969 @ 28.06.2011 - время: 12:54)
Ну, во-первых, Польша по европейским меркам все-таки большая (около 40 млн. населения) и рядом с нами. Поэтому у нас действительно много польских товаров.

Да, безусловно размер страны сказывается,но вот если сравнить с огромной Россией...,ладно оставим Россию в покое,хотя и российские товары начали бросаться в глаза на прилавках наших магазинов. Лично мне нравится московская фирма Центринструмент,конечно профи им далеко, но качество лучше чем у китайцев,да и цена радует..
А взять Швецию и Финляндию, они тоже не маленькие, но по разнообразию товара поляки наверняка им утёрли нос. К примкру, возьмёшь товар и смотришь адрес производителя: в основном либо Чайна,либо Польша..

Швеция по населению в 4, Финляндия - в 8 раз меньше Польши... 00064.gif

Я не знаю. какие вы товары смотрите, но я лично вижу немало и эстонских, и литовских, и латвийских, и финских, и многих прочих. Польского тоже есть немало, но не сказать, чтобы эти товары дико доминировали. А вот китайцы - это да. Но это совсем другой случай... 00064.gif

QUOTE
QUOTE
Но по своему уровню развития Польша немного уступает даже Эстонии (помните, сколько у нас было в годы бума польских гастарбайтеров на стройках?), не говоря уже про Швецию или соседнюю Германию.


Вообще то я понял что автор не хотел услышать название стран с устоявшейся экономикой..А про времена бума..,это было ужасное время(не дай Бог чтобы оное повторилось),цены скакали как бешеные, товары выметались из магазинов за несколько часов, рабочих рук не хватало(даже бомжи и воры поустраивались на работу 00043.gif )...А всему виной шальные деньги кредитов,которые с лёгкостью можно было получить.. Так что не будем трогать то что было во время бума..


Вы слишком упрощаете. Кредиты, конечно, повлияли, но и экспорт, и транзит, и туризм быстро росли, наполняя экономику деньгами. Достаточно вспомнить, что охлаждение экономики началось летом 2007, когда Россия после апрельских событий резко, где-то на 40% урезала транзит через Эстонию. Но в итоге это даже благом оказалось, экономика не рухнула в кризис так резко, как в Латвии.

QUOTE
QUOTE
Вы преувеличиваете. На минималке максимум 30%, да и то многие сверх нее получают в конверте.

Может быть и преувеличиваю, но если отбросить нашу т.н. элиту,да армию чиновников (а эти категории,они как государство в государстве,у них и законы свои и жизнь совсем другая..), то наверное буду во всяком случае не далёк от истины 00064.gif


Далеки все равно. Не такая уж большая у нас чиновничья армия, как ее малюют, да и не такие уж высокие там зарплаты у большинства. 00064.gif

QUOTE
Уменьшился уровень безработицы? Люди уехали работать за границу(тем более что сейчас там полно вакансий на сезонные работы),да и не все себя регистрируют на бирже, вот Вам % и снизился


Да, а кто же обеспечивает тогда новый экономический взлет (8% рост ВВП в первом квартале!), новый экспортный бум (где-то на 50%)? Статистика говорит, что количество рабочих мест в Эстонии сильно выросло - и это главный фактор снижения безработицы. 00064.gif

QUOTE
ВВП,импорт, экспорт, это всё хорошо, но они далеки от реального благосостояния большинства народа.


Почему же? Я вот это хорошо чувствую на собственной шкуре. Особенно по второй квартире, которая у меня в Маарду и я ее в аренду сдаю. В 2009 году летом я сдал ее одной женщине с детьми по цене ВДВОЕ ниже, чем была в 2008 - кризис. Весной она неожиданно съехала, и я ДВА МЕСЯЦА не мог найти вообще никаких клиентов. Был полный голяк на рынке! При этом экономика-то уже восстанавливалась, но потребительский рынок обычно реагирует с задержкой в среднем в полгода. С трудом летом нашел клиента всего на 3 месяца и по цене совсем низкой - и то был рад. А потом, осенью пошел уже наплыв клиентуры, все больше людей с деньгами появляться стало. В итоге я даже выбирал из двух клиентов и сдал по цене уже несколько выше прежней. Осенью опять буду повышать аренду, поскольку на рынке цены здорово выросли...

Ну как, наглядная картинка? 00064.gif

QUOTE
Средняя з/плата? Вот Оливер Крууда или Урмас Сыырумаа получают в месяц (к примеру,хотя наверное не далёк от истины)100000Евро и 100 работников получают по 500Евро в месяц, в итоге средняя з/плата будет по 2994Евро на брата. Но работникам то от этого ни холодно,ни горячо: им всё равно з/плата не будет превышать 500евро. Да и есть у меня подозрения, что высчитывая среднюю з/плату, её искусственно завышают, ведь её берут за основу при определении зарплат депутатов.


Зарплату не только не завышают, она ниже реальной. Поскольку не учитываются зарплаты в конвертах. На таких, как Крууда, приходится не 100, а ТЫСЯЧИ работников. Зарплаты топ-менеджеров на общую картину мало влияют.

QUOTE
Бруно,вот скажите, как на Ваш взгляд дела обстоят в Испании (в плане экономики)?


Фигово. Безработица несусветная, особенно среди молодежи, рынок недвиги в полном ауте, туризм стагнирует из-за понижающегося качества услуг, общий рост экономики мизерный даже после кризиса и все топчется на грани нового падения. Плюс очень большой государственный долг, не такой, как у Греции, но все равно проблемный, из-за чего многие экономисты опасаются за судьбу Испании. А что?

QUOTE
И в завершении скажу,чтобы оценить реальное благосостояние народа (на нашей элиты),мне даже не надо искать в инете какие то показатели, я это всё вижу у себя на работе. Работаю в а/сервизе и вижу на каких помойках стал народ ездить. В течении недели, я 2-3 дня сижу дома,т.к. клиентов нет, хотя по городу ездит полно раздолбанных и гнидых вёдер,купивших техосмотр. Для примера:во времена бума очередь ко мне была на 1,5-2месяца вперёд, причём и цены были в 2-3 раза выше, вот так вот...


Ну, мы видим разные картины, как оказывается. Свою квартиру я приводил уже. Кстати, клиент мой работает на заводе и еще халтурит мощно на второй работе, на заводе ему с января повысили на 4% и без того нехилую зарплату. Завод завален заказами на экспорт и планирует расширяться... 00064.gif

В общем, если сложить две наши картины, то получится нечто среднее, думаю. вполне объективное. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-06-2011 - 01:58
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (44) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Буш закрыл космос

"Ладам" закрыт центр Москвы

Надоевшая жена – лучшая приманка для людоеда

Судьба Путина после Президентства

Умом Россию не понять




>