Closed TopicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Bl@cky
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 755
  • Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Наши законотворцы в очередной раз дали маху,и время как всегда "в тему" подобрали... У них возникла идея привлекать к ответственности за "серую зарплату" не только работодателя но и работника.По уже известной статье 198 УК "Уклонение от уплаты налогов",теперь предлагается "сношать" и работников,получающих зарплату "в конверте".Тем кто попадётся на таком факте,светит 3 года колонии.... Не больше не меньше...
Как вам такая инициатива ?
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Нечем им заняться сейчас.экономика стоит, тянуть не с чего, остается изобразить деятельность. Вот еще умники предложили сетям розничным ежеквартально публиковать в инете закупочные цены и наценку. Идиотизм полный. Сами цифры ничего не говорят. Говорят условия договора поставки ( конкретного) и условия продажи в данном магазине . Да и вообще это и есть та самая коммерческая тайна.
Так что ни то, ни другое не примут.
Зара
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Пусть сначала докажут, что кто-то конкретно получает серую з/пл.

Это сообщение отредактировал Зара - 03-12-2009 - 09:27
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы правильно подметили - "законотворцы в очередной раз дали маху"
Они просто работают по принципу: что бы сделать, что бы ничего не делать.
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
И как они это доказывать собираются?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а кто-то в соседней теме выражал недовольство по поводу средней зарплаты 4300 у мужчин-алиментщиков...
всё ж для женщин и детей.
Зара
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Пока наше правительство не уменьшит налоговую нагрузку с организаций малого бизнеса - будет такая картина с серыми з/пл. А оно не уменьшит, наоборот - с 2011 будет значительна выше. Чего добиваются? Вроде как хотят чтобы показывали реальную з/пл, т.к по достижению совокупного дохода одного работника в размере 415000, организации не будут уплачивать «зарплатные» налоги (не путать с НДФЛ). Только ничего они не добьются - все опять уйдет в тень.
залётный
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Работник тут не при чём. Попробуй залупись, сразу за ворота вылетишь.

От зарплаты еще пенсионные отчисления есть помимо подоходного, о них обычно почему-то забывают, они еще больше подоходного.
Получается подоходный 13% + пенсионные 14% (страховая+накопительная часть) = 27% будь добр отмусоль.
Оно и понятно, что работодателю платить столько не кашерно из своего кармана, а из кармана работника - опять не по фэншую.
И еще работодатель работодателю рознь, одни нефтью торгуют, там конечно белая зарплата вместе с отчислениями - капля в море оборотов с их рентабельностью. А вот в сфере услуг - там кого? копейки, что заработали - то и раздербанили, еще и налоги с чего-то попробуй отдай...

Это сообщение отредактировал залётный - 03-12-2009 - 11:14
Зара
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (залётный @ 03.12.2009 - время: 10:14)
Работник тут не при чём. Попробуй залупись, сразу за ворота вылетишь.

От зарплаты еще пенсионные отчисления есть помимо подоходного, о них обычно почему-то забывают, они еще больше подоходного.
Получается подоходный 13% + пенсионные 14% (страховая+накопительная часть) = 27% будь добр отмусоль.

Залетный не путайте НДФЛ (это вроде как работник сам за себя платит), т.е ему начисляют з/пл и начисляют подоходный. На руки уже разницу. А есть еще зарплатные налоги, которые организация платит за счет собственной прибыли. Тут вы примерно правильно написали где-то в районе 27%. Но НДФЛ сюда не входит. Это так называемый ЕСН (пенсионный, мед. страх, соц. страх.) А с 2011 - будет уже 34%.. Вот и смотрите, КАКИЕ налоги будет платить организация с белых з/пл.
Поэтому вопрос встанет жестко - не нравится, иди, ищи другое место...

Это сообщение отредактировал Зара - 03-12-2009 - 11:29
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вообще-то это ст.199 УК РФ. Уклонение организациями от уплаты налогов в крупном размере. Ст.198 о физических лицах.
Правильно, давно пора вводить уголовную ответственность за мухлеж с зарплатными налогами. И работники здесь подельники с работодателем.
Еще б здорово было ввести уголовную ответственность за предоставление заведомо ложной финансовой и налоговой отчетности.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Залетный не путайте НДФЛ (это вроде как работник сам за себя платит), т.е ему начисляют з/пл и начисляют подоходный. На руки уже разницу. А есть еще зарплатные налоги, которые организация платит за счет собственной прибыли

Только не из прибыли организация эти выплаты делает, а просто за свой счет. Есть та прибыль или нет никого не волнует.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (чипа @ 03.12.2009 - время: 12:53)
Только не из прибыли организация эти выплаты делает, а просто за свой счет. Есть та прибыль или нет никого не волнует.

Расходы по выплате ЕСН относят на себестоимость/торговые издержки вдобавок.
Зара
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (чипа @ 03.12.2009 - время: 12:53)
Только не из прибыли организация эти выплаты делает, а просто за свой счет. Есть та прибыль или нет никого не волнует.

Вы совершенно правильно сформулировали, а я вот умудрилась дать маху, пока думала, как бы проще написать..


Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Зара @ 03.12.2009 - время: 10:28)
QUOTE (залётный @ 03.12.2009 - время: 10:14)
Работник тут не при чём. Попробуй залупись, сразу за ворота вылетишь.

От зарплаты еще пенсионные отчисления есть помимо подоходного, о них обычно почему-то забывают, они еще больше подоходного.
Получается подоходный 13% + пенсионные 14% (страховая+накопительная часть) = 27% будь добр отмусоль.

Залетный не путайте НДФЛ (это вроде как работник сам за себя платит), т.е ему начисляют з/пл и начисляют подоходный. На руки уже разницу. А есть еще зарплатные налоги, которые организация платит за счет собственной прибыли. Тут вы примерно правильно написали где-то в районе 27%. Но НДФЛ сюда не входит. Это так называемый ЕСН (пенсионный, мед. страх, соц. страх.) А с 2011 - будет уже 34%.. Вот и смотрите, КАКИЕ налоги будет платить организация с белых з/пл.
Поэтому вопрос встанет жестко - не нравится, иди, ищи другое место...

помните, лозунг какой был? "13% - самый низкий подоходный налог в Европе". А на деле у нас - самый высокий налог, ведь сейчас платиться ЕСН 26% + 13% НДФЛ. Да, в теории, мы платим только 13% НДФЛа, но реально - ЕСН, который выплачивает вроде как организация это же тоже самое, те же наши денежки. Ведь если б не было этого налога, эту как раз на такую сумму можно было бы поднять наши зарплаты!
nikm2005
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Зара @ 03.12.2009 - время: 10:28)
QUOTE (залётный @ 03.12.2009 - время: 10:14)
Работник тут не при чём. Попробуй залупись, сразу за ворота вылетишь.

От зарплаты еще пенсионные отчисления есть помимо подоходного, о них обычно почему-то забывают, они еще больше подоходного.
Получается подоходный 13% + пенсионные 14% (страховая+накопительная часть) = 27% будь добр отмусоль.

Залетный не путайте НДФЛ (это вроде как работник сам за себя платит), т.е ему начисляют з/пл и начисляют подоходный. На руки уже разницу. А есть еще зарплатные налоги, которые организация платит за счет собственной прибыли. Тут вы примерно правильно написали где-то в районе 27%. Но НДФЛ сюда не входит. Это так называемый ЕСН (пенсионный, мед. страх, соц. страх.) А с 2011 - будет уже 34%.. Вот и смотрите, КАКИЕ налоги будет платить организация с белых з/пл.
Поэтому вопрос встанет жестко - не нравится, иди, ищи другое место...

Все верно написал Залетный.

Пусть бы облагали как хотят свои нефтегазолесо ит.д. фирмы, где наценку ставишь 1000% и с них зряплату и пр. платят. А у нас в услугах все же по другому - мы ж не ископаемыми торгуем, а своим временем. А оно единственно самый невосполнимый ресурс.

заплатил нам клиент 1000 рублей, фонд оплаты у нас 700 рублей из них, а надо еще рекламы+обслуживание офиса+администрация и т.п. за все надо платить.

Не будет никогда в россии модернизации, потому что власть сама же губит организации которые оказывают услуги. и губит конкуренцию.

13% НДФЛ + 34% взносы в ПФР = 47% процентов от ФОТ. вот и получается 70% платишь зарплату(из них 13% НДФЛ), из 30% платишь 34% от 70%.

Например, 1000 рублей пришли деньги от клиента за оплату услуг.

700 рублей исполнителю. НДФЛ 91 руб. = 609 рублей нал на руки исполнителю как зарплата.

Взнос в ПФР 34% = 238 рублей.
Мы эти деньги платим из прибыли которая составила грубо говоря оплату клиента минус зарплата исполнителю = 1000(оплата услуг) - 700(зарплата исполнителя) - 238(взнос в ПФР) = 62 руб.(чистая прибыль)

И на эти 62 руб. надо содержать офис, оплачивать развитие и т.д. и еще диведенды владельцу чтобы был стимул развивать и зарабатывать.


Я утрирую конечно, грубо говоря, но умножьте на 100, на 1000, на 10000 и можно понять, что при таком раскладе развития фирме оказывающей услуги нет.



ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мириэль @ 03.12.2009 - время: 13:44)
помните, лозунг какой был? "13% - самый низкий подоходный налог в Европе". А на деле у нас - самый высокий налог, ведь сейчас платиться ЕСН 26% + 13% НДФЛ. Да, в теории, мы платим только 13% НДФЛа, но реально - ЕСН, который выплачивает вроде как организация это же тоже самое, те же наши денежки. Ведь если б не было этого налога, эту как раз на такую сумму можно было бы поднять наши зарплаты!

Но ведь ЕСН - это отчисления на социальные нужды. В том числе на страховую и накопительную части трудовой пенсии, в Пенсионный фонд. В фонды медстрахования, которые оплачивают расходы медицинских учреждений. За счет отчислений в ФСС облачиваются больничные листы. А что - самим за лечение платить, не оплачивать больничные, отпуска по беременностям и родам? Я так не согласен.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дело в том, что большинство работающих про такую раскладку затрат не знает.
Знает в лучшем случае про 13% подоходного.
Я могла бы еще как-то понять, если бы все эти затраты ЕСН шли из зарплаты. Разницы в принципе никакой, но человек видя графу начислено 1000 руб смотрит в графу "На руки" и там совсем другая сумма, чуть не вполовину меньше. Со временем начнут возникать и пондниматься вопросы - как и на что идут деньги и что мы за это все получаем. И почему при таких отчислениях на медицину в поликлинике всегда чего-то не хватает, то врачей, то талонов и вечно очередь...

А так люди в большинстве своем не видят и не понимают этих цифр. Просто фирма там что-то куда-то отчисляет... А что, куда?
Конечно это с одной стороны лишнее знание, а с другой лишних знаний не бывает...
лемке
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1425
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Angelofdown @ 03.12.2009 - время: 09:41)
И как они это доказывать собираются?

Тут как-то накрыли один притон с проститутками,
и нашли тетрадку с записями сутенерши,где подробно
было написано кто сколько клиентов обслужил и
кому сколько она заплатила 00003.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ну что ж... услуги по грамотному переводу трудовых отношений, на оказание услуг ИП...
Мне уже сейчас приходится такое делать. Как вывод, дополнительные налоговые риски, никакого спокойствия, вот и будет мелкий бизнес как всегда на иголках.

maservant
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще один "рычажок" сдерживания народного недовольства.
Бизнес почти на сто процентов используют самую банальную обналичку, правда иногда очень хитрую, которую нам практически "навязали", или по-другому говоря "сделали предложение, от которого невозможно отказаться", типа, "не будут брать-отключим газ" (с) Мордюкова. Экономические условия таковы, что работая по-белому будешь иметь постоянную налоговую нагрузку ничем не связанную с результатом деятельности. Слышали об НДС-комиссиях? Типа вызывали в налоговую руководителей предприятий, у кого НДС к вычету превышал 85%, и "настоятельно" просили исправить декларации и доплатить НДС. А то что фирма живет на наценку в 5% никого не волнует (в этом случае НДС к возмещению составит 95%). И "вдруг" появились благодетели как грибы после дождя, с предложениями за небольшое вознаграждение получить свои деньги без уплаты налогов....

Весь обнал контролируется ментами, чиновниками, налоговиками, в основном из Москвы. Если и ловят, то умников, пытающихся "работать" самостоятельно, или тех, кто крысит. Так вот, имея такой "грешок" ни одна фирма не пойдет жаловаться, протестовать да и просто высовываться.

Точно так же и с людьми, всегда можно задать вопрос в лоб про "серую" зарплату нерадивому участнику народного волеизьявления.
Вы когда-нибудь ходили жаловаться в ЖЭК? Первый вопрос там: -"У вас есть разрешение на маталлопластиковые окна?" (как вариант, перепланировка, перенос труб, розеток, застекление балкона).
Bl@cky
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 755
  • Статус: Женщина слаба, когда любит; и сильна когда любима
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (чипа @ 03.12.2009 - время: 14:19)
Дело в том, что большинство работающих  про такую раскладку затрат не знает.
Знает в лучшем случае про 13% подоходного.
Я могла бы еще как-то понять, если бы все эти затраты ЕСН  шли из зарплаты. Разницы в принципе никакой, но человек  видя графу начислено 1000 руб смотрит в графу "На руки" и там совсем другая сумма, чуть не вполовину меньше.  Со временем  начнут возникать и пондниматься вопросы - как и на что идут деньги и что мы за это все получаем.  И почему при таких отчислениях на медицину в поликлинике всегда чего-то не хватает, то врачей, то талонов и вечно очередь...

А так  люди в большинстве своем не видят и не понимают этих цифр. Просто фирма там что-то куда-то отчисляет...  А что, куда? 
Конечно это с одной стороны лишнее знание, а с другой лишних знаний не бывает...

чипа , Вы практически правы.Действительно,о большем мало кто задумывается,если вообще задумывается.На руки как правило выдаются квитки "О зарплате",в которых минимальная инфа,типа:Заработал столько...,налог столько...(13%),на руки столько... .В остальном,для простого работника-лес дремучий в котором голову сломишь.О том что фирма куда-то что-то отчисляет можно более-менее реально узнать только в "письме счастья" из ПФР.Я как-то решила узнать о своей зарплате и получить "раскладку" в более развёрнутом виде.Зашла в бухгалтерию,прошу мне распечаточку сделать...,первый вопрос в лоб:а Вам собственно это зачем ???,потом идёт ссылка на то что без директора такая инфа на руки не выдаётся...,что типа у них можно распечатать только "зарплатный квиток" и тдитп бла-бла-бла... Похоже есть что скрывать.Бояцца такого рода инициативы ,исходящей от работника.Не с проста похоже...
QUOTE (GOTOFF@ 03.12.2009 - время: 22:39)
...никакого спокойствия, вот и будет мелкий бизнес как всегда на иголках.
Будет на иголках,пока молчит.Власть чувствует слабину,и за горло держит.И отпускать не собирается....
QUOTE (maservant @ 04.12.2009 - время: 00:50)
Еще один "рычажок" сдерживания народного недовольства.
Как всегда власть держит руку на пульсе у населения.Знает его болевые точки и умеет вовремя надавить куда надо...,типа:ребята,лучше не дёргайтесь,...без резких телодвижений,...мы всё видим.А если возмущений не будет,так и реально введут инициативу в жизнь.Какой народ,такая и власть.
QUOTE
Вы когда-нибудь ходили жаловаться в ЖЭК? Первый вопрос там: -"У вас есть разрешение на маталлопластиковые окна?" (как вариант, перепланировка, перенос труб, розеток, застекление балкона).
Эт точно !...одно слово-сволочи ! dwarf.gif

Это сообщение отредактировал Bl@cky - 04-12-2009 - 02:30
Ochkaregg
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.12.2009 - время: 12:47)
Вообще-то это ст.199 УК РФ. Уклонение организациями от уплаты налогов в крупном размере. Ст.198 о физических лицах.
Правильно, давно пора вводить уголовную ответственность за мухлеж с зарплатными налогами. И работники здесь подельники с работодателем.
Еще б здорово было ввести уголовную ответственность за предоставление заведомо ложной финансовой и налоговой отчетности.

как это все доказываться будет? есть же Конституционное право не свидетельствовать против себя.
потом сейчас большинство дел по борьбе с "серыми зарплатами" строится именно на свидетельских показаниях сотрудников- введите ответственность сотрудников и раскрываемость таких дел будет на нуле( может на это и направлено, чтоб не доносили работнички лишний раз)
ну и главный принцип ответственности это вина , есть ли вина работника(налогоплательщика) в том что налоговый агент не удерживает с него ндфл и не перечисляет его как должен ?
думается, что нет
и как быть с президентским обещанием снизить уголовное преследование за налоговые преступления?

Liquid Slash DaWG
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 97
  • Статус: АААА! Как сменить ник не за деньги?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прежде, чем давить на налогоплательщиков, нужно сделать процедуру распределения денег, полученных от них государством, прозрачной. Как мне кажется, тут получается такое дело - не заплатил налоги, чтобы чиновник потом воровал из бюджета - иди в тюрьму!
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ochkaregg @ 28.12.2009 - время: 00:01)
как это все доказываться будет? есть же Конституционное право не свидетельствовать против себя.
потом сейчас большинство дел по борьбе с "серыми зарплатами" строится именно на свидетельских показаниях сотрудников- введите ответственность сотрудников и раскрываемость таких дел будет на нуле( может на это и направлено, чтоб не доносили работнички лишний раз)
ну и главный принцип ответственности это вина , есть ли вина работника(налогоплательщика) в том что налоговый агент не удерживает с него ндфл и не перечисляет его как должен ?
думается, что нет
и как быть с президентским обещанием снизить уголовное преследование за налоговые преступления?

Доказать действительно трудно. Конституция РФ действительно предоставляет право не свидетельствовать против себя и своих близких.
Просто я работал главным бухгалтером в коммерческой организации. начислял зарплаты, у кого были реальные, у кого по установленному минимуму. Получает зарплату в конверте, а военно-учетные документы у него не посмотришь и не запишешь, как надо. И объясняешь, что в армию его призвать не могу.
Работодатели мои в коммерческом секторе ассоциировались у меня с колымские бригадирами В. Шаламова. Которым порой голову бензопилой отпиливали. Двум директрисам бывшим так хочется бензопилой по шее двинуть до сего дня.
Не, госслужба или бюджетное учреждение, или унитарное предприятие, государственное или муниципальное, или РЖД или по автотрассам федерального значения как место работы лучше. Чем коммерческие фирмочки средней парщивости, где больничные не оплачивают, отпуска не отплачивают.
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нашим чиновникам снова нечего воровать. Немедленно заплатите налоги! Что интересно - директоров и владельцев предприятий уголовкой не пугают. Главбухов тоже. Похоже, эта власть молодец только против овец...

p.s. У меня зарплата белая. Но шакальей сущности заправителей россиянских это не меняет. До волков им ещё расти, а до людей - нет шансов, "архитектура не та".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Потеря друга .

Платон мне друг, но истина дороже.

Забота или тирания?

"Патриот" перевоспитался?

В России научились строить автомобили?



>