СТАЛИН

tutsi дата: 23-03-2010 - 00:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Graf333 @ 22.03.2010 - время: 22:57) QUOTE (tutsi @ 22.03.2010 - время: 22:47) ? bye Да, вот это единственное достоинство сталинщины, что при нём не тырили миллирдами, да.. Нефть, газ, лес, водоёмы,  заводы не догадался Сталин приватизировать. Зато тырили по карманам не меньше сегодняшнего, а то и поболе. Всё равно, народ-то, он - вор, как говаривал чеховский урядник. Так что, тырили и поболе, чем по карманам. И никакой Сталин не уследит. А как пришёл Горби и дал отмашку, так вмиг все бывшие уже совьетские люди стали таааакими такими капиталистическими жучками и жучилами! Короче, пусть каждый задаст себе простой вопрос: хотел бы он (она) жить при Сталине? Или при таком режиме? Вот и думай, голова.... Ага тырили,вам бы так потырить. Вон блокадница Таня Савичева тырела сахарный песок по крупице,потом маме подарила целую тарелку.. А про то как народ для фронта бабульки перечислял,небось и не слыхивали? Люди всякие были и есть. Одни тырят, а другие последнее отдают...При чём тут Сталин, Николай2-й, Брежнев или (прости Господи) Ельцын?? Мы говорим о Сталине и созданной им чудовищной системе подавления и всеохватного контроля над умами, манипуляции миллионами и миллионами. Вот лично Вы желали бы туда вернуться и наслаждаться той киношной романтикой?

Тропиканка дата: 23-03-2010 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (BODYR @ 22.03.2010 - время: 22:52) QUOTE Это Вы знаете, ровно столько, сколько Вам нужно.. не более того.. А точнее, вообще, нифига не знаете, коль оперируете этакими дилетанскими постулатами... Мой совет, не лезьте в исторические темы, коль ничего в них не смыслите... Во-первых, мы тут не экзамен по истории сдаем Во-вторых, когда говорят, что много знают, это чаще всего значит, что ни хрена не знают. Прям такое чувство, что сами под той Волгой и воевали с немцем. Не сдаем... Но, прежде чем писать, не худо бы заценить свой багаж исторических познаний.. Чтоб не затыкать ихние пробелы аргументами, типа - "мы в то время не жили, нифига ине знаем.." QUOTE То, что вы лучше знаете исторические факты, не значит что они правильно вами истолкованы. Вы полагаете, что можете истолковать исторические факты правильней, если вообще о них никакого понятия не имеете??

Graf333 дата: 23-03-2010 - 00:15 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Ну, давайте...дерзайте!!! Свободен

QUOTE (Тропиканка @ 22.03.2010 - время: 22:48) Надумал со мной в вопросах истории потягаться?? Я не против.. По сути, по сути..)) А по сути.Целый букет косяков, выбирай любой. Преграничная полоса новая,инфраструктура ещё не развита,бендеры и лабусы еще помнят колективизацию и шмаляют в спину отступающим,техника устарела а перевооружица не успели. Кстати,кто командовал "ЮГОМ" и кто командовал Юго-Западным фронтом...?

BODYR дата: 23-03-2010 - 00:26 [ i ]

Специалист Репутация: 19 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

QUOTE Но, прежде чем писать, не худо бы заценить свой багаж исторических познаний.. Чтоб не затыкать ихние пробелы аргументами, типа - "мы в то время не жили, нифига ине знаем.." А меня тут не даты исторических событий спрашивают. Глупо говорить об исторических познаниях, когда надо высказать свое мнение. Оно не зависит от дат и чьих-либо познаний. Оно мое и я считаю его правильным. А кому оно не нравится, то это собственно его проблемы. Тепрь насчет того, что мы не жили-не знаем. Вы можете с этим спорить? Вы оперируете фактами, которые вам преподавали, которые вы где-то читали и т.п. А это значит, что они были кем-то приготовлены для вашего хаванья и вы схавали. Поэтому ваши знания ( не спорю, что богатые) для меня ( только для меня, за остальных я не говорю) не авторитет. Я как-то привыкла верить непосредственным участникам событий. Никто лучше их не расскажет о том, что было и как это было. QUOTE Вы полагаете, что можете истолковать исторические факты правильней, если вообще о них никакого понятия не имеете?? Опять-таки повторюсь, что вы ничего не знаете о моих познаниях. Я толкую исторические события так, как понимаю их я, а не так как вы пытаетесь тут втолковать. Я не утверждаю, что мои понятия правильные, но они мои. И вообще создается такое чувство, что вы пришли сюда для того, чтобы всех сразить своим знанием истории. Вы не одна ученая дама, а мы все не плебеи, с пальмы слезшие. QUOTE Надумал со мной в вопросах истории потягаться?? Как-то очень уж самоуверенно. QUOTE Возрази по сути событий, а не голословно... Левая демагогия, про Афган, да про икру, звиняй, не катит.. Опять неприятие чужих размышлений. Скромнее надо быть, скромнее.

Тропиканка дата: 23-03-2010 - 00:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (Graf333 @ 22.03.2010 - время: 23:15) QUOTE (Тропиканка @ 22.03.2010 - время: 22:48) Надумал со мной в вопросах истории потягаться?? Я не против.. По сути, по сути..)) А по сути.Целый букет косяков, выбирай любой. Преграничная полоса новая,инфраструктура ещё не развита,бендеры и лабусы еще помнят колективизацию и шмаляют в спину отступающим,техника устарела а перевооружица не успели. Кстати,кто командовал "ЮГОМ" и кто командовал Юго-Западным фронтом...? Гыыы..)) Новая граница - отчасти согласна... Но, отчасти...) Неполных два года - срок достаточный, чтоб оборудовать новые укрепрайоны... Пример тому - пограничники.. Кста, ведомство Берии..) Единственные части, кто достойно встретил немцев, и эффективно сопротивлялся... и не только сопротивлялся, а и эффективно маневрировал, отходя на новые позиции.. И у кого и радиосвязь хорошо работала, и тактическая разведка была на высоте... Сравним все это с паническим бордельеро а частях РККА..))) QUOTE бендеры и лабусы еще помнят колективизацию и шмаляют в спину отступающим,техника устарела а перевооружица не успели. Про бандеру опущу, ввиду явной бредовости..)) Про "перевооуружиться"... моя валяццо.. На июнь 41-го, в западных военных округах было штатных единиц бронетехники - почти 12 тыс. единиц.. Да, в основном устаревших.. типа БТ-7..) А немцы наступали по всему фронту, от Баренцева до Черного, с 3.5 единиц.. Причем, тоже, в основном, со старьем... Включая Т-1, Т-2, на то момент, безнадежно устаревшие, и совсем отстойные трофейные французские Рено..) Просто, использовали их умело...

i9o8 дата: 23-03-2010 - 00:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE (yujanin @ 22.03.2010 - время: 15:45) QUOTE (i9o8 @ 22.03.2010 - время: 14:04) По сабжу. Отношусь к нему более чем отрицательно. И не понимаю многих, кто к нему хорошо относится. Люди не понимают, в большинстве своем, что лично им бы при нем жилось бы значительно хуже в бытовом плане прежде всего. И то это при условии, что они не в лагере бы находились. Но мне хочется о другом спросить: сейчас-то чего хотим? Воскресить его? Сделать клон? Какой вообще смысл его вспоминать? пытаемся подготовить подрастающее поколение к авторитарной системе Подрастающее поколение этого хочет? Есть у них такая мечта?

Bigmen дата: 23-03-2010 - 00:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 102 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Товарищи, спокойнее... Мы сейчас можем рассуждать только гляди сквозь призму времени -сдаётся мне, тогда как раз такой человек и должен был руководить страной! Подумайте сами-подготовить страну к войне за несколько месяцев,взять да и перебросить военные и промышленные заводы за Урал, и начать строить новые, людей настроить только на победу да так, чтоб они смерти не боялись. Коллективизация,конечно, не самый удачный ход, да и НКВД, и ст.58 УК РСФСР тоже как-то нето. Но за ВОВ я его не критикую, всё было грамотно.

Реланиум дата: 23-03-2010 - 01:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Bigmen @ 22.03.2010 - время: 23:57) Но за ВОВ я его не критикую, всё было грамотно. Это когда он разведку не слушал, из Москвы бежал и командный состав выкосил?

ЛЕОНИД ОМ дата: 23-03-2010 - 02:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Тропиканка @ 22.03.2010 - время: 21:29) Сами, нее, не пострадали.. А предки наши?? Мои, например, прадед и двоюродный дед.. Просто, за то, что этнические поляки.. неблагонадежные элементы... Разумеется, был бы человек, а статья завсегда найдется..)) Прадеду по 58-й, пунк 10.. Кто не знает - антисоветская агитация и пропаганда... Деду по 58-й, пункт 1г.. Недоносительство об измене... Кста, незаконно примененная, даж по тем меркам... А вот мои родные предки не пострадали, пожалуй, из пострадавших - только по свойству. Два моих двоюродных деда служили в известном ОГПУ-НКВД. Потом в войну перевели в военную контрразведку СМЕРШ в 1942 году. Оба погибли под Курском в 1943 году в битве на Курской дуге. Еще один двоюродный дед служил в знаменитом ГУЛАГ, одно время был комендантом какой-то поволжской зоны. Самое интересное, у него было 6 детей и 4 из них тюрьма стала домом родным потом по чисто уголовным статьям.

k-113 дата: 23-03-2010 - 02:13 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	По результатам - как ни крути, а роль Сталина в истории государства Российского положительная. А по литературным источникам и пиару... бумага всё стерпит. Ну а нынешние заигрыши с образом Великого Вождя - заигрыши и есть. Опять же - по результатам. Ну и пиар - в промышленных масштабах.

i9o8 дата: 23-03-2010 - 02:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат	Ребята, а есть какая-либо запись с ЮТЬЮБ, где Путин хвалит Сталина?

zLoyyyy дата: 23-03-2010 - 02:22 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (i9o8 @ 22.03.2010 - время: 14:04) И не понимаю многих, кто к нему хорошо относится. При любом режиме есть люди, которым хорошо. Нет и не было режима, при котором всем плохо - он бы просто сразу разваливался. Кроме того, счастье - понятие субъективное. Если человеку для счастья достаточно было услышать гимн СССР в 6 утра по радиоточке, увидеть портрет Сталина 8 утра над проходной, а в 5 вечера пропустить сто грамм с таранью - значит он был счастлив, если имел всё это. Иногда мне кажется, что большинство населения СССР таки имело при Сталине то, что делало их счастливыми.

i9o8 дата: 23-03-2010 - 02:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 2443 Статус: Зенит -- чемпион!!! Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 23.03.2010 - время: 01:22) QUOTE (i9o8 @ 22.03.2010 - время: 14:04) И не понимаю многих, кто к нему хорошо относится. При любом режиме есть люди, которым хорошо. Нет и не было режима, при котором всем плохо - он бы просто сразу разваливался. Кроме того, счастье - понятие субъективное. Если человеку для счастья достаточно было услышать гимн СССР в 6 утра по радиоточке, увидеть портрет Сталина 8 утра над проходной, а в 5 вечера пропустить сто грамм с таранью - значит он был счастлив, если имел всё это. Иногда мне кажется, что большинство населения СССР таки имело при Сталине то, что делало их счастливыми. А если 6 утра наступает на зоне? И ТАМ проходная имеет совсем другую смысловую нагрузку, нежели на воле. Скажете, это не так? В 5 вечера в заключении едва ли дадут пропустить 100 г. И тарань уж точно не дадут. Я все пишу верно или это верно частично?

zLoyyyy дата: 23-03-2010 - 02:31 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (i9o8 @ 23.03.2010 - время: 01:26) QUOTE (zLoyyyy @ 23.03.2010 - время: 01:22) Иногда мне кажется, что большинство населения СССР таки имело при Сталине то, что делало их счастливыми. А если 6 утра наступает на зоне? И ТАМ проходная имеет совсем другую смысловую нагрузку, нежели на воле. Скажете, это не так? В 5 вечера в заключении едва ли дадут пропустить 100 г. И тарань уж точно не дадут. Я все пишу верно или это верно частично? Значит, этот человек был не из большинства. Читайте внимательно мой пост. QUOTE Скажете, это не так? Не скажу.

Реланиум дата: 23-03-2010 - 02:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 23.03.2010 - время: 01:22) При любом режиме есть люди, которым хорошо. Нет и не было режима, при котором всем плохо - он бы просто сразу разваливался. Кроме того, счастье - понятие субъективное. А "плохо" и "хорошо" - не субьективные? понятия. Для меня свобода слова, мысли, собраний, демократия - хорошо; а тоталитаризм, тирания, репрессии и убийства - плохо. И ведь для большинства - тоже; никто не считает, что тирания - это хорошо.

zLoyyyy дата: 23-03-2010 - 02:59 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 23.03.2010 - время: 01:44) А "плохо" и "хорошо" - не субьективные? понятия. Для меня свобода слова, мысли, собраний, демократия - хорошо; а тоталитаризм, тирания, репрессии и убийства - плохо. И ведь для большинства - тоже; никто не считает, что тирания - это хорошо. Плохо и хорошо - очень субъективные понятия. А насчёт тирании и тоталитаризма Вы ошибаетесь. В подлунном мире есть очень много людей, для которых тирания - синоним порядка и уверенности в завтрашнем дне. Разумеется каждый из них считает, что при тиране уж его то точно оценят и он займёт достойное место в обществе. Что же касается репрессий и убийств, то многим этого тоже хочется - ведь каждый предполагает, что убьют и репрессируют в случае чего не его, а его недруга.

ЛЕОНИД ОМ дата: 23-03-2010 - 03:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 23.03.2010 - время: 01:22) Иногда мне кажется, что большинство населения СССР таки имело при Сталине то, что делало их счастливыми. В эпоху Сталина была молодость поколения моих бабушки и дедушки. И это поколение в своем большинстве жило не обожанием Сталина или ненавистью к нему, а просто жило. Влюблялись, встречались, сходились вместе (бабушка с дедушкой всю жизнь прожили в незарегистрированном браке), рожали детей, воевали, победили в страшной войне, работали. Портреты Сталина были просто данностью, как и сам Сталин для них. Поэтому когда бабушка говорила, что при Сталине хорошо было жить, это не имело никакого отношения к политике и истории. Поправка, что лучше жилось в молодости. А политика бабушку не интересовала.

Реланиум дата: 23-03-2010 - 03:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 23.03.2010 - время: 01:59) А насчёт тирании и тоталитаризма Вы ошибаетесь. В подлунном мире есть очень много людей, для которых тирания - синоним порядка и уверенности в завтрашнем дне. Да, для меня не секрет, что в сегодняшней России многие мечтаю о "сильной руке", но о тирании эти люди не мечтают, точнее - они пребывают в уверенности, что в тиранию этот контроль не выльется, а останется в приемлемых рамках, в которых восторжествует Справедливость. QUOTE Что же касается репрессий и убийств, то многим этого тоже хочется - ведь каждый предполагает, что убьют и репрессируют в случае чего не его, а его недруга. Вот про то, чтобы "пересажать всех этих воров" - это я много слышал, но вот о том, чтобы расстреливать... Очень сильно сомневаюсь, что таких людей не то, что большинство, что их даже просто "много".

zLoyyyy дата: 23-03-2010 - 03:33 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 23.03.2010 - время: 02:12) Да, для меня не секрет, что в сегодняшней России многие мечтаю о "сильной руке", но о тирании эти люди не мечтают, точнее - они пребывают в уверенности, что в тиранию этот контроль не выльется, а останется в приемлемых рамках, в которых восторжествует Справедливость. Я не живу в России, хотя и там тоже жил. Дело не в России, это не связано с культурой и историей. У меня сложилось мнение, что это что-то глубинное, общечеловеческое. Каждый человек мечется между стремлением к свободе и стремлением занять определённое место в чётко регламентированном обществе . У кого-то преобладает первое, у кого-то - второе.

ЛЕОНИД ОМ дата: 23-03-2010 - 03:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Реланиум @ 23.03.2010 - время: 02:12) Да, для меня не секрет, что в сегодняшней России многие мечтаю о "сильной руке", но о тирании эти люди не мечтают, точнее - они пребывают в уверенности, что в тиранию этот контроль не выльется, а останется в приемлемых рамках, в которых восторжествует Справедливость. Стоп, а что Вы вкладываете в смысл слова "тирания"? Исторически тиранния (именно так - с 2н) - это единоличная власть в древнегреческом полисе, доставшаяся незаконным путем. Там государственный переворот, узурпация власти. Аристотель в своей "Политике" даже рекомендации тираннам давал, как им лучше править и себя вести в интересах государства. Ну, а античной литературе всем триннам косточки промыли, хотя иные из них неплохими историческими деятелями были. Потом эта тема расцвела в идеологических обоснованиях Великой французской революции. Ну, слово тиран стало синонимом мучителя. Так вот какой смысл в это слово Вы вкладываете? Относительно тирании.

Oleg65 дата: 23-03-2010 - 04:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 23.03.2010 - время: 02:53) QUOTE (Реланиум @ 23.03.2010 - время: 02:12) Да, для меня не секрет, что в сегодняшней России многие мечтаю о "сильной руке", но о тирании эти люди не мечтают, точнее - они пребывают в уверенности, что в тиранию этот контроль не выльется, а останется в приемлемых рамках, в которых восторжествует Справедливость. Стоп, а что Вы вкладываете в смысл слова "тирания"? Исторически тиранния (именно так - с 2н) - это единоличная власть в древнегреческом полисе, доставшаяся незаконным путем. Там государственный переворот, узурпация власти. Аристотель в своей "Политике" даже рекомендации тираннам давал, как им лучше править и себя вести в интересах государства. Ну, а античной литературе всем триннам косточки промыли, хотя иные из них неплохими историческими деятелями были. Потом эта тема расцвела в идеологических обоснованиях Великой французской революции. Ну, слово тиран стало синонимом мучителя. Так вот какой смысл в это слово Вы вкладываете? Относительно тирании. А Вы попробуте проанализировать, что стало с членами "партийного сената" в тридцатых годах ,избравших Сталина своим лидером.Возможно принципы тирании и подойдут.

Реланиум дата: 23-03-2010 - 10:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 23.03.2010 - время: 02:33) Я не живу в России, хотя и там тоже жил. Дело не в России, это не связано с культурой и историей. У меня сложилось мнение, что это что-то глубинное, общечеловеческое. Каждый человек мечется между стремлением к свободе и стремлением занять определённое место в чётко регламентированном обществе . У кого-то преобладает первое, у кого-то - второе. Я могу понять тягу к порядку, стабильности и безопасности. Но странно проводить знак равенства между ними и тиранией/диктатурой/тоталитаризмом.. и чем там еще.

дата: 23-03-2010 - 12:47 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (BODYR @ 22.03.2010 - время: 21:14) Почитала и ужаснулась. Сколько негатива и ненависти к тому, кого собственно и не знали, при ком не жили и от кого не пострадали. Каким бы он не был, плохим ли, хорошим, не нам решать был он мразью, тираном или замечательным правителем и т.д. Конечно не вам решать кем он был и каким. А тем, кто помнит своих предков и как они (предки) о нем думали и рассказывали своим потомкам чтоб знали и не допускали подобного урода к власти. QUOTE Да, при нем пострадало много людей, да, многие их них безвинно (как нам об этом говорят). Осуждать легко. Но он делал то, что считал правильным, хоть и было это жестоко. Действительно, что такого, что документы и свидетели того времени пишут о миллионах СВОЕГО НАРОДА уничтоженных "для правильности". Для вас же это не более чем цифирки. QUOTE Если уж пошел разговор об уничтожении цвета нации, то начинать пожалуй надо было с Ленина. Вот он как раз и начал уничтожать именно цвет нации. Умных, интелигентных, образованных людей уничтожали, а пьяное быдло, слезшее с печи, призывалось к власти. Тема не про Ленина. Читайте внимательно. QUOTE Да и вообще никто не знает, что было бы, не будь Сталина, была бы война, или ее не было бы, было бы столько жертв или обошлись бы малой кровью. Глупо обсуждать это с тем человеком, который не понимает сколько и какого народа уничтожили для поддержания своей диктатуры. QUOTE В меня, конечно, сейчас полетит много негатива, но тем не менее я свое мнение высказала. лови тапок

чипа дата: 23-03-2010 - 13:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1018 Статус: Меня окружают хорошие люди... Свободна	Я что-то нигде не видела ничего реабилитирующее Сталина. Если это про плакаты к 65 ВОВ, то думаю, что это дань антуражу того времени.

дата: 23-03-2010 - 13:32 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (чипа @ 23.03.2010 - время: 12:01) Я что-то нигде не видела ничего реабилитирующее Сталина. Реабилитация применима к осуждённому. Что-то я не не припоминаю, чтобы Сталина судили за его злодеяния. Детский лепет на на лужайке "от Хрущёва" я не принимаю во внимание.