Отлучение Льва Толстого от Церкви

Популярное сегодня

Поговорим о звездах и не только) Том 4

Лучшее за неделю

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Реланиум дата: 26-09-2012 - 21:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Знатоками человеческих душ так же называют Чехова и Достоевского. А последний был с Толстым более чем не согласен. Но у меня вопрос непосредственно о Толстом.

Kopoмысло

дата: 26-09-2012 - 23:35 [ i ]

Любитель
Репутация: 3
Статус: Равновесие
Свободен

(Реланиум @ 26.09.2012 - время: 21:19)
Знатоками человеческих душ так же называют Чехова и Достоевского. А последний был с Толстым более чем не согласен.
Но у меня вопрос непосредственно о Толстом.
Этим знатокам повезло меньше в плане предвосхищения научных открытий.
Лично у меня создалось впечатление, что Толстой наиболее цитируемый западными популяризаторами науки русский классик.

dedO'K

дата: 13-10-2012 - 04:40 [ i ]

Акула пера
Репутация: 946
Статус: Давай пообщаемся!
Женат

(Kopoмысло @ 27.09.2012 - время: 00:35)
(Реланиум @ 26.09.2012 - время: 21:19)
Знатоками человеческих душ так же называют Чехова и Достоевского. А последний был с Толстым более чем не согласен.
Но у меня вопрос непосредственно о Толстом. Этим знатокам повезло меньше в плане предвосхищения научных открытий.
Лично у меня создалось впечатление, что Толстой наиболее цитируемый западными популяризаторами науки русский классик.
И какие же цитаты Толстого в ходу у западных популяризаторов науки?

Matitiah

дата: 14-10-2012 - 01:19 [ i ]

Мастер
Репутация: 64
Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
Свободен

(Kopoмысло @ 26.09.2012 - время: 23:35)
(Реланиум @ 26.09.2012 - время: 21:19)
Знатоками человеческих душ так же называют Чехова и Достоевского. А последний был с Толстым более чем не согласен.
Но у меня вопрос непосредственно о Толстом. Этим знатокам повезло меньше в плане предвосхищения научных открытий.
Лично у меня создалось впечатление, что Толстой наиболее цитируемый западными популяризаторами науки русский классик. ???? Да уж, очень интересно взглянуть на цитаты из Толстого западных популяризаторов науки. Особенно с учетом того, что Толстой был непримиримым критиком западной культуры, науки и просвещения. Может быть они цитируют вот это: "Прогресс книгопечатания, как и прогресс электрических телеграфов есть монополия известного класса общества, выгодная только для людей этого класса, которые под словом "прогресс" разумеют свою личную выгоду, вследствие того всегда противоречащую выгоде народа"?))))

Это сообщение отредактировал Matitiah - 14-10-2012 - 01:24

Kopoмысло

дата: 21-10-2012 - 20:29 [ i ]

Любитель
Репутация: 3
Статус: Равновесие
Свободен

(Matitiah @ 14.10.2012 - время: 01:19)
(Kopoмысло @ 26.09.2012 - время: 23:35)
(Реланиум @ 26.09.2012 - время: 21:19)
Знатоками человеческих душ так же называют Чехова и Достоевского. А последний был с Толстым более чем не согласен.
Но у меня вопрос непосредственно о Толстом. Этим знатокам повезло меньше в плане предвосхищения научных открытий.
Лично у меня создалось впечатление, что Толстой наиболее цитируемый западными популяризаторами науки русский классик. ???? Да уж, очень интересно взглянуть на цитаты из Толстого западных популяризаторов науки. Особенно с учетом того, что Толстой был непримиримым критиком западной культуры, науки и просвещения. Может быть они цитируют вот это: "Прогресс книгопечатания, как и прогресс электрических телеграфов есть монополия известного класса общества, выгодная только для людей этого класса, которые под словом "прогресс" разумеют свою личную выгоду, вследствие того всегда противоречащую выгоде народа"?))))
Джаред Даймонд в своей культовой книге "Ружья, микробы и сталь" поставил крылатую фразу Толстого о том, что "Все счастливые семьи счастливы одинакого...." в основу своей теории столкновения цивилизаций.

По поводу Вашей цитаты могу заметить, что учёные мужи гораздо более ценят умные мысли, чем обижаются на критику.

Matitiah

дата: 21-10-2012 - 22:02 [ i ]

Мастер
Репутация: 64
Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
Свободен

(Kopoмысло @ 21.10.2012 - время: 20:29)
Джаред Даймонд в своей культовой книге "Ружья, микробы и сталь" поставил крылатую фразу Толстого о том, что "Все счастливые семьи счастливы одинакого...." в основу своей теории столкновения цивилизаций.

По поводу Вашей цитаты могу заметить, что учёные мужи гораздо более ценят умные мысли, чем обижаются на критику.
Это всё!?

Отвечая на вопрос, что натолкнуло его на теорию относительности, Эйнштейн ответил: «Моцарт и Достоевский». А потом добавил: «Достоевский дал мне больше, чем любой мыслитель. Пожалуй, даже больше, чем Гаусс».

Толстой и Достоевский очень популярны на Западе, отсюда многочисленные упоминания из уст самых разных людей, цитаты и эпиграфы.

Kopoмысло

дата: 21-10-2012 - 22:27 [ i ]

Любитель
Репутация: 3
Статус: Равновесие
Свободен

(Matitiah @ 21.10.2012 - время: 22:02)
(Kopoмысло @ 21.10.2012 - время: 20:29)
Джаред Даймонд в своей культовой книге "Ружья, микробы и сталь" поставил крылатую фразу Толстого о том, что "Все счастливые семьи счастливы одинакого...." в основу своей теории столкновения цивилизаций.

По поводу Вашей цитаты могу заметить, что учёные мужи гораздо более ценят умные мысли, чем обижаются на критику. Это всё!?
Это далеко не всё.

Matitiah

дата: 21-10-2012 - 22:40 [ i ]

Мастер
Репутация: 64
Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
Свободен

(Kopoмысло @ 21.10.2012 - время: 22:27)
(Matitiah @ 21.10.2012 - время: 22:02)
(Kopoмысло @ 21.10.2012 - время: 20:29)
Джаред Даймонд в своей культовой книге "Ружья, микробы и сталь" поставил крылатую фразу Толстого о том, что "Все счастливые семьи счастливы одинакого...." в основу своей теории столкновения цивилизаций.

По поводу Вашей цитаты могу заметить, что учёные мужи гораздо более ценят умные мысли, чем обижаются на критику. Это всё!? Это далеко не всё.
Ну так добавьте. Любопытно.

Kopoмысло дата: 21-10-2012 - 22:52 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен	(Matitiah @ 21.10.2012 - время: 22:40) (Kopoмысло @ 21.10.2012 - время: 22:27) (Matitiah @ 21.10.2012 - время: 22:02) Это всё!? Это далеко не всё. Ну так добавьте. Любопытно. "Смерть Ивана Ильича", помнится, есть предмет пристального внимания психологов.

dedO'K

дата: 24-10-2012 - 09:05 [ i ]

Акула пера
Репутация: 946
Статус: Давай пообщаемся!
Женат

(Kopoмысло @ 21.10.2012 - время: 23:52)
(Matitiah @ 21.10.2012 - время: 22:40)
(Kopoмысло @ 21.10.2012 - время: 22:27)
Это далеко не всё. Ну так добавьте. Любопытно. "Смерть Ивана Ильича", помнится, есть предмет пристального внимания психологов.
Мало ли что удостаивается их пристального внимания. Вот Фрейд, скажем, удостоил пристальным вниманием то, о чем и упомянуть то стыдно в приличном обществе. Да еще и основал на этом фундамент человеческих побуждений.

Реланиум дата: 26-10-2012 - 09:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Kopoмысло @ 21.10.2012 - время: 22:52) "Смерть Ивана Ильича", помнится, есть предмет пристального внимания психологов. Так в психологии то как раз Достоевский покруче будет.

Реланиум

дата: 26-10-2012 - 16:16 [ i ]

Акула пера
Репутация: 1691
Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
Женат

(Kopoмысло @ 26.09.2012 - время: 19:02)
(Реланиум @ 26.09.2012 - время: 15:21)
Здравствуйте, граждане.
Дочитал на днях "Войну и мир", вместе с эпилогом, в котором граф Толстой рассуждает о свободе и необходимости, о роли личности в истории и о причинах движения народов вообще.

В связи с этим у меня вопрос, что же, Лев Николаевич, будучи православным христианином (коим он себя искренно считал), отвергал свободу человеческой воли? Толстого не зря почитают знатоком человеческих душ.
Очевидно он интуитивно осознавал то, до чего наука только сейчас начинает докапывается, мол так называемая свобода воли есть не что иное, как запрограммированный эволюцией алгоритм поведения.
Кстати, Коромысло, меня очень заинтересовал этот Ваш пост!
Вы этим самым хотели сказать, что Толстой действительно утверждал, что свободы выбора нет, и совершенно в этом прав. То же самое подтверждает и наука, которая говорит, что человек есть механизм для выполнения заложенной в него природой программы.
Я правильно Вас понял?

Kopoмысло

дата: 26-10-2012 - 22:34 [ i ]

Любитель
Репутация: 3
Статус: Равновесие
Свободен

(Реланиум @ 26.10.2012 - время: 16:16)
(Kopoмысло @ 26.09.2012 - время: 19:02)
(Реланиум @ 26.09.2012 - время: 15:21)
Здравствуйте, граждане.
Дочитал на днях "Войну и мир", вместе с эпилогом, в котором граф Толстой рассуждает о свободе и необходимости, о роли личности в истории и о причинах движения народов вообще.

В связи с этим у меня вопрос, что же, Лев Николаевич, будучи православным христианином (коим он себя искренно считал), отвергал свободу человеческой воли? Толстого не зря почитают знатоком человеческих душ.
Очевидно он интуитивно осознавал то, до чего наука только сейчас начинает докапывается, мол так называемая свобода воли есть не что иное, как запрограммированный эволюцией алгоритм поведения. Кстати, Коромысло, меня очень заинтересовал этот Ваш пост!
Вы этим самым хотели сказать, что Толстой действительно утверждал, что свободы выбора нет, и совершенно в этом прав. То же самое подтверждает и наука, которая говорит, что человек есть механизм для выполнения заложенной в него природой программы.
Я правильно Вас понял?
Современные исследования в области нейробиологи начинают проникать в механизм принятия человеческих решений.
Решения эти принимаются на подсознательном уровне на основе чувств и предпочтений. И происходит все это еще до того, как мы успеваем осмыслить свой выбор.
На сознательном же уровне мы, как правило, обосновываем свой совершённый ранее подсознательный выбор.
Стало быть, выбор той или иной религии происходит на основе ранее сформированный симпатий к одним и антипатий к другим, а вовсе не сознательным выбором того, что ближе к истине.

Иными словами "Свобода воли" есть не что иное, как "Разгул чувств"

Реланиум

дата: 28-10-2012 - 16:11 [ i ]

Акула пера
Репутация: 1691
Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
Женат

(Kopoмысло @ 26.10.2012 - время: 22:34)
Современные исследования в области нейробиологи начинают проникать в механизм принятия человеческих решений.
Решения эти принимаются на подсознательном уровне на основе чувств и предпочтений. И происходит все это еще до того, как мы успеваем осмыслить свой выбор.
На сознательном же уровне мы, как правило, обосновываем свой совершённый ранее подсознательный выбор.
Стало быть, выбор той или иной религии происходит на основе ранее сформированный симпатий к одним и антипатий к другим, а вовсе не сознательным выбором того, что ближе к истине.

Иными словами "Свобода воли" есть не что иное, как "Разгул чувств"
Т.е., нет ни "свободной", ни "воли"?

Victor665

дата: 01-11-2012 - 02:31 [ i ]

Акула пера
Репутация: 638
Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
Женат

(Kopoмысло @ 26.10.2012 - время: 22:34)
Современные исследования в области нейробиологи начинают проникать в механизм принятия человеческих решений.
Решения эти принимаются на подсознательном уровне на основе чувств и предпочтений. И происходит все это еще до того, как мы успеваем осмыслить свой выбор.
На сознательном же уровне мы, как правило, обосновываем свой совершённый ранее подсознательный выбор.
Такие нелепости доказывать надо ))

Впрочем не надо, это самая обычная фактическая ложь. На самом деле разум способен ПОЛНОСТЬЮ подавить любые подсознательности и инстинкты, вплоть до инстинкта самосохранения, это всем известный очевидный факт.

dedO'K

дата: 01-11-2012 - 22:05 [ i ]

Акула пера
Репутация: 946
Статус: Давай пообщаемся!
Женат

(Victor665 @ 01.11.2012 - время: 03:31)
(Kopoмысло @ 26.10.2012 - время: 22:34)
Современные исследования в области нейробиологи начинают проникать в механизм принятия человеческих решений.
Решения эти принимаются на подсознательном уровне на основе чувств и предпочтений. И происходит все это еще до того, как мы успеваем осмыслить свой выбор.
На сознательном же уровне мы, как правило, обосновываем свой совершённый ранее подсознательный выбор. Такие нелепости доказывать надо ))

Впрочем не надо, это самая обычная фактическая ложь. На самом деле разум способен ПОЛНОСТЬЮ подавить любые подсознательности и инстинкты, вплоть до инстинкта самосохранения, это всем известный очевидный факт.
Стервятник, теоретически, тоже способен съесть слона. Теоретически. А разум... На основе чего будет работать разум, подавляя "подсознательности и инстинкты, вплоть до инстинкта самосохранения"? Откуда возьмется побуждение?

Реланиум

дата: 02-11-2012 - 14:24 [ i ]

Акула пера
Репутация: 1691
Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
Женат

(Victor665 @ 01.11.2012 - время: 02:31)
(Kopoмысло @ 26.10.2012 - время: 22:34)
Современные исследования в области нейробиологи начинают проникать в механизм принятия человеческих решений.
Решения эти принимаются на подсознательном уровне на основе чувств и предпочтений. И происходит все это еще до того, как мы успеваем осмыслить свой выбор.
На сознательном же уровне мы, как правило, обосновываем свой совершённый ранее подсознательный выбор. Такие нелепости доказывать надо ))
Ну вот, DEY в теме на форуме Атеизм как раз эту точку зрения и подтверждает:
http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16372626

slava117 дата: 29-11-2012 - 14:58 [ i ]
Специалист Репутация: 3 Статус: Я MtF-Транссексуалка В поиске	Есть мнение, что Льва Толстого отлучили от церкви не только за его многочисленные ереси, но и за его пристрастие к содомии.

RexSep

дата: 29-11-2012 - 16:57 [ i ]

Мастер
Репутация: 321
Статус: спокоен
Свободен

(slava117 @ 29.11.2012 - время: 14:58)
Есть мнение, что Льва Толстого отлучили от церкви
Пожалуйста, перейдите по ссылке из первого сообщения этой темы.

граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его матери, Церкви Православной
По той же ссылке - свидетельство самого Льва Толстого.

…Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей и мертвое мое тело убрали бы поскорее, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.

…То, что я отвергаю непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо

…Еще сказано: «Не признает загробной жизни и мздовоздаяния». Если разумеют жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями/дьяволами и рая — постоянного блаженства, — совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни…
В данной ситуации, по-моему, очевидно, что не Толстого отлучали от РПЦ, а Толстой сам отрёкся от Церкви, причём не только от Православной, а от всей, как Тела Христова. ["Веруем (...) во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь" - выделено мной].

скрытый текст

Хотя, если прочитать сочинение Льва Толстого "В чем моя вера?" (я прочитал это произведение лишь на треть: "много букв"), заметно отречение от именно Русской Церкви, а не от других Поместных Церквей. Но, судя по ссылке (и по моей цитате), Льва Толстого впору обвинять в отречении именно от всех Поместных Церквей, от всего христианства.

Это сообщение отредактировал RexSep - 29-11-2012 - 17:17

дата: 10-02-2013 - 10:35 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	Истина проста, а вот обойти ее сложно.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Быстрый ответ