Falcok | |||
|
Ну вот и сказочке конец. Вместо контрактной армии правительство решило "отменить крепостное право". Есть деньги - заплати, нет денег - пройди год хоз. работ, которые в России называются "службой в армии". Кто что думает по законопроекту? Согласны ли с автором статьи? Это сообщение отредактировал Falcok - 08-06-2010 - 22:24 |
Caroline | |
|
Никогда этот закон не примут, потому что бюджетные бабки тяжелее тырить.
|
Falcok | |||
|
ИМХО наобарот все очень логично. Есть еще один законопроект, по которому хотят отменить повестки, т.е. заводить уголовные дела на тех, кто сам в военкомат не придет. |
Шаробан | |
|
А почему тяжелее бабки тырить? Как сейчас тырят, так и дальше будут. И взятки также будут давать и брать. Лимон мало у кого имеется, найдутся желающие подешевле и без квитанции. А вообще в статье правильно написано - похоже пипец демократии, я от последних наших законов офигеваю. |
nikm2005 | |
|
По идеи армия - это защита государства, а государство - это президент, премьер, власть, но никак не родина. Если нужно защищать родину, то собрать ополчение раз плюнуть. |
Шкодливый шиз | |
|
Государство будут защищать нищие. А сынки богатых на легальных основаниях в армию не пойдут. Получается - это законный откос для богатых. И не более того. Вот у меня нет таких денег, чтобы сыновей отмазать от армии.
|
Falcok | |
|
Суть в том, что сумма откупа необоснованно завышена. Допустим сколько стоит нанять контрактника на год. Пусть с зарплатой даже 30 тысяч. Нужно 360 тысяч рублей. Сумма более - менее подъемная. Но законотворцы специально подняли планку так, чтобы откуп был доступен только детям "непростых" людей. Для справки контрактник - солдат сейчас получает 7-12 тыс. в месяц, если исходить из этого, то вообще сумаа копеечная выходит. Это сообщение отредактировал Falcok - 09-06-2010 - 12:33 |
Клим Самгин | |||
|
Заметьте, это Вы приравняли армию к тюрьме... |
PamellaSM | |||
|
и что толку с этого ополчения? У нас в лесах целая обученная армия легла в ВОВ, до сих пор копаем, а вы говорите "ополчение". скрытый текст |
PamellaSM | |||
|
а она у нас была? |
Caroline | |||
|
А что, между ними есть существенная разница? |
|
...И в летние месяцы 41-го "легла", попала в окружение или разбежалась почти вся кадровая армия... А еще можно 1-ю Чеченскую вспомнить. Когда это самое ополчение из городов и аулов и за несколько месяцев обученные в спецлагерях "штатские" чечены месяцами драли наших солдат всех возможных родов войск без всякой военной техники и генеральск-о-маршальских стратегий. Всего-лишь автоматами, минами и гранатометами. И ситуация резко изменилась во 2-ю Чеченскую, когда воевать с ними стали посылать контрактников и ОБУЧЕННЫЕ части... Так что как "пушечное мясо" наш среднестатистический солдат - вполне сгодится. А чтобы выигрывать бои в СОВРЕМЕННЫХ локальных конфликтах (а не захватывать вражеские окопы дивизиями бегущих в атаку солдат) - нет, уже не годится. Нужны ОБУЧЕННЫЕ солдаты, УМЕЮЩИЕ ВОЕВАТЬ. |
PamellaSM | |||||
|
ога, в тюрьме иногда даже олигархи сидят, а в армии одно сплошное нищее быдло Это сообщение отредактировал PamellaSM - 09-06-2010 - 13:52 |
PamellaSM | |||
|
Я не поняла: ты меня поддерживаешь в мысли о том, что ополчение - чушь, или пытаешься поговорить о том, что на армию надо тратить больше денег? |
Caroline | |||
|
Точно, об этом я как-то не подумала... |
Клим Самгин | |||||
|
А чем призывники, отслужившие в армии, отличаются от ополчения?... Тем, что умеют маршировать, копать полковничьи дачи и мыть унитазы зубными щетками?... |
Клим Самгин | |||
|
Мне тоже кажется, что нет... Просто - по тону сообщения мне показалось, что это писал очередной адепт лозунга "настоящие мужчины должны отслужить"... |
|
Ополчение - вовсе не чушь. Партизанскую войну практически невозможно выиграть. Мы за 10 лет в Афгане ничего не смгли сделать с этим самым "ополчением", хотя там и ВДВ, и спецназ воевал, а не простые стройбатовцы с ломами наперевес, державшие в руках автомат только в день присяги. Нужна, ИМХО, И "призывная" армия, И контрактная, профессиональная. Но только если наши кивают головами на Израиль и Зап. Европу, мол там все обязаны служить - почему не делают как там, где призванные на год-полгода служать ДОМА, и имеют возможность после службы домой поехать? Ведь при таких условиях, когда не надо жить вместе в казармах с разновозрастными солдатами всех возможных национальностей, когда практически нет возможностей для появления и существования дедовщины и землячества, когда нет отрыва от семьи или там любимой девушки и друзей - кто будет в армии сходить с ума, стреляться или мочить сослуживцев и офицеров, сбегать с автоматами из караула, получив письмо от изменившей девушки? И в той же Зап. Европе (не знаю как в Израиле) солдаты имеют возможность повышать квалификацию, получать какие-то применимые на "гражданке" навыки (ну там бесплатно на права сдать), да и вообще им деньги нормальные платят, а не как у нас, чисто на папиросы. Если призывная армия станет в глазах общества как РАБОТА по контракту, а не как тюрьма - кто станет ее избегать и косить от нее? В 50-е-60-е гг., когда наша армия как раз и была такой - от нее никто и не "косил" и даже думать об этом не смел! Потому-что ТОГДА она была как раз такой работой и школой жизни, а не тюрьмой, как она выглядит в глазах общества уже больше 20 лет. Вот потому от нее и призывники "косят", и сами родители часто делают все возможное, чтобы их сыновья в ТАКУЮ армию не пошли... |
PamellaSM | |||
|
Так давайте честно: вы в армии служили? дачи строили? унитазы зубными щетками чистили? |
PamellaSM | |||
|
Так, про Израиль: там домой никто после службы не ездит. Могут отпустить на выходные, если не на боевом дежурстве. Казармы там есть и солдаты так же как и у нас разных возрастов - разброс от 18 до 30, плюс милуим - обязательные ежегодные сборы. Если ты думаешь, что там нет "землячеств-общин" то я таки огорчу - там еще круче, и девушки там точно так же изменяют, плюс они тоже служат. А вот насчет стреляться - нет, это редкость, другое отношение к оружию. На права сдать или повысить допуск вождения насколько я знаю можно и у нас. Насчет денег нормальных - что-то не особо в курсе. И армия так ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ Что до второй части, то позволь такой вопрос: а кто виноват в том, что чистенькие умные мальчики не шли служить, престиж падал, а "нищее быдло" наводило там свои порядки? |
Клим Самгин | |||||
|
Понятно... Самый сильный довод - перейти на личность собеседника... А все, кто служил армии, все - врут. Поголовно... На самом деле, там из призывников за год солдат делают, учат воевать... Летчики регулярно летают, танкисты на танках ездят, артиллеристы учатся стрелять... Пехоту учат поведению на поле боя, в разных условиях - городских, степных, гористых... Именно так все и происходит... Смешно... |
|
Израиль - довольно малочисленная (в сравнении с Россией) и практически ЕДИНАЯ по национальному составу нация, объединенная общей идеей и находящаяся в кольце недружественных стран. Это сплачивает. У нас - сама понимаешь: там чурки, там кацапы, там кугуты, да еще все призванные кто с Кубани, кто с Рязани, кто еще откуда и смотря какому богу молится. Вот и собираются в кучки по нац. признаку и землячеству. Кого больше - те в казарме и устанавливают свои порядки, особенно если успевают дослужиться до сержанских званий (в основном это касается кавказцев - где они, там беспредел). И офицеры у них наверное не бухают, как в фильме "Анкор, еще анкор!", появляясь в части не каждый день, и потом по пьяни небось солдат не мордуют. Да и по размерам Израиль - не 1/6 часть суши. Сама же пишешь - ДОМОЙ отпустить могут. Значит, служат по месту жительства, а не в тайге где-нить, где из женщин - только самки белых медведей, а потому накапливающуюся при службе вызванную юношеским спермотоксикозом агрессию и безысходность надо на ком-то вымещать... А дедовщина и беспредел в армии нашей стали появляться в серьезных масштабах в конце 70-х-нач. 80-х годов. Когда служили ВСЕ, а косили - единицы. ВСЯ СТРАНА значит стала быдлом, раз там установились такие порядки и такие нормы поведения. И раз там такое было еще ТОГДА - не вижу ничего удивительного, что никто не хочет СЕЙЧАС за это отвечать и с радостью бросаться в эту ванну с дерьмом, называемую "всеобщей воинской повинностью". Это Родину защищать - священный долг, а вовсе не ОТБЫВАТЬ ПОВИННОСТЬ (и звучит-то почти как "отбывать наказание", да и по сути в принципе то же и есть). |
PamellaSM | |||
|
Нет, ваша личность мне совершенно не интересна, мне интересно откуда вы почерпнули эту информацию. Странно, что покраску травы не упомянули - это тоже сильный довод у неслуживших. Фигня, что нет ни одного служившего, который бы подтвердил, что собственноручно красил траву или унитазы чистил зубной щеткой. |
PamellaSM | |||
|
Серж, ток давай про нацсостав и вообще про Израиль ты со мной спорить не будешь. Что до рассуждений об армии по фильмам - это тоже сильный аргумент, ты еще ДМБ вспомни Про дедовщину и ее корни я уже кажется советовала Помяловского читать - там очень красочно все описано. |
|
Про Израиль - спорить с тобой не буду, я там не был и тем более не жил. Но я не думаю, что у них все ТАК, как у нас, хоть и половина наверное израильтян родом из СССР... Что каксается фильмов - я не по ним сужу, я просто наглядный пример приводил, чтоб т просто представила. У меня были знакомые офицеры (в основном "пиджаки"), они много чего интересного рассказывали, что и как у них в частях происходило. Но опять-таки это было еще при Ельцине, а во-вторых - мен все дружно убеждают, что рассказам ДРУГИХ я верить не должен, только СВОИ глаза - достойный источник. То есть, если кто-то отслужил в офигенной, просто образцовой части, где вообще никогда ничего плохого не было и даже офицеры к солдатам "на вы" обращались - значит, ВЕЗДЕ так же хорошо. А если кого-то мордовали деды или пьяные офицеры, или еще что - то это значит этот чел просто лох и так себя повел, а вовсе не дерьмовая часть под дерьмовым командованием и с дерьмовыми военнослужащими... Я б тебе мог рассказ моего приятеля привести, который в конце 80-х служил матросом на корабле управления эскадрой ЧФ, какие там были порядки и ЧТО у них там творилось - даже современная дедовщина отдыхает. Но ты ж ни за что такому не поверишь, так ведь не бывает, он наверняка сочинял и вообще был лох - так что не буду рассказывать... |
Рекомендуем почитать также топики: Педофила посадили на кол Я успешный человек!!! Убить рефератиста Курим ли мы? Почему наши мужчины живут меньше... |