И Беларусь туда же

Bruno1969 дата: 25-05-2011 - 16:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Конец белорусского социализма МАКСИМ БЛАНТ, экономический обозреватель NEWSru.com: Кризис в Белоруссии набирает обороты, все больше напоминая российские события образца 1998 года: дефицит валюты и штурм магазинов, резкое подорожание и отсутствие на полках продуктов питания и товаров длительного пользования, тщетные усилия властей удержать курс национальной валюты, вылившиеся в серьезную девальвацию. Обесценившиеся вклады населения. Для полноты картины не хватает только дефолта. Белорусский "социализм с человеческим лицом", который довольно долго вдохновлял и российских коммунистов, и других поклонников Лукашенко, и поборников социальной справедливости, доказал свою несостоятельность. То, что сейчас происходит в Белоруссии, безусловно, является следствием российской политики. "Вина Москвы" в том, что скрытые субсидии, которые белорусская экономика долгие годы получала за счет льготных цен на энергоносители, в последние годы были заметно урезаны. По разным оценкам, московские "дотации" достигали 8-10% белорусского ВВП. Лишившись их, Минск очень быстро пришел к резкому росту дефицита счета текущих операций и, как следствие, - дефициту валюты. Кроме того, озаботившись вдруг продовольственной безопасностью и поддержкой агропромышленного комплекса, российские чиновники нанесли мощный удар по белорусскому сельскому хозяйству и пищевой промышленности всевозможными "молочными", "яичными" и прочими войнами. Противопоставить нынешняя белорусская экономика столь неблагоприятному для нее повороту событий ничего не может. "Бросок" президента Лукашенко в Каракас в поисках дешевой венесуэльской нефти у друга Уго закончился пшиком - Венесуэла, несмотря на крепкую дружбу двух президентов, главным поставщиком энергоресурсов в Белоруссию не стала. Поиски других рынков сбыта для белорусских продуктов тоже весьма проблематичны: рядом Польша, Прибалтика, страны Восточной и Западной Европы, которые сами готовы на многое для продвижения на мировой рынок собственного продовольствия. Последние действия, вроде госмонополии на импорт потребительских товаров, больше похожи на жест отчаяния. Даже самому отчаянному стороннику госрегулирования и "ручного управления" очевидно: госмонополия ни к чему, кроме расцвета контрабанды и черного рынка, дефицита и еще большей паники, которая вызовет новый виток проблем, привести не может. Интересно, что параллельно с такими, мягко говоря, неоднозначными мерами, белорусское руководство согласилось на приватизацию. Согласилось в значительной степени вынужденно: таким было условие России, да и Казахстана в обмен на согласие выдать новый кредит и организовать поставки топлива из Казахстана (в России по последнему вопросу понимание найти сложно - у самих топливный кризис). Это тем более очевидно, что анонсировал белорусскую приватизацию, которая должна принести стране 7,5 миллиарда долларов, российский министр финансов Алексей Кудрин. Оценка весьма условна, и выручить эти деньги для Минска будет большой удачей. Прежде всего, потому, что круг потенциальных инвесторов весьма ограничен: белорусских "олигархов", способных выложить такие деньги, за постсоветские годы не появилось. Западные инвесторы, учитывая методы управления белорусской экономикой и принятую там систему хозяйствования, едва ли отважатся на такую авантюру. Остаются российские, казахстанские, китайские крупные государственные или окологосударственные компании, способные в случае необходимости задействовать свои правительства для того, чтобы оказывать давление на Лукашенко. А такие компании много не заплатят. Да даже если и заплатят, пресловутые 7,5 миллиарда слишком быстро закончатся, а продавать госсобственность Белоруссия может отнюдь не до бесконечности. Единственный выход - пойти на подчас непопулярные и болезненные реформы, через которые Россия, Казахстан, Украина, Прибалтика, Восточная Европа более или менее успешно прошли еще в начале 90-х годов.

Ликер_81 дата: 25-05-2011 - 17:45 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (le male @ 25.05.2011 - время: 15:43) Беда в том, что государственного 90%, частного 10%. Если это и в самом деле так, то облома экономики не могло не быть. Ну, просто потому, что его не могло не быть никогда. Я выше написал, что белорусский облом очень похож на СССР-91. Хозяева, как известно, бывают хорошие и плохие. И самый плохой хозяин - это государство. Если государственный работник и может одним ударом забить 5 гвоздей в стенку, то все равно это будет менее эффективно, нежели у частника, даже если он из пяти ударов попадает по гвоздю только однажды. Потому что вам каждый гвоздь надо согласовывать с вышестоящей инстанцией, затем нужна ревизия гвоздей и мест их забивания, затем ревизия ревизии, комиссия, комиссия комиссии.... и т.д. Все это затратно, неэффективно и тп. Если же забивание государственных гвоздей пустить на самотек, то их украдут и забивать будут в соответствии с корыстными интересами забивателя. Что и произошло в нашей доблестной державе. Приватизация нужна адназначна и категорически. Но если бы все решалось одной приватизацией, как бы все было просто и хорошо. Для создания эффективной экономики ведь деньги нужны, кредиты. Где их взять? Как показал опыт РФ-98, занятие денег государством у государства - штукень препоганая: весь заем разворуют. Нужны частные инвестиции в частное производство. А частные инвестиции - штука препугливая. Нет гарантий государства - никто гроша ломаного не даст. А гарантии государства - внятная и независимая судебная система. Бизнес - это ваще штука ведь сутяжная: взыскание долгов, дележка прибыли, слияние, разлияние, продажа, ликвидация, - все ведь часто через суд и, сталбыть, по закону надо. Иначе - рейдерство, отстрел, посадка на нары по надуманным причинам, - все как у нас. Тут можно быть -фобом Батьки, можно быть -филом Батьки, но существующий в Белоруссии режим гарантий собственности не даст. А стало быть не будет притока частного капитала, а госзаймы - временная мера, которая закончится тем же обломом.

JFK2006 дата: 25-05-2011 - 23:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Ликер_81 @ 24.05.2011 - время: 15:15) Дружеский совет: плюньте слюной на грузиноф и венецуэльцеф и берите у нашей вертикали. Потом гафкнете чо-нить решительное в адрес инпирилистов, общечеловеков, сионистов и прочих врагов рода человеческого ... QUOTE Лукашенко: Освободим политзаключенных ради экономии Реклама : Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает возможным освобождение оппозиционеров, обвиняемых в организации массовых беспорядков в Минске в день президентских выборов. "Зачинщиков призвали к ответу по закону. До сих пор кричат: "политзаключенные, освободите". Хотя, вроде бы, уже всех освободили, кроме двоих, которые в авангарде шли. Освободим и тех, наверное. Нечего государственные деньги транжирить в тюрьме, проедать хлеб", - сказал Лукашенко, сообщает "Хартия-97". Это заявление глава белорусского государства сделал в Астане, выступая перед студентами и преподавателями Евразийского университете имени Гумилева. Лукашенко не уточнил, кого он имеет в виду под шедшими в авангарде протестной акции оппозиционерами. Вероятно, речь идет о двух бывших кандидатах в президенты Николае Статкевиче и Дмитрии Уссе, дела в отношении которых продолжают рассматривать районные суды Минска. Лукашенко заявил, что в период избирательной кампании ее участникам были предоставлены равные условия. "Всех зарегистрировали правдами и неправдами, в прямом эфире все вещали, призывали к убийству президента, даже штурмом брали Дом правительства", - сказал глава государства. Говоря о нынешних взаимоотношениях с Западом и влиянии на них ситуации по событиям 19 декабря, президент отметил: "Не знаю, понимают нас или нет, но два дня назад экономические санкции не ввели, как они этого хотели". Лукашенко призвал страны Запада приступить к выстраиванию конструктивного взаимодействия, заявив, что "европейцы и американцы должны найти в себе силы отказаться от ложных стереотипов и устаревших подходов". "Мы стремимся к развитию сотрудничества, но нам ставят палки в колеса и выдвигают политические условия", - заявил президент. "Мы не можем нынешнюю систему конституционного устройства разрубить на куски и распределить ее между группами, политическими партиями", - пояснил Лукашенко. Он заявил, что считает несправедливыми упреки в отсутствии демократических преобразований не только от Запада, но и от России. "Вдруг задемократизировалось руководство России. Вроде бы Лавров заявил о демократии, правах человека. Кто бы говорил", - сказал президент. Не хочет батька под российских гослигархов ложиться. Полагает, что Запад под его честное-благородное слово денег даст.

Falcok дата: 26-05-2011 - 08:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE Не хочет батька под российских гослигархов ложиться. Полагает, что Запад под его честное-благородное слово денег даст. Ну либо то, либо то, деваться ему некуда, а денег просто так никто не даст.

Ликер_81 дата: 26-05-2011 - 12:31 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Дык, выходит, что у Батьки денег нету даже на содержание собственных врагов на киче? Выпустить решил? Во, достроился Светлое Будущее! Чо тогда наши патриоты-государственнеги носятся с ним, как курица с яйцом? Им, видать, и здесь такую же пилюлю не терпится еще раз соорудить. Я уж баянить тут устал про то, что "патриотизм - это последнее прибежище негодяев", но всё, как об стенку горох и "несть пророка в своем отечестве".

le male дата: 26-05-2011 - 15:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1928 Статус: no sex no drags no rock`n`roll Женат	Во всём виноват Газпром. QUOTE Не последнюю роль в валютных проблемах, которые захлестнули Беларусь, сыграл Газпром. За 1 квартал 2011 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года Беларусь заплатила за природный газ в 1,3 раза больше. Скачок цен на энергоресурсы назвал главной причиной девальвации Александр Лукашенко.

rattus дата: 26-05-2011 - 15:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (le male @ 25.05.2011 - время: 12:52) На просторах СНГ беларуская армия одна из самых боеспособных вобще то. И средством ПВО уделяется особое внимание)) Небо у нас с Россией одно на двоих. А адмарозкау из пятой колонны у нас омон разгоняет. le male, ты ж понимаешь что боеспособность армии видно лишь в реальных вооруженных конфликтах Самым боеспособными на просторах СНГ как ни странно являються пацаны Кадырова, всякие террористические банды, унсовцы-приднестровцы-казаки и т.п. QUOTE Во всём виноват Газпром. Нада шоб бацька в отместку трубы заклепал наглухо, через месяц сдадуцца. Он диктатор вконец-то вконцов или нет?

Ликер_81 дата: 26-05-2011 - 17:02 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (le male @ 26.05.2011 - время: 15:37) Во всём виноват Газпром. Это национальная особенность белорусской державы. У нас во всем виноват Чубайс и Ходорковский. А чо же он не сказал, на сколько он поднял цену за транзит по трубам и ж/д? За аренду военных баз, за БелАЗы и "Белоруси"? СССР грохнулся из-за падения цен на нефть, Беларусь - из-за ихнего роста на газ. Ну, никак самое передовое общество не может проявить должной стойкости. И вечно ему нужна халява для существования. В 30-е - молодая страна с дармовыми рабочими руками, после войны - трофейная Япония/Германия, затем - нефтяной бум. Утрата любой из этих составляющих почему-то неотвратимо приводит к жесткому приземлению и удару. Самым передовым мыслительным местом. Только сионисты и импирилисты вечны и неизменны.

juk71 дата: 26-05-2011 - 17:16 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE   СССР грохнулся из-за падения цен на нефть,

JFK2006 дата: 26-05-2011 - 17:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Falcok @ 26.05.2011 - время: 08:11) QUOTE Не хочет батька под российских гослигархов ложиться. Полагает, что Запад под его честное-благородное слово денег даст. Ну либо то, либо то, деваться ему некуда, а денег просто так никто не даст. Насколько я понимаю, наши загребалы прозрачно намекнули батьке, что помощь придёт лишь в обмен на продажу белорусских предприятий. А их он продавать не хочет. Посему и повернулся усами к Западу.

JFK2006 дата: 26-05-2011 - 17:35 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Ликер_81 @ 26.05.2011 - время: 12:31) Дык, выходит, что у Батьки денег нету даже на содержание собственных врагов на киче? На это деньги у любого батьки-нгац.лидера всегда найдуться. У Ляксандра Григорича на всё остальное денег нет.

Ликер_81 дата: 26-05-2011 - 17:54 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 26.05.2011 - время: 17:35) На это деньги у любого батьки-нгац.лидера всегда найдуться. У Ляксандра Григорича на всё остальное денег нет. А чо же он тогда говорит, что нефик этим диссидентам казенный хлеб трескать? Или он классовых врагов согласен за деньги тлетворного Запада выпустить? А как же забота о чистоте белорусской национальной идеи? Вот и все патриотические идеалы! Пока есть возможность присосаться к казне, все патриоты. Как деньги понадобятся или отлучат от кормушки, дык моментально либерастами станут. У нас Лужок точь-в-точь такой же. Пока был при должности и хрюкал у корыта - был государственнег и даже едорос. Пнули ногой, стал демократом и супруга прям в одночасье перестала быть первой бизнеследью державы.

JFK2006 дата: 26-05-2011 - 18:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Ликер_81 @ 26.05.2011 - время: 17:54) QUOTE (JFK2006 @ 26.05.2011 - время: 17:35) На это деньги у любого батьки-нгац.лидера всегда найдуться. У Ляксандра Григорича на всё остальное денег нет. А чо же он тогда говорит, что нефик этим диссидентам казенный хлеб трескать? Или он классовых врагов согласен за деньги тлетворного Запада выпустить? Почему нет? Ким Чен Ир продал же осуждённых американок...

le male дата: 26-05-2011 - 18:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1928 Статус: no sex no drags no rock`n`roll Женат	QUOTE le male, ты ж понимаешь что боеспособность армии видно лишь в реальных вооруженных конфликтах 00072.gif Самым боеспособными на просторах СНГ как ни странно являються пацаны Кадырова, всякие террористические банды, унсовцы-приднестровцы-казаки и т.п. наши военные по крайней мере ни одного гражданского самолёта не сбили. Уже неплохо.

Ликер_81 дата: 26-05-2011 - 18:19 [ i ]
Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Дык и я то ж самое. За деньги любые светлые идеалы энгельсизма продадут нафек.

Falcok дата: 26-05-2011 - 19:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 26.05.2011 - время: 17:33) Насколько я понимаю, наши загребалы прозрачно намекнули батьке, что помощь придёт лишь в обмен на продажу белорусских предприятий. А их он продавать не хочет. Посему и повернулся усами к Западу. А Западу, как я понимаю, он вообще не нужен, придурок этот. QUOTE У Ляксандра Григорича на всё остальное денег нет. Лисандро Грегоро, латиноамериканский президент Это сообщение отредактировал Falcok - 26-05-2011 - 19:32

JFK2006 дата: 26-05-2011 - 20:29 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Falcok @ 26.05.2011 - время: 19:30) А Западу, как я понимаю, он вообще не нужен... Ну, почему не нужен? Либеральный Запад зело сердоболен. Любого подберёт, пригреет...

srg2003 дата: 26-05-2011 - 20:40 [ i ]
Виконт Репутация: 3036 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (JFK2006 @ 26.05.2011 - время: 20:29) Ну, почему не нужен? Либеральный Запад зело сердоболен. Любого подберёт, пригреет... классика-"подогрели, обоборали..."

Chelydra дата: 26-05-2011 - 21:22 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	Сделали нищим, чтобы обобрать

JFK2006 дата: 26-05-2011 - 21:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Falcok @ 26.05.2011 - время: 19:30) QUOTE (JFK2006 @ 26.05.2011 - время: 17:33) Насколько я понимаю, наши загребалы прозрачно намекнули батьке, что помощь придёт лишь в обмен на продажу белорусских предприятий. А их он продавать не хочет. Посему и повернулся усами к Западу. А Западу, как я понимаю, он вообще не нужен, придурок этот. На форуме "О политике" запрещено оскорбление действующих президентов. В следующий раз получите предупреждение.

Fater дата: 27-05-2011 - 00:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Дело даже не в Лукашенко. Вся мерзость в том, что некая якобы государственная, российская компания, скажем так - "Промгаз", ради прибыли (это самое главное) и ради того, чтобы заставить Белоруссию вести угодную небольшой кучки российских олигархов внутреннюю политику как-то "свободные выборы", "приватизация" и т.п. нагло и беспринципно устанавливает цены на газ и другие энергоносители. Хотя - то же самое эта и другие компании творят и внутри России... И никто им не указ, потому как "указчики" и есть заказчики этого д...ма. Что мешает установить цены на "экспорт" и "цены внутреннего употребления"? В принципе, ничто не препятствует, было бы желание. Можно сделать низкими цены на нефть, газ и т.п. Для употребления внутри страны и в Белоруссии - раз уж мы "Союзное Государство". И Белоруссия наш самый близкий друг. Да и народ тоже, что российский, что белорусский - разве не заслуживают более заботливого отношения со стороны государства? Эти народы - враги? Или и вправду девиз "Газпрома" теперь таков: "Пощады не будет ни своим, ни чужим"?

Oleg65 дата: 27-05-2011 - 13:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

В сложившихся обстоятельствах Лукашенко вспомнил опыт нашего "киндер-сюрприза".О девальвации тихо мечтают и США и ЕС. Это, конечно, больно для населения, но дает ряд преимуществ. В магазинах покупается всё - даже залежавшееся и подгнившее.Увеличивается спрос на внутренние товары и падает на импортные.Спрос на иностранную валюту и импортные товары снижается и увеличивается на товары собственные.Продавать на экспорт становится существенно выгодней.Таким образом Лукашенко на пару лет повышает конкурентноспособность белорусской экономики.Так что в сегодняшних условиях было принято болезненное, но довольно правильное решение.Благодаря Кириенко мы у себя спасли целые отрасли от банкротства.Что-то аналогичное попытался сделать и Лукашенко.....

Плепорций дата: 27-05-2011 - 13:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Fater @ 27.05.2011 - время: 00:47) Дело даже не в Лукашенко. Вся мерзость в том, что некая якобы государственная, российская компания, скажем так - "Промгаз", ради прибыли (это самое главное) и ради того, чтобы заставить Белоруссию вести угодную небольшой кучки российских олигархов внутреннюю политику как-то "свободные выборы", "приватизация" и т.п. нагло и беспринципно устанавливает цены на газ и другие энергоносители. Да-да! Я вот тоже недавно ходил в магазин, так там видел совершенно наглую и беспринципную цену на ботинки, которые мне очень понравились... QUOTE Хотя - то же самое эта и другие компании творят и внутри России... И никто им не указ, потому как "указчики" и есть заказчики этого д...ма. Наверное, какая-нибудь "пятая колонна". Наймиты ЦРУ. QUOTE Что мешает установить цены на "экспорт" и "цены внутреннего употребления"? В принципе, ничто не препятствует, было бы желание. Можно сделать низкими цены на нефть, газ и т.п. Для употребления внутри страны и в Белоруссии - раз уж мы "Союзное Государство". Такое уже было. "Употребление внутри страны" в случае Беларуси на практике оказалось банальной спекуляцией с закупкой по внутренним ценам и продажей по мировым. QUOTE И Белоруссия наш самый близкий друг. Да и народ тоже, что российский, что белорусский - разве не заслуживают более заботливого отношения со стороны государства? Эти народы - враги? Или и вправду девиз "Газпрома" теперь таков: "Пощады не будет ни своим, ни чужим"? Дружба-дружбой, а табачок порознь! "Дружба" и "иждивение" - разные вещи.

Oleg65 дата: 27-05-2011 - 14:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Плепорций @ 27.05.2011 - время: 13:45) "Дружба" и "иждивение" - разные вещи. Тут маленько посложней))))По каким ценам должны проходить сделки купли-продажи внутри единого экономического пространства?И на каком этапе и что должно унифицироваться?Да и прямых продаж сырья не было.Была переработка и добавленная стоимость для Белоруссия оказывалась сказочно выгодной.Но , если единое экономическое пространство создавать реально, а не с целью кого-то проглотить, то такое будет неизбежно...Спор, что первично : общая ПВО или общая нефтепереработка лукав изначально.....Но без этого никто и никогда не обходился...Торговаться по экономическим вопросам можно и нужно, но без политиканства, коим грешим и мы и Лукашенко....

Anenerbe дата: 27-05-2011 - 14:49 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Беларусь - это маленький Советский союз. Там даже лечат тех, у кого неправильная политориентировка. А детей с детства учат, что США – враг. )))