Частная собственность - святое или смертный грех?

Билл Баклуши дата: 10-10-2011 - 16:15 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

Вот о чем хотел бы поговорить. Частная собственность это хорошо или плохо? Хорошо, когда,скажем у завода есть хозяин или же частная собственность это бич , провоцирующий стяжательство, моральную распущенность? Как влияет частная собственность на развитие государства? Хорошо это для государства и его народа или же плохо? Ваше мнение? P.S. Под частной собственностью в этом топике я подразумеваю недвижимость, средства производства, землю, добычу полезных ископаемых. Про телевизоры и машины это в следующий раз.

ConcealedBoy дата: 10-10-2011 - 16:24 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 16:15) Частная собственность это хорошо или плохо? Хорошо, когда,скажем у завода есть хозяин Ну то, что у завода есть хозяин – это конечно хорошо, развал СССР наглядно показал, что происходит с бесхозным. Ведь по сути все госпредприятия были ничейными.

дата: 10-10-2011 - 16:30 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 16:15) Вот о чем хотел бы поговорить. Частная собственность это хорошо или плохо? Хорошо, когда,скажем у завода есть хозяин или же частная собственность это бич , провоцирующий стяжательство, моральную распущенность? Как влияет частная собственность на развитие государства? Хорошо это для государства и его народа или же плохо? Ваше мнение? P.S. Под частной собственностью в этом топике я подразумеваю недвижимость, средства производства, землю, добычу полезных ископаемых. Про телевизоры и машины это в следующий раз. Так это смотря в какой стране. В нашей стране - это безусловно плохо, когда вся инфраструктура находится в частных руках. Именно из-за этого хозяева газа/нефти/электроэнергии и т.п. могут устанавливать любые цены на свою продукцию, что неизбежно ведет к подорожанию всего. Рыночная экономика (такая, как в нашей стране) - это зло! Пока у нас все будет в частных руках - так и будет у нас постоянно совершенно неоправданно дорожать бензин, свет, коммуналка, хлеб, продукты перед праздниками на базарах и т.п. Госконтроль должен быть!

ConcealedBoy дата: 10-10-2011 - 16:36 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 16:30) Так это смотря в какой стране. В нашей стране - это безусловно плохо, когда вся инфраструктура находится в частных руках. Именно из-за этого хозяева газа/нефти/электроэнергии и т.п. могут устанавливать любые цены на свою продукцию, что неизбежно ведет к подорожанию всего. Рыночная экономика (такая, как в нашей стране) - это зло! Пока у нас все будет в частных руках - так и будет у нас постоянно совершенно неоправданно дорожать бензин, свет, коммуналка, хлеб, продукты перед праздниками на базарах и т.п. Госконтроль должен быть! Сама рыночная экономика тут ни при чём. Должен быть госконтроль, правильно. Во всех развитых странах с рыночной экономикой этот контроль есть. Поэтому дело не в стране, а в конкретной власти, которая не выполняет свои обязанности. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 10-10-2011 - 16:37

ps2000 дата: 10-10-2011 - 16:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 16:30) Так это смотря в какой стране. Допустим в любой стране в конце 19 века. Хорошо это или плохо по Вашему мнению? Если есть разница в странах - то в каких это было хорошо, а в каких плохо?

дата: 10-10-2011 - 16:48 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 16:39) QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 16:30) Так это смотря в какой стране. Допустим в любой стране в конце 19 века. Хорошо это или плохо по Вашему мнению? Если есть разница в странах - то в каких это было хорошо, а в каких плохо? Я не являюсь историком экономики. И тем более не понимаю, зачем надо говорить о конце позапрошлого века. Меня интересует настоящее, ибо настоящее определяет мое нынешнее и будущее существование. И настоящее России меня не радует абсолютно...

Штангенциркуль дата: 10-10-2011 - 16:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	Частная собственность, дело хорошее, при одном условии - если ее стоимость соответствует усилиям затраченным на ее приобретение. В противном случае, приобретение частной собственности не легитимно.

Che Lentano дата: 10-10-2011 - 17:05 [ i ]
Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Йодо @ 10.10.2011 - время: 16:55) Частная собственность, дело хорошее, при одном условии - если ее стоимость соответствует усилиям затраченным на ее приобретение. В противном случае, приобретение частной собственности не легитимно. А усилия в чем меряются? В ньютонах, джоулях, амперах?

дата: 10-10-2011 - 17:07 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 10.10.2011 - время: 17:05) QUOTE (Йодо @ 10.10.2011 - время: 16:55) Частная собственность, дело хорошее, при одном условии - если ее стоимость соответствует усилиям затраченным на ее приобретение. В противном случае, приобретение частной собственности не легитимно. А усилия в чем меряются? В ньютонах, джоулях, амперах? Ну вот, если как в нашей стране, владельцем какой-либо отрасли или прибыльного предприятия становится человек, ставший этим самым владельцем в результате финансовых афер (типа "ваучеров"), рейдерского захвата, физического устранения предыдущего владельца и т.п. - ясное дело, что для страны от такого владельца ничего хорошего быть не может...

ps2000 дата: 10-10-2011 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 16:48) Я не являюсь историком экономики. И тем более не понимаю, зачем надо говорить о конце позапрошлого века. Меня интересует настоящее, ибо настоящее определяет мое нынешнее и будущее существование. И настоящее России меня не радует абсолютно... Я тоже не являюсь Просто назвал стартовое время современного капитализма. Куда пришли те страны - где частная собственность была основой и куда те страны, где эту основу активно экспроприировали, т.е. сегодняшний день. Государство должно, на мой взгляд не забирать частную собственность, т.к. это не эффективно, а следить за тем чтобы эта самая частная собственность не зарывалась. Все дело в государстве, в политической составляющей. И меня не радует нынешнее состояние России и в первую очередь - политический аспект

Che Lentano дата: 10-10-2011 - 17:25 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 17:07) Ну вот, если как в нашей стране, владельцем какой-либо отрасли или прибыльного предприятия становится человек, ставший этим самым владельцем в результате финансовых афер (типа "ваучеров"), рейдерского захвата, физического устранения предыдущего владельца и т.п. - ясное дело, что для страны от такого владельца ничего хорошего быть не может... Хм, т.е. если я купил на ваучеры акции какого-либо предприятия (того же Газпрома), потом продал их и стал владельцем бизнеса - это была афера?

дата: 10-10-2011 - 17:30 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 10.10.2011 - время: 17:25) QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 17:07) Ну вот, если как в нашей стране, владельцем какой-либо отрасли или прибыльного предприятия становится человек, ставший этим самым владельцем в результате финансовых афер (типа "ваучеров"), рейдерского захвата, физического устранения предыдущего владельца и т.п. - ясное дело, что для страны от такого владельца ничего хорошего быть не может... Хм, т.е. если я купил на ваучеры акции какого-либо предприятия (того же Газпрома), потом продал их и стал владельцем бизнеса - это была афера? Нет конечно, вы просто были акционером. Аферу замутили те, кто разработал всю эту схему с ваучерами и знал и их истинную ценность и предназначение, и их реальную стоимость. Именно они и стали владельцем предприятий и целых отраслей, а вовсе не те, кто имел по одному ваучеру на члена семьи или скупал их, ежемесячно выделяя на их покупку деньги из семейного бюджета честного труженника...

дата: 10-10-2011 - 17:34 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 17:22) QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 16:48) Я не являюсь историком экономики. И тем более не понимаю, зачем надо говорить о конце позапрошлого века. Меня интересует настоящее, ибо настоящее определяет мое нынешнее и будущее существование. И настоящее России меня не радует абсолютно... Я тоже не являюсь Просто назвал стартовое время современного капитализма. Куда пришли те страны - где частная собственность была основой и куда те страны, где эту основу активно экспроприировали, т.е. сегодняшний день. Государство должно, на мой взгляд не забирать частную собственность, т.к. это не эффективно, а следить за тем чтобы эта самая частная собственность не зарывалась. Все дело в государстве, в политической составляющей. И меня не радует нынешнее состояние России и в первую очередь - политический аспект В конце 19 века была реальная экономика, основанная на схеме "товар-деньги-товар". Всю ее картину испортили США в первой четверти уже 20 века, став продавать ВОЗДУХ. И обогатились США за счет этой самой продажи воздуха, ну и подняв свою экономику - стали менять другие экономики. Иначе бы и не было кризисов там, где за реальный товар просят реальную цену... Так что нельзя равнять современный капитализм и капитализм времен того же Маркса - они совершенно разные...

Che Lentano дата: 10-10-2011 - 17:48 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 17:30) Нет конечно, вы просто были акционером. Аферу замутили те, кто разработал всю эту схему с ваучерами и знал и их истинную ценность и предназначение, и их реальную стоимость. Именно они и стали владельцем предприятий и целых отраслей, а вовсе не те, кто имел по одному ваучеру на члена семьи или скупал их, ежемесячно выделяя на их покупку деньги из семейного бюджета честного труженника... Дык с экрана же объявляли, что ваучер - это две потенциальные волги. На том же Газпроме или Сбербанке люди сделали и больше двух волг на пике. Кстати, знаю человека, который продал квартиру для того, чтобы через ваучерную приватизацию получить контроль над лакокрасочным заводом в подмосковье. Потом купил не одну еще квартиру себе и семье, являясь основным акционером и почти сразу же став директором... Вам жаль, что Ваша семья распорядилась ваучером по-другому? Это сообщение отредактировал Che Lentano - 10-10-2011 - 17:50

дата: 10-10-2011 - 17:58 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 10.10.2011 - время: 17:48) QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 17:30) Нет конечно, вы просто были акционером. Аферу замутили те, кто разработал всю эту схему с ваучерами и знал и их истинную ценность и предназначение, и их реальную стоимость. Именно они и стали владельцем предприятий и целых отраслей, а вовсе не те, кто имел по одному ваучеру на члена семьи или скупал их, ежемесячно выделяя на их покупку деньги из семейного бюджета честного труженника... Дык с экрана же объявляли, что ваучер - это две потенциальные волги. На том же Газпроме или Сбербанке люди сделали и больше двух волг на пике. Кстати, знаю человека, который продал квартиру для того, чтобы через ваучерную приватизацию получить контроль над лакокрасочным заводом в подмосковье. Потом купил не одну еще квартиру себе и семье... Вам жаль, что Ваша семья распорядилась ваучером по-другому? Моя семья (родители, я тогда еще был слишком юн) вложили ваучеры в один перспективный концерн, который вскоре объявил себя банкротом. Вроде "МММ" короче. Вот владельцы этого концерна наверняка себе не то что по 2 "Волги" сделали, но и чего гораздо более дорогое... Хорошо распорядились ваучерами только те, у кого были реальные связи, особенно в Газпроме и Сбербанке. Кто знал, куда их можно пристроить, чтобы "не попасть", сколько они реально могут стоить, как достать много и по дешевке, до какого времени от них вообще надо избавиться. Также, как на дефолте 98-го года выиграли только те, кто знал об этом самом готовящемся дефолте. А население-то в основной своей массе пролетело со свистом, ибо оно просто не в курсе всех этих махинаций... Я прекрасно помню, как у нас в городе в начале 90-х на всех рынках ходили люди с табличками "продам ваучеры". Кто за золото продавал, кто на машину сменять пытался, кто просто - за ту сумму, что была указана на ваучере. И состояния все эти люди вовсе не сделали, ибо у них реально не было вариантов распорядиться ими так, чтобы стать обеспеченным человеком. А те кто вообще не успел их даже по дешевке сбыть - наверное оставили эти бумажки для истории или сходили с ними в туалет...

ps2000 дата: 10-10-2011 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 17:34) В конце 19 века была реальная экономика, основанная на схеме "товар-деньги-товар". Всю ее картину испортили США в первой четверти уже 20 века, став продавать ВОЗДУХ. И обогатились США за счет этой самой продажи воздуха, ну и подняв свою экономику - стали менять другие экономики. Иначе бы и не было кризисов там, где за реальный товар просят реальную цену... Так что нельзя равнять современный капитализм и капитализм времен того же Маркса - они совершенно разные... По-моему все не так просто Прикиньте во сколько раз производительность труда выросла в сотню с лишним лет. Что делать тем кто выброшен из схемы этой простой? Про кризисы - Вы думаете что экономических кризисов в конце 19 начале 20 века не было? Были. и даже в 17-18 веках были, как это не странно Ну а по-поводу того что испортили - по-моему субъективно. И чтобы там пиндосы не напортили - у них частная собственность - святое. Где в итоге они - и где те, кто попытался отвергнуть частную собственность

Тропиканка дата: 10-10-2011 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 16:30) QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 16:15) Вот о чем хотел бы поговорить. Частная собственность это хорошо или плохо? Хорошо, когда,скажем у завода есть хозяин или же частная собственность это бич , провоцирующий стяжательство, моральную распущенность? Как влияет частная собственность на развитие государства? Хорошо это для государства и его народа или же плохо? Ваше мнение? P.S. Под частной собственностью в этом топике я подразумеваю недвижимость, средства производства, землю, добычу полезных ископаемых. Про телевизоры и машины это в следующий раз. Так это смотря в какой стране. В нашей стране - это безусловно плохо, когда вся инфраструктура находится в частных руках. Именно из-за этого хозяева газа/нефти/электроэнергии и т.п. могут устанавливать любые цены на свою продукцию, что неизбежно ведет к подорожанию всего. Рыночная экономика (такая, как в нашей стране) - это зло! Пока у нас все будет в частных руках - так и будет у нас постоянно совершенно неоправданно дорожать бензин, свет, коммуналка, хлеб, продукты перед праздниками на базарах и т.п. Госконтроль должен быть! Серег.. не обижайся.. Если б это написал кто-нить из местных сумасшедших (ники озвучивать не буду), я б не удивилась..) Но, слышать такое от тебя, по меньшей мере странно.. Семьдесят лет госконтроля, тебя ничему не научили, не??

дата: 10-10-2011 - 18:24 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 18:16) По-моему все не так просто Прикиньте во сколько раз производительность труда выросла в сотню с лишним лет. Что делать тем кто выброшен из схемы этой простой? Про кризисы - Вы думаете что экономических кризисов в конце 19 начале 20 века не было? Были. и даже в 17-18 веках были, как это не странно Ну а по-поводу того что испортили - по-моему субъективно. И чтобы там пиндосы не напортили - у них частная собственность - святое. Где в итоге они - и где те, кто попытался отвергнуть частную собственность Понятно, что вы имеете в виду коммунистов. Ну тогда во-первых гляньте на остальные бывшие соцстраны, где они сейчас (там ведь тоже была отменена частная собственность); во-вторых - вспомните, какой была Россия до революции 17 года. С той же Америкой, Англией, Германией, Францией она и тогда никак не могла тягаться по качеству жизни и по прогрессивности экономики... Так что дело наверное не столько в форме собственности и государственного строя, сколько в хроническом неумении нашей страны наладить нормальную комфортную жизнь...

Тропиканка дата: 10-10-2011 - 18:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

ПЫСЫ к предыдущему послу.. QUOTE В нашей стране - это безусловно плохо, когда вся инфраструктура находится в частных руках. Именно из-за этого хозяева газа/нефти/электроэнергии и т.п. могут устанавливать любые цены на свою продукцию, что неизбежно ведет к подорожанию всего Объясни мне, плиз, почему в Норвегии, где практически вся нефте-газовая отрасль принадлежит государству, литр бензина стоит втрое против нашего? )

дата: 10-10-2011 - 18:26 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 18:22) QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 16:30) QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 16:15) Вот о чем хотел бы поговорить. Частная собственность это хорошо или плохо? Хорошо, когда,скажем у завода есть хозяин или же частная собственность это бич , провоцирующий стяжательство, моральную распущенность? Как влияет частная собственность на развитие государства? Хорошо это для государства и его народа или же плохо? Ваше мнение? P.S. Под частной собственностью в этом топике я подразумеваю недвижимость, средства производства, землю, добычу полезных ископаемых. Про телевизоры и машины это в следующий раз. Так это смотря в какой стране. В нашей стране - это безусловно плохо, когда вся инфраструктура находится в частных руках. Именно из-за этого хозяева газа/нефти/электроэнергии и т.п. могут устанавливать любые цены на свою продукцию, что неизбежно ведет к подорожанию всего. Рыночная экономика (такая, как в нашей стране) - это зло! Пока у нас все будет в частных руках - так и будет у нас постоянно совершенно неоправданно дорожать бензин, свет, коммуналка, хлеб, продукты перед праздниками на базарах и т.п. Госконтроль должен быть! Серег.. не обижайся.. Если б это написал кто-нить из местных сумасшедших (ники озвучивать не буду), я б не удивилась..) Но, слышать такое от тебя, по меньшей мере странно.. Семьдесят лет госконтроля, тебя ничему не научили, не?? Меня хорошо научили 20 лет "рыночной экономики". Тому научили, что хорошо жить в этой стране нельзя. Богато - жить можно, а хорошо - нет...

дата: 10-10-2011 - 18:29 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 18:26) ПЫСЫ к предыдущему послу.. QUOTE В нашей стране - это безусловно плохо, когда вся инфраструктура находится в частных руках. Именно из-за этого хозяева газа/нефти/электроэнергии и т.п. могут устанавливать любые цены на свою продукцию, что неизбежно ведет к подорожанию всего Объясни мне, плиз, почему в Норвегии, где практически вся нефте-газовая отрасль принадлежит государству, литр бензина стоит втрое против нашего? ) Спроси об этом у кого-то из норвежцев, я не знаю. Ты мне лучше объясни, почему у нас бензин мало того что как в США стоит, но и бензин, и нефтепродукты каждое лето дорожают как минимум один раз, и какие же для этого экономические обоснования...

Тропиканка дата: 10-10-2011 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 17:07) QUOTE (Che Lentano @ 10.10.2011 - время: 17:05) QUOTE (Йодо @ 10.10.2011 - время: 16:55) Частная собственность, дело хорошее, при одном условии - если ее стоимость соответствует усилиям затраченным на ее приобретение. В противном случае, приобретение частной собственности не легитимно. А усилия в чем меряются? В ньютонах, джоулях, амперах? Ну вот, если как в нашей стране, владельцем какой-либо отрасли или прибыльного предприятия становится человек, ставший этим самым владельцем в результате финансовых афер (типа "ваучеров"), рейдерского захвата, физического устранения предыдущего владельца и т.п. - ясное дело, что для страны от такого владельца ничего хорошего быть не может... Основу штатовской экономики, после Гражданской войны, создавали типы, навроде Моргана и Рокфеллера.. Перечислить их "подвиги" тех лет?? Тем не менее, на момент данный, Штаты имеют не просто самую мощную экономику в мире, но и самую инновационную и диверсифицированную.. При том, что госкомпания у них одна на всю страну - НАСА..

Тропиканка дата: 10-10-2011 - 18:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 18:29) Ты мне лучше объясни, почему у нас бензин мало того что как в США стоит, но и бензин, и нефтепродукты каждое лето дорожают как минимум один раз, и какие же для этого экономические обоснования... Я тебе объясню..)) Он у нас стоит так же ДЕШЕВО как в США, именно потому, что у нас капитализм..))

ps2000 дата: 10-10-2011 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 18:24) Понятно, что вы имеете в виду коммунистов. Ну тогда во-первых гляньте на остальные бывшие соцстраны, где они сейчас (там ведь тоже была отменена частная собственность); Так что дело наверное не столько в форме собственности и государственного строя, сколько в хроническом неумении нашей страны наладить нормальную комфортную жизнь... ГДР можно сравнить с ФРГ. Уровень этих стран на конец 80-х Можно не сравнивать с Россией те страны которые опережали Российскую Империю. Возьмем часть этой самой империи - Финляндию. Можно сравнивать Южную и Северную Кореи. По-моему эти сравнения достаточно корректны. Ну а в хроническое неумение я просто не верю. По-моему нельзя нарушать естественное течение процесса. Лучше от этого не будет

Marinw дата: 10-10-2011 - 18:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (ConcealedBoy @ 10.10.2011 - время: 16:24) QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 16:15) Частная собственность это хорошо или плохо? Хорошо, когда,скажем у завода есть хозяин Ну то, что у завода есть хозяин – это конечно хорошо, развал СССР наглядно показал, что происходит с бесхозным. Ведь по сути все госпредприятия были ничейными. Зато сейчас эффективные менеджеры превращают эти госпредприятия в руины