Змей Плискин | |||
|
Это не журналистский экспромт, это объективный материал, лишённый советской и россиянской пропаганды. В этой стране изначально ничего не могут и не могли создать, ибо нет здоровой конкуренции, а всё решают личные связи и откаты. Нет конкуренции, не из чего выбрать. Полная монополия государства, а точнее людей, приватизирующих управляющий ресурс. А управленцы у нас говёные, проверено временем. Учитывая политическую и экономическую систему, понятно, что у нас даже простейшую малолитражку не могут создать, не то, что танк. Тем более лучший танк, ибо зачем? Лучше больше, но дешевле, а людские ресурсы у нас никогда не жалели, ещё нарожают. Как могли создать что то стоящее, если генералы, ответственные за военную приёмку, полные дауны, война в Чечне это наглядно продемонстрировала. Про Вторую мировую вообще промолчу, всегда воевали числом, а не уменьем, а людей не жалели. Когда ввели в город танки и их там все пожгли. Пока у нас все назначения идут по принципу личной преданности, а не за заслуги, пока пролазят самые скользкие, а не самые умные, ничего у нас не будет. А сравнивать Т90 с Абрамсом бессмысленно, ибо этих Т90-единицы, а Абрамсы уже не выпускают. Да и экономически не выгодно вваливать миллиарды в бронированные гробы, дешевле развивать средства поражения танков. Да и сам танк сам по себе ничего не значит, как и самолёт. Главное начинка. Толку от наших воздушных акробатов, если в реальном бою противники находятся за десятки километров? Там всё решает авионика и самонаводящиеся ракеты. Тоже самое у танков, а у нас нормальных радиостанций даже нет, не то, что тепловизоров и лазерных прицелов. Дорого. Да и электроника осталась на уровне 30 летней давности. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 27-05-2012 - 14:33 |
-Ягморт- | |||||||||
|
Даладно, а как жеж лучший танк Великой Отечественной?
По состоянию на 2012 год серийное производство танка Абрамс продолжается как для ВС США, так и на экспорт.Это сходу с Вики.
Людей не жалели ,да ,но только одними людьми дело не делается . После 43 года Красная Армия провела множество блестяще отработанных и подготовленных операций , в том числе например операцию "Багратион"
Хм, а вы хоть понимаете что они не могут друг без друга развиваться? |
Мавзон | |||
|
Он лучший - потому, что мы победили. Хороший танк, по воспоминаниям ветеранов, дешевый, массовый - за счет чего и превозносИм. Но и потери Т-34 были огромны, у супостата пушки, прицелы, броня - объективно покачественней были. Мне пацаном, кстати, довелось на Т-34 прокатиться, очень некомфортная машина. |
Змей Плискин | |||||||||
|
Все "блестящие" операции -- советская пропаганда. Гнали людей на убой, а стратегия была одна, результат любой ценой и на потери внимания не обращали.
Вика-это не истина в последней истанции. Но на экспорт Абрамсы точно делают.
Могут и развиваются. Сегодня танки можно использовать против отсталых стран и на равнинных территориях. Опыт Чечни и Ирака это только подтверждает.
И ещё потому, что нас заставляют в это верить, ибо пропаганда творит чудеса. Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 27-05-2012 - 20:53 |
Тропиканка | |||
|
Броня у супостата, была, как раз, более низкого качества.. По причине нехватки легированых добавок.. Насчет пушек, тоже можно поспорить.. Т-4, получил длинноствол только в 42 году.. До этого, против "тридцатьчетверок" он был практически бессилен.. Да и после, не сильно преуспел.. Касаемо "тигров" и "пантер", так любимых некоторыми в качестве объектов сравнения, не стоит забывать - 1. Выпущено их было весьма небольшое количество, а именно 1200 Тигров и 5000 Пантер.. И далеко не все из них задействовались на Восточном фронте.. Основным немецким танком до конца войны так и оставался все тот же Т-4. Устаревший еще в ее начале.. 2. Кроме "тридцатьчетверок", у нас еще были (если брать второй этап войны) КВ-85 и ИС-2.. С орудиями и броневой защитой, полностью превосходящими Т-5 и Т-6.. Да и Т-34, с 44 года имел 85-мм пушку, а годом до того - принципиально новую систему обзора, новые прицелы и избавился еще от многих недоработок, вызывавших нарекания в 41-42.. Например, получил пятиступенчатую КПП вместо четырехступенчатой.. |
revizor | |||
|
Тем неменее, войну Германия проиграла. И это факт. |
Косолапый | |||
|
А что плохого в том, чтобы верить в то, что героические страницы истории страны были действительно героическими? Тем более, что действительно была одержана величайшая военная победа 20 века. Гнобить подвиги предков - дело непродуктивное и бессмысленное. Гораздо эффективнее относиться к этим подвигам с величайшим почтением и детей своих к этому приучать. Я вам даже крамольную вещь скажу. Нету большой беды, если в истории этих героических и славных страниц будут некоторые пробелы или неточности. Может быть и недомолвки. Это не имеет вообще никакого значения. Народу нужна не всякая правда, народу нужна такая историческая правда, которой он мог бы гордиться. Народ имеет право гордится подвигами своих дедов и отцов. |
Змей Плискин | |||||||||||||
|
Если смотреть с позиции сегодняшнего дня, то вопрос спорный. Германия осталась в своих границах, она одна из мощнейших экономик мира, а СССР уже не существует. То что пытается выдать себя за приемника СССР находится на уровне самых отсталых стран мира. Если сравнивать людские потери, то СССР проиграл эту войну. В результате этой войны и предвоенных репрессий, умерло от ран после войны, остались инвалидами , был уничтожен весь цвет нации. Факты-вещь упрямая.
Нам не нужно пропаганда, нам нужна правда.
Такой ценой--это не победа, это трагедия.
Надо детям рассказывать правду, как народ оказался между молотом и наковальней; людоедом Сталиным и людоедом Гитлером. При любом раскладе -народ проигрывает.
Только потому, что НАМ БОЛЬШЕ НЕЧЕМ ГОРДИТЬСЯ! |
Косолапый | |||
|
Кому это - "нам"? С точки зрения национального блага, та правда, которой нас учили при СССР, гораздо полезнее и эффективнее для страны. На самом деле, ваша так называемая "правда" - это еще более грубая пропаганда, чем была во времена СССР. Эта "правда" отличается от "пропаганды" только тем, что одним и тем же фактам даются разные названия той или иной степени тенденциозности. |
Змей Плискин | |||||
|
Чем полезней "та правда" для нынешней страны??!! Тем, что позволяла объявить все окружающие страны врагами и построить железный занавес. Этот железный занавес и дозированная отредактированная информация позволяла держать население в рабстве.
Это каждый сам для себя решит. |
Косолапый | |||
|
Это был бы тот самый объединяющий фактор, которого так не хватает нынешней идеологии. Это было бы нечто общее и великое, чем могли бы гордится все люди нашей страны без исключения. Это было бы идеологическое знамя, под которым могли бы объединиться большинство народов России, включая, кстати, и большую часть народов Кавказа. |
revizor | |||||||
|
Да, факты - упрямая вещь... И они говорят о том, что СССР в кратчайшие сроки поднялся из полной разрухи. Ну а то что в дальнейшем развитии тормознули, это тоже было, но это уже другая история... |
Змей Плискин | |||||
|
А мне не надо сбиваться в СТАДО! Мне не нужна идеология, никакая, мне её хватило в школе и армии. 30 миллионов погибших, десятки миллионов прошедших ГУЛАГ, миллионы погибших при голодоморе, миллионы замученных в годы КРАСНОГО ТЕРРОРА, сотни обколотых в психушках. Я НЕ ХОЧУ ЭТИМ ГОРДИТЬСЯ! Это надо ВСЕГДА ПОМНИТЬ и не допускать больше этого. Я не хочу не с кем объединяться. Тем более с Кавказом, ибо у них своя культура, свои обычаи, мы совершенно разные, А ТЕМ БОЛЕЕ КОРМИТЬ КАВКАЗКИЕ РЕГИОНЫ. Вся 100 летняя история показывает, что это знамя несли русские и умирали под ним. Хватит! У нас уже капитализм и за всё нужно платить. Халява закончилась! Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 28-05-2012 - 10:50 |
Косолапый | |||||
|
Значит вы - реальный враг своей страны. Вы не просто не патриот, вы конкретный враг. Не может существовать страна без идеологического стержня.
Конечно. Но как вы думаете, какой народ дал стране наибольший процент Героев Советского Союза (в отношении численности этого народа)? Это сообщение отредактировал Косолапый - 28-05-2012 - 11:00 |
Змей Плискин | |||||
|
Уже во враги записали! ДА, Я ВРАГ! Только не этой стране, а этому государству. Разницу понимаете? А какой идеологический стержень у Америки или Германии?? Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 28-05-2012 - 11:00 |
Косолапый | |||
|
Нет, не понимаю разницы. Не вижу в упор. |
revizor | |||||
|
скрытый текст
скрытый текст |
avp | |||||
|
Туманно... Очень похоже на известное: "Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды". |
Тропиканка | |||
|
Что-что??)) Вы это на полном серьезе, по незнанию?) Или абы ляпнуть для красного словца?)) Германия лишилась трети своей территории.. Причем, исторических областей - Силезии, Померании, Восточной Пруссии.. Зы. Стесняюсь спросить.. Вы чем, если не секрет, занимаетесь по жизни? И где живете?) Бо, судя по ахинее, которую склонны городить про отсутствие в России конкуренции, тотальный госсектор, сейчас вот еще и про якобы "одну из самых отсталых стран мира" , вы, в лучшем случае грузчик в сельпо в далекой глубинке, которое одно на десять деревень и действительно не имеет конкуренции.. и окружение, исключительно такие же деклассированные элементы, как он сам..)) по которым и судит об отсталости..)) Гоните свою брехню кому-нибудь другому, а не человеку, всю жизнь работающему в коммерческих структурах и объездившему полевропы.. |
-Ягморт- | |||||||||||||||
|
Да нежели? Кстати после этой операции , "Багратион", был проведен марш военнопленных немецких солдат и офицеров по улицам Москвы, тоже социально тем не верил столь блестяще проведенной операции Красной Армии. И вообще после 43 года немецкое командование не смогло провести сколь нибудь успешную наступательную операцию. А это о чем то говорит?
и не только на экспорт,другое дело то что :
источник
Каким образом они могут развиваться? Как только прекратится конкуренция и нужда усовершенствовать защиту , в одном случае и пробивание защиты в другом , сразу же прекратится усовершенствование систем . Просто потому-что надобности не будет. Ну а танки еще долгое время будут ударной силой сухопутный войск и в перспективе ничего еще замене танкам не придумано. Другое дело что для танков должны быть поставлены совершенно другие боевые задачи ,нежели чем бой в городских условиях.
Это не совсем верно ,если сравнивать танки после появления танка Т-34-85. Кроме того Т-34 были мобильны и даже ремонт с заменой двигателя могли делать в полевых условиях, а на немецких этого сделать было невозможно.
Верю, вы же вот верите Резуну, с его бредовыми идеями. |
avp | |||
|
Совсем не бредовыми, а точно рассчитанными и выверенными в соответствующих учреждениях, занимающихся "психологической войной" против нашей страны. |
Змей Плискин | |||
|
Уже спросили. А примеры здоровой конкуренции можно привести? Только не уровня торговых палаток. А ты где revizor эту хрень нарыл?? Это пишут пособники россиянского режима, чтоб пугать таких как ты хомячков, что дескать как у них всё плохо, а у нас всё хорошо. Только там не написано, что ВСЕ, кто служит этому режиму уже скупили всю дорогую недвижимость "за бугром" и перевезли туда все сбережения и семьи. Даже ваш президент выдал дочь за ганса. Я ещё не видел никого, чтоб уехал из Америки или Европы в Россию на ПМЖ. Есть друзья и знакомые, живущие там постоянно, сюда НИКТО возвращаться не хочет. |
Мавзон | |||
|
Откуда же тогда огромные потери "неуязвимых" Т-34 и отступление до Москвы? И даже новейшие "ИС"ы несли тяжелые потери. Умели немцы воевать, и в технике толк знали. Michael Wittmann, например, подбил свыше сотни танков СССР и Союзников. |
Тропиканка | |||||
|
На колу мочало..)) Вот здесь, уже приводила - http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14752619 Лениво писать по десять раз одно и то же.. ЗЫ. Мы можем еще и расширить перечень рассматриваемых сфер.. ) А заодно, побеседовать про "одну из самых отсталых стран в мире"..)) С конкретными цифрами, общим и среднедушевом объеме ВВП и пр. и пр. и пр...)) |
Тропиканка | |||||
|
Правильно заметили.. Потому, что умели воевать.. С меньшим количеством танков и с худшим их качеством.. в основной своей массе.. |
Рекомендуем почитать также топики: Мало дают Ход конём. Человек! Это звучит гордо! (М.Горький) ФРС США на 88,8% принадлежит России Работа по специальности |