Matitiah | |||||||
|
Ох, Олег. Ты матер и хитер, без вопросов. И вот это
дюже хитро)) Если дистанцироваться от власти означает приблизиться к нуждам народа и государства, значит уже косвенно признать, что нынешняя власть ведет антинародную и антигосударственную политику. Или надо дистанцироваться, не озвучивая истинных мотивов? По-тихому, так сказать? И это после того, что уже сказано и сделано? Вот КАК, каким именно образом дистанцироваться на данном этапе, а? Нравится это кому-то ли нет, но по всему похоже, что нынешняя власть в идеологическом смысле делает ставку на Православие и не на словах, а на деле поддерживает Церковь, уж не знаю, на радость или на беду. Более того, если верить словам Путина, поддержка Православия не только в нашей стране, но даже за рубежом, обещает быть беспрецедентной. Соблазн велик, и не только в плане личного обогащения церковной иерархии (естественно, что РПЦ-фобы иные мотивы усмотреть не в состоянни), но и с точки зрения простого православного человека, который естественно желает своей вере и Церкви укрепления и процветания. |
alim | |||||||
|
Олег, я просто не люблю высказываться на темы в которых слабо разбираюсь. Я стараюсь строить свои суждения на более-менее глубоком знании предмета, а не просто на паре приведенных цитат, или с чужих слов. Я не юрист, и высказываемое мной тут мнение не носит юридического характера, но является чисто политическим, мировоззренческим, концептуальным. На мой дилетантский взгляд, моя точка зрения никак не противоречит действующей конституции. По крайней мере, на мой третий раз повторенный вопрос: каким конкретно нормам права противоречит строительство часовни, ответа я не получаю. Вот у меня и складывается впечатление, что это ничему не противоречит. Если я ошибаюсь, тогда конечно нужно конституцию изменить, не вижу ничего страшного, но пока никаких оснований для этого никто мне не представил. Но если уж и высказать свое некомпетентное мнение на счет Ваших ссылок на Греческую конституцию, то в сущности я уже ответил на этот вопрос: Греческая конституция ОБЯЗЫВАЕТ государство содержать Церковь. Российская конституция не возлагает на государство таких обязанностей, но и ЗАПРЕЩЕНИЯ делать это НЕ СОДЕРЖИТ. Таково мое мнение. Matitiah
Тут Олег уже ответил за меня И я в обще согласен с его ответом. Но все же скажу и от себя. Во-первых, поддержка Православия для меня немаловажное условие, но все же не единственное. Я положительно оцениваю деятельность Путина в первый его президентский срок, гораздо более прохладно во второй его срок, и скорее отрицательно в его третий срок (я имею в виду период президентства Лжедмитрия). Но дело не в этом, это отдельный и большой разговор, здесь неуместный. Просто я пылу спора не совсем точно выразился. Я думаю Православие не "загнется" без государственной поддержки. Я скорее готов поддержать политика не столько "поддерживающего" Православие, сколько опирающегося на Православие. Тут есть разница... |
Реланиум | |||
|
Не надо так выражовываться. |
Oleg65 | |||
|
Такая точка отсчёта - хорошее начало для конструктивного диалога.К сожалению навернулся скоростной интернет и лишил меня привычного многословия...Но когда есть желание, чтобы ЛЮБАЯ пирамида стояла на основании, а не на вершине, то для меня такое желание - первый признак конструктивизма...И в такой формулировке при её реализации - "коврижки и пряники" для православия от государства потеряют тот смрадный душок, который для многих очевиден сегодня |
JFK2006 | |||||||||
|
Потому что её строит государство, чёрт побери! На мои деньги.
И каждый стоит 2-2,5 миллиона североамериканских рублей. Чцдо, сколько у нас богатых жертвователь. Это же всё на добровольные пожертвования... На детей, умирающих от рака, не хватает (причём, в сотню раз меньше суммы), а на культовые сооружения - запросто... |
Oleg65 | |||
|
Ну относительно.На 300 в год при потребности в 4000 центр построили,я чтобы было где Путину перед телекамерами покрасоваться.И Сейчас на его территории тоже будут строить храм...300 вылечим, а остальным - Бог в помощь...Власть и православие в лице РПЦ считает, что так красивше и богоугодней будет остальных.....ХОРОНИТЬ.Так что забота налицо....Уж, простите, как и о погибших шахтерах.Выгодней же заботиться.Они касками по мостовой уже не застучат.В Краснодаре Ткачев кому - только уже не навоял памятников.И Екатерине 2, и арку православную и храмы, как грибы растут.От царственного зада Екатерины2 метров 50 отодете - там камешек лежит.Давно лежит.На нём обещание - построить памятник ПЕРВОЙ учительнице...Ни ёкает ни у власти на иномарках, ни у попов в богатых новоделах...Что очень символично. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-02-2012 - 21:30 |
монархист | |
|
80 % населения этнические православные и на хрена им синагоги ?
|
Oleg65 | |||
|
Так вот о том и речь.Хотят эти мифические 80% строить синагоги,мечети или храмы - пусть строят.Из личных взносов.А заниматься финансированием религий в светском государстве, когда тех же детей можно было бы вылечить, а не лечат - в этом и есть СУТЬ мракобесия с участием РПЦ и с памятниками погибшим шахтерам...Ибо памятник еще и АВАНС будущим смертям.На отпевание в построенных ГОСУДАРСТВОМ храмы найдется, а вот на соблюдение БЕЗОПАСНОСТИ людей, чтобы их не отпевать раньше времени денег нет...Только вздохи, что на всё воля божья...Наверно, и Богу мерзко на такое "почитание" СМОТРЕТЬ.... |
dedO'K | |||||
|
Хотите сказать, что отличных врачей у нас- пруд пруди, им, просто, лечить негде? Или придурок с томографом лечить будет лучше, чем без томографа? |
alim | |||
|
Государство строит на свои, черт побери!! Собранные налоги, это деньги государства, а не Ваши. И государство вправе тратить их как угодно государству, а не Вам лично. У Вас лично есть только право участвовать в управлении государством наравне с остальными гражданами. И вот, как государство при Вашем личном участии решит, так и будет! Если 50% + 1 голос население проголосует за строительство Православного храма на государственные деньги, значит должен стоять Православный храм. И это законно! И это справедливо! По другому быть не должно. Если 50%+1 голос решит, что надо строить синагогу в центре города, значит будет синагога! Если 50%+1 голос проголосуют, что в центре города надо бронзовый Х-Й (прости Господи за бедность речи) высотой 5м поставить, значит будет стоять, что поставят! |
alim | |||||
|
А по моему, если бы поменьше ГОСУДАРСТВЕННЫХ денег тратили на пропаганду разврата на ГОСУДАРСТВЕННОМ телевидении, то, глядишь, и больниц столько бы не понадобилось. |
Oleg65 | |||||||
|
dedO'K
Хочу сказать, что если СОВРЕМЕННЫЙ курс химиотерапии выделяют на 10 человек из ста, то СОВЕСТЬ и медицина бессильны.Сильней оказывается кошелёк родственников больного.Хочу сказать, что даже большой кошелёк не спасает, если у людей нашлись деньги на лечение за границей.Они вернутся и получат СПИСОК разрешенных лекарств на порядки меньше, чем у них был при лечении за рубежом.Мы в любом случае получим САДИСТОВ в лице государства, потому что ОБЕЗБОЛИВАНИЕ за границей носит ИНОЙ характер.И человек вернувшись домой обречён на дикие боли в виду отсутствия препаратов которыми он пользовался за рубежом тут.Например, за рубежом пользуются МОРФИЕМ.У нас это запрещено.Так что умирающий обречён кроме СИМТОМАТИЧЕСКИХ болей испытывать еще и жуткую ломку.На нормальное лечение денег у государства ЯКОБЫ нет.А храм в краевом онкоцентре издевательски сверкает позолотами.На его же территории и под рассказы, что мест в больнице не хватает.Врачи у нас пока еще есть...Это я и на своей шкуре знаю - половина моих родственников умирала от разных видов рака...Так что кухня мне это вполне родная, хоть и жуткая... alim
Справедливо.Про законность уже обсудили.Только когда и кто за это голосовал?Покажите мне тех православных, которые реально проголосуют не за строительство ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ мест в новом детском гематологическом центре, а за строительство храма( и даже неважно какой религии).А реально так и происходит.Построили на 300 при потребности в 4000, а теперь уже объявили , что врмя строительство храма пришло на его территории.Зачем же Вы в таком фарисействе ищете оправдания?Ведь единственно, что сделал Путин, так это : если есть деньги - теперь не обязательно ехать за границу...Дай взятку за направление в московский центр.Ну а для тех у кого денег нет всё останется по прежнему :ПОДЫХАЮТ пусть твои отпрыски в адских мучениях.На свои копейки только и сможешь услугами новодельных храмов воспользоваться.
Если Вы про разврат религиозный на государственном телеканале - я согласен.Это составляющая оболванивания зрителей и избирателей.Несколько телеклонов низкопробного пиара власти, православия и немного ислама.На фоне не менее низкопробных и однотипных развлекаловок.Но что-то не спешит православное "большинство" с созданием образцового канала.Предпочитает заполнять собой паузы между пением ВСЕМ поднадаевших одних и тех же поп див, низкопробных фильмов и новостей об очередных "великих" достижениях Путина с Гундяевым.Так что опять фарисейство получается....Ваш миф о православном большинстве - повод для ужаса, а не радости....Надеюсь, что ляпнули для красного словца.Так что буду придерживаться "правды цифр" от Матвея...Не так мерзко будет выглядеть Ваше "православное большинство" |
mjo | |||||
|
Для этого надо всего лишь изменить Конституцию. |
Oleg65 | |||||||
|
Об этом уже написали раз сто.Зачем православным менять Конституцию?И так "хорошо сидим".А соблюдение православием законов исторически подтверждает, что для православия закон, что дышло...Можно и царю клятву принять.Потом и Временному правительству присягнуть за два миллиона ссуды на проведение Поместного Собора....О законах православие вспоминает только, когда получает адекватный ответ за свои действия.Так что и здесь фарисейство : для себя любимых будем поступать по выгоде, а не по закону.А про законы вспомним, когда неудобно без законов и только нам станет.Малозамеченным остался один из митингов протестантов на фоне волны митингов.Точней , вероятней, сработала какая-то цензура.
Подобный митинг, кстати, протестантами последний раз проводился 40 лет назад.В 1966(!!!!) году.В 1966 году около 400 евангельских христиан-баптистов со всего СССР пробились к зданию ЦК КПСС и с молитвой встали возле этого огромного комплекса на колени. Эти люди были доведены до отчаяния.И теперь снова ОТЧАЯНЬЕ :
Это только подчеркивает извращенное понимание в обществе и православии понятия ДЕМОКРАТИИ.Угнетению за религиозные взгляды у нас подвергаются миллионы....С участием РПЦ и бездействием или действиями в угоду РПЦ власти.И, кстати, в том числе в отношении православных, считающих для своей СОВЕСТИ оскорблением находиться в РПЦ от Гундяева и К. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-02-2012 - 13:45 |
dedO'K | |||
|
Скажите, Олег, а кроме государства лечить некому? А то вы тут в кучу свалили и химиотерапию, и лечение за границей, и недобросовестное лечение, и бесконтрольность оборота наркоты, частные лечебные учреждения и их права, гос.лечебные учреждения и их права... По поводу пятидесятников- подтверждения будут? Помню много случаев, когда были "внутрисектантские разборки" или ещё какие левые движения в бесконтрольных сектах... Но обвинить православных догадались только вы. Оно и понятно. Быть слугой сатане- лгать по черному. Опять же, Олег, что вы имеете в виду под словами "религиозный разврат"? |
Реланиум | |||
|
А что в ней менять, если это и есть свободное волеизъявление народа? Самому себе разрешать что-то делать что ли? |
монархист | |||
|
|
Oleg65 | |||||
|
1.Почему же НЕКОМУ?За рубежом есть масса лечебных учреждений.И на многих бАААААльшими буквами написано, что они связаны с религиозными организациями.И получают государственные дотации и оплату от страховых кампаний.Во многих в попечительные советы входят и представители духовенства.Не потому что они попы православные и власти очень угодные, а за КОНКРЕТНЫЕ дела, а не только за красочные крестные ходы и пиар-молитвы по государственным каналам. 2.По поводу пятидесятников какие подтверждения и чему нужны?Цитаты ,которые я приводил - это материалы не мои, а православных и протестантов.Этих материалов ОЧЕНЬ МНОГО.Настолько много, что просьба Матвея о конкретных примерах ставит меня в тупик.Их очень много.Могу для объективности добавить мнение и части атеистов :
3.Под религиозным развратом я имею в виду картину, которая сегодня складывается в нашем обществе.То что РПЦ я давно и вполне искренне считаю одной из блудниц из Откровения , кажется, давно уже не секрет.При этом вопросы ТЕОЛОГИЧЕСКОГО характера в этом мнении МИНИМАЛЬНЫ.Речь, как раз о том, что УСПЕШНОЙ РПЦ может быть только окормляясь от власти очень далекой от реальных нужд народа.То есть успех РПЦ, как религиозной организации, далеко не в религии, а в политике.И политике склонной не к демократии, а к тоталитаризму, криминалу и коррупции...Так что в рамках темы : надо понимать где находится РПЦ, а где СВОБОДА СОВЕСТИ.И вот тут-то и встаёт необходимость выбора между угодным Богу и угодным князю мира сего...Христос от предложенной власти над этим миром князя мира сего отказался.Таков был его выбор.Какой выбор делает в очередной раз РПЦ - каждый пусть думает сам.Семи пядей во лбу для того , чтобы в нашей ситуации за СЛОВОМ увидеть ДЕЛО( и что это за дело) не требуется.А вот Совесть желательна. |
Oleg65 | |||||||||
|
Мдя...Понимание основных православных норм, вероятно, за пределами правовой культуры и православия.Может быть поясните, как получилось, что эти нормы нашей Конституции :
В исполнении власти и РПЦ стали идентичны этим из Конституции Греции :
Почему ОТДЕЛЕННАЯ от СВЕТСКОГО(!!!) государства религия пользуется правом ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ?Почему власть и РПЦ плюют на Основной Закон, а часть православных собеседников ПОДДЕРЖИВАЕТ ИНЫЕ нормы взаимоотношения государства и религии, нежели данные нашей Конституцией?Ответ для меня вполне закономерен.Господин Путин с помощью ГОСУДАРСТВЕННОГО идеологического инструмента РПЦ построил нелегитимное государственную машину, а теперь предлагает жить по формуле : кто не согласен с МОИМИ выборами - топайте в МОЙ суд.И это вполне устраивает именно РПЦ, которая ЕГО судом тоже пользуется в собственных интересах и без зазрения совести.И это НЕИЗБЕЖНО ведет к созданию революционной ситуации и очередной гражданской войне.Процесс уже пошёл.Как показывает практика : он необратим.Пострадать могут снова простые люди и простые православные...В том числе и за такую СВОБОДУ совести.... ЗЫ.Наша беседа гораздо серьезней, чем кажется.То что РПЦ не может осознать и занять ПРАВИЛЬНОЕ место в обществе и среди ДРУГИХ религий очень чревато для всех нас.Не о реформах в сфере теолгии надо сейчас в первую очередь вести разговор.А о острой необходимости для РПЦ подать пример в СВОБОДЕ совести в СВЕТСКОМ обществе.Пока СНОВА не стало слишком поздно. |
dedO'K | |||||||
|
Вы всё вот это для чего накидали? И собственное мнение, в виде "мнения одного атеиста", зачем? Превратить серьёзную тему в гонево слов? Олег, всё это суесловие "схавано" ещё в семидесятые. Вы ведь даже не указали, что такое "пятидесятничество", "неопятидесятничество" и почему они так называются. Какой смысл этого великоразумного треска? |
alim | |||
|
Да потому, что она таковой является на самом деле! Именно отделенная, но господствующая. И я таки четвертый раз спрашиваю: каким образом 14 и 28 статьи конституции запрещают государству строить храмы Православные (да как впрочем и любые другие), если на то есть воля народа? |
Реланиум | |||
|
Потому что она и есть господствующая для народа, являющегося государствообразующим. |
монархист | |
|
а почему в России строят театры . музей ...этож сколько детскиъх больниц можно было бы построить .
|
JFK2006 | |||
|
Ерунду, простите, говорите. Е-рун-ду. |
JFK2006 | |||||
|
Вот, поэтому мы так и живём. Потому что всё у нас не в соответствии с законом, а через ж... волеизъявление. Нет у нас такого по закону - "свободное волеизъявление народа". Нету, понимаете. |
Рекомендуем почитать также топики: Что для вас церковь? Несовместимость христианства и нацизма Что такое Божья благодать? Искупить грехи людей смертью Иисуса Восточная кухня |