Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Falcok
|
|
|
  Это сообщение отредактировал Falcok - 30-12-2011 - 10:29 |
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вспомните еще и причины этого голодомора. Когда продукцию мясокомбината приказывали вывозить в лес и там экскаваторами закапывали в вырытые ямы. Начальники продовольственных баз получали угрозы и указания не производить отпуск продуктов в торговую сеть. Вокруг Москвы все ж.д. станции были забиты эшелонами с мясом, рыбой и другими продуктами, у всех в памяти выбрасываемые на свалки целыми фурами и даже вагонами колбасы , а на прилавках были только морская капуста и березовый сок. Элементарная логика говорит о том, что в стране, производящей основных продуктов питания на душу населения в 2 раза больше, чем производится сейчас, в стране, в которой рыбной продукции производилось столько, что приходилось вводить «рыбные дни», и стоила она копейки, пустые полки магазинов могли быть только результатом организованного саботажа. Вот где голодомор-то. При том целенаправленный. Плюс к этому 26 табачных заводов в один день остановили на ремонт. Все делалось для того, что бы создать недовольство масс. Вот посмотрите фото 50-х годов. Бедные люди замученные тираном Сталиным. http://work-engels.ru/archives/1216 Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-02-2012 - 08:15 |
||
|
Штангенциркуль
|
|
|
Стабильность говорите? Регресс надо подтвердить циферками? Да пожалуйста... Там и ссылочки необходимые есть. Больше всего мне понравилось про инвестиции ...
|
|
-Ягморт-
|
|||||||
|
Этот "бумажный тигр" в одиночку за полчаса может от их Америки сделать один большой котлован , кстати больше пока в мире никто, кроме США еще ,не сможет этого сделать. Кроме того этот "бумажный тигр" уже показал клыки в пятидневной войне с Грузией,которые несмотря на колоссальные средства вложенные в инфраструктуры его армии бежала,причем бросая технику и снаряжение.
Гитлер тоже так считал нападая на СССР |
||||||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Это регресс? По моему рецессией там и не пахнет особенно если посмотреть макроэкономические показатели, на бюджетное исполнение,даже по графику понятно что живем по средствам,нету той бюджетной дыры, как например сегодня в Греции.А то что мы пока зависим от продаж углеводородов и цветных металлов, так это никому не секрет. А про удвоение ВВП ,например в Таджикистане это просто смешно.Ибо сравнивать эти государства никакому думающему экономисту и в голову не придет. |
||
|
дамисс
|
|||
|
При Горбачёве то? Конечно помню. Если б не его идиотские действия, то и развала не было бы. Продолжил бы политику СССР с плавным и постепенным переходом к любому другому строю и жили бы сейчас счастливо 
|
||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
Про что речь? Про ежедневно сбивашиеся реактивные бомбардировщики Ту-22? Это сообщение отредактировал Йодо - 20-02-2012 - 10:35 |
||
|
Штангенциркуль
|
|||||
|
Ну вы же сравнили? Потрудитесь определиться кто вы? А еще мне вот это понравилось.
http://putin2012.ru/program/4 ЗЫ, рецессия? Я разве говорил о рецесии? Я говорил о регрессе. Это сообщение отредактировал Йодо - 20-02-2012 - 10:31 |
||||
|
Marinw
|
|||
|
Это были не идиотские, а целенаправленные действия под аплодисменты США и западных стран |
||
|
-Ягморт-
|
|||||||||
|
Вот именно, какой потенциал был у Грузии и всего 5 дней активных действий понадобилось России ,что бы разрушить все это.Так то вот.
А вы? Когда цитируете ,надо же все таки понимать что цитируете. А сравнивать экономики Таджикистана и России даже экономистом не надо быть , что б понять все несерьезность.
А что такое регресс в экономике вы хоть понимаете? И где на этой вашей ссылке указывается именно регресс, от какого периода идет движение к худшему? И вообще есть ли это движение или все таки это рецессия ,относительно 2008 года, почти полностью связанная с мировым экономическим кризисом. |
||||||||
|
mjo
|
|||
|
Вы же взрослый и неглупый человек, а несете такую пургу. Какие угрозы и указания???!!! Вы хоть представляете себе, какие ресурсы должны были быть задействованны в этом "заговоре", сколько народу должно было это знать и как все это можно было сохранить в тайне, чтобы народ не начал бузу?  Я прекрасно помню как в те времена работал на овощебазах под Питером (как нормальный инженер  ) Не было там ничего кроме гнилой картошки! Госпиди!Ну почему можно через каких-то 20-30 лет после событий нести все что угодно и находятся люди, которые этому верят? В конце 50-х и начале 60-х годов действительно был период когда продуктового дефицита не было. Я прекрасно помню это время. Но во-первых, оно было не долго; Во-вторых, это было только в отдельных городах (Москва, Питер); Т.е. чисто политическая акция. Сразу после этого начались перебои даже с хлебом! Тоже заговор?
|
||
|
Вендал
|
|||
|
1. Есть еще живые свидетели.. К примеру бывший ОБХССовец.. Ныне на пенсии.. Он говорит тоже самое.. Был дан приказ с верху - не лесть, не реагировать (89-91 гг.).. Тот кто рыпался, долго на этом свете не продерживался.. Под Москвой стояли целые составы с продуктами, и гнили.. Либо расхищались подпольными торговцами. 2. Дефицита продуктов не было в провинции до середины 80-х.. Тому свидетель, моя матушка, жившая в Воронеже до 72 г.. И позже временами (летом и зимой) навещавшая своих родственников.. Проблемы начались в конце 80-х.. А в 89-91 было "швах" повсеместно... [/QUOTE]Йодо: Про что речь? Про ежедневно сбивашиеся реактивные бомбардировщики Ту-22?[QUOTE] Сбит был ОДИН Ту-22, и три "Сушки".. Как ни как, но "хохлы" хорошие зенитчики.. И это за 5 дней. Потери Грузии: 412 погибших (в том числе 170 военнослужащих и сотрудников МВД, 228 мирных жителей) 1747 раненых и 24 пропавших без вести[43]. По данным России, масштабы потерь около 3000 человек среди армии и сотрудников силовых структур[44]. Потери РФ:По официальным данным — 67 погибших и 283 раненых. По другим данным, от 71 убитого и 340 раненых |
||
|
Штангенциркуль
|
|||||||||
|
И каков был потенциал? Потенциал первокласника размахивающий ножом перед лицом старшеклассника?
К сожалению, или к счастью, но я понимаю то что цитирую, а вот вы, скорее всего, не понимаете за что агитируете. Хотелось бы мне, вернуться с вами к этому разговору, годика через 3-4, но думаю это будет невозможно ввиду чьей либо неспособности вообще о чем либо говорить. http://lenta.ru/news/2012/02/20/nsk/ Что касается сравнений. В том графике разве сравнение только с Таджикистаном? А с Казахстаном сравнение уместное? А с Украиной? А с Арменией? Про Азербаджан, я и не упоминаю...
Судя по всему, вы невнимательны, движение назад, в приведенных графиках, идет по всем статьям. Единственный рост, который там отражен - нефтедоллары, да такие, что при всем желании украсть все, ничего не получается - крохи таки остаются. Ну а крупнейший инвестор в нашу экономику - оффшорный Кипр, вообще не поддается никакому разумному пониманию. Это сообщение отредактировал Йодо - 20-02-2012 - 14:35 |
||||||||
|
Штангенциркуль
|
|||
|
Вы наверное не понимаете сути цифр которые приводите. В той войне не должен был погибнуть ни один наш солдат. Понимаете? Н И О Д И Н. |
||
|
mjo
|
|||||
|
Нашелся таки свидетель - ОБХССовец на пенсии. Детский сад, чесслово! 
А карточки на некоторые продукты питания в конце 70-х? А продовольственные наборы к праздникам? А "колбасные поезда" в Москву? Я много лет прожил в одном из военных поселков Примрского края. И память у меня еще не отшибло. Я помню что и как приходилось доставать из продуктов. Помню заднее крыльцо продуктового магазина, где отоваривались начальники. Лапшу вешейте на уши тем, кто тогда был в колясках или в проектах. Мне не надо! |
||||
|
-Ягморт-
|
|||||||||||
|
Иногда размахивая ножом даже первоклассник может серьезно ранить старшеклассника.
Вообще-то не ВВП надо сравнивать, ВВП на душу населения, так будет справедливо ,причем по паритету покупательской способности. И Россия по этому показателю обгоняет Азербайджан ,идя на третьем месте после Эстонии и Литвы.
Есть там такой график - макроэкономические показатели и исполнение федерального бюджета, где ясно видно что мы живем по средствам и улучшение в макроэкономике. Для меня это пока важнее. А то что крупнейший инвестор офшорный Кипр ,так это я не спорю. Действительно ,хотя и привлекательность для инвестиций в Россию несомненная, но все же бюрократическая машина и несовершенство законодательства отпугивает потенциальных инвесторов,хотя такие инвестиции все же есть и немаленькие.
Не должен ,но погибли. Кстати скажите это Саакашвили, когда он танковыми орудиями расстреливал казармы миротворцев. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 20-02-2012 - 20:14 |
||||||||||
|
Штангенциркуль
|
|||||||||||
|
А... ну понятно. Иногда. И в этом суть. Вы оцениваете по "иногда". Увы.
Я разве чего то сравнивал? Это вы начали сравнивать одну таблицу. Я оценивал деятельность властей по совокупности графиков. И инвестиции, и вывод капиталов, и много других. Моя оценка - неудовлетворительно. Такую власть надо менять - это мое мнение. А как я отношусь к вашему мнению, я вам уже говорил.
А для меня важнее вот эти две картинки. Хостинг фото 
Чего ж ваш ВВП, 12 лет борется с бюрократией, борется, да все никак справится не может, все впустую - растет зараза такая...
Я вот что то никак не встречал информации о том что, на американских миротворцев кто либо осмелился поднять руку. Для тех кто в танке, расшифровываю - тогда когда раздался первый выстрел по нашим миротворцам - мы проиграли. Армия, должна быть силой, а не пушечным мясом. |
||||||||||
|
Лузга
|
|||||
|
Как же достал этот либерально-фундаменталистский бред.. (не хотелось был думать, что господин mjo сознательно лжёт) Давайте вспомним, как же было на самом деле. =================================================================== Итак.. Пустые полки магазинов на развалинах СССР устроили два человека: Гайдар и Шохин. 18 октября 1991 года эти господа провели прессконференцию, (ещё не было принято само решение, но это такая бюрократическая фишка, объявить о решении, что бы оно стало окончательным), где сообщили о том, что 2-го января будут либерализованы цены. И именно тогда был полностью развален и рухнул потребительский рынок, в первую очередь продовольствия. Да, реформы Горбачёва, "неудачный" хозрасчёт итд. довели экономику и конкретно потребительский рынок до очень плачевного состояния талонной системы. Но. Но карточки хоть как-то обеспечивали жизнь в условиях кризиса в который свалилась страна. Выход не лучший, но приемлемый (в капстранах в таких же условиях распределение продуктов по талонам тоже широко применялось, кто не в курсе) Т.е. вы отоваривали талоны в магазинах, остальное покупали на городском рынке или спекулянтов, где цены выше, но не космические. Повторюсь - это далеко не здорово и совершенно не нормально, но в условиях системного кризиса приемлемо и худо-бедно справедливо. После прессконференции Гайдара и Шохина потребительский рынок на просторах России приказал долго жить. Все нормальные люди бросились закупать любые продукты и товары, которые только можно было купить в магазинах и на рынках сметая всё. На городских рынках цены взлетели до небес. И именно тогда наступил тот самый коллапс, о котором так любят говорить либералы. Так вот, когда вам сейчас показывают пустые прилавки вокруг которых ходят неплохо одетые люди, помните - это показывают не то, до чего довели страну "проклятые комми", а то, что случилось после либерализации цен за два с лишним месяца до самой либерализации. Да, система распределения в СССР была далека от идеала. Да, Горбачёв разрушил в результате своих метаний экономику. Но потребительский рынок на постсоветском пространстве, названном "Россия", существовал до 18 октября 1991 года. =========================================== Прошу сразу заметить - я не говорю про политику и не высказываю сейчас тех или иных политических пристрастий. Я говорю только об экономической части. Цифры неподвластны ни эмоциям, ни политическим предпочтениям. И мне просто очень надоела либерально-фундаменталистская ложь из всех подконтрольных им СМИ. И только.. =========================================== Гайдар и Шохин, все последующие годы до своей кончины доказывали о том, что это был единственное решение и на этот счёт был полный консенсус (вспоминается одна прессконференция Гайдара, когда после того, как он заявил нечто в таком духе, журналисты засмеялись - настолько это была очевидная всем ложь) На самом деле было вот что: все экономисты тогда были согласны с тем, что нельзя либерализовывать цены до приватизации - это приводит к разрушению общества Так же ни у кого не вызывала вопросов установка, что сперва нужно ограничить (потенциально, госрегулированием цен) произвол естественных монополий, а за тем либерализовывать цены. Знал ли это Гайдар? Прекрасно знал! Но сделал мы помним как. Ещё одна ложь состоит в том, что Гайдара высоко ценили (и ценят) в профессиональном сообществе экономистов (ну, если не брать деятелей типа Чубайса, который сейчас пиарится на покойном - у либеральных фундаменталистов своя мораль, знаете ли) Это не так. Ему не могут простить то, что зная, что так делать нельзя, он всё равно это сделал, а так же то, что он не попытался ограничить произвол монополий, хотя прекрасно знал, что в таких условиях наступит катастрофа. Переводя на простой и понятный всем язык: задача спасателей в том, что когда они видят утопающих они обязаны им помочь, а не бить веслом по голове. Может получится, может нет - это другой вопрос.. Ваша совесть будет чиста - вы сделали всё ,что могли. Так вот Гайдар с либералами даже не пытались - им было безразлично, на людей плавающих в ледяной воде вокруг "Титаника". Вот именно это с чего начались либеральные реформы на нашей многострадальной Родине. С преступления. И продолжаются преступно все 20 лет по сию пору. Вот, совсем недавно, господин Мау, бывший советник в правительстве Гайдара, заявил корреспонденту испанской "El País", что "россияне не любят социальной справедливости" (В. Мау, кто не в курсе, это один из создателей "Стратегии 2020" Вот, можете полюбоваться) Мне сложно судить, что нужно сделать с головой, что бы такое сказать совершенно серьёзно.. Похоже, что либерализм это такая идеология и образ мыслей, которая не только разрушает страну, но и их носителей и не лечится терапевтически.. Ну а как ещё прикажете воспринимать господина Мау, когда он призывал к снижению бюджетного дефицита в то самое время, когда бюджет был суперпрофицитен? И ещё: есть одна статья господина Гайдара (о которой он и его биографы стараются скромно умалчивать), которую он опубликовал, будучи ещё товарищем, в журнале "Коммунист" в 1989 году. Называлась "Зря денег не дают". Отличная статья, и хотя она была написана в пику Черномырдину, актуальность её тезисы не потеряли и сейчас: Гайдар убедительно доказал, что внешний займ порывает суверенитет и не даёт ни каких предпосылок для нормального развития национальной экономики. И тот же самый Гайдар через три года очень страстно доказывал всем о том, как после получения 24 миллиардов долларов внешних займов, (который, как он прекрасно знал даром не дают) мы так счастливо заживём..
А вам милее по-Гайдаровски, по-людоедски? За эти 20 лет либеральных реформ неестественная убыль населения в разы больше, чем во всех Гулагах даже по официальной лживой статистике. Вам милее воспоминания госпожи Юмашевой о добром дедушке Ельцине, как он гуманно Белый дом расстреливал? Вам милее как это написано в новой книжке Чубайса? Ещё она либеральная ложь в том, что либеральные реформаторы рассказывают, какой был кошмар в стране, когда они пришли. Формально, они пришли 5 ноября. Но в реальности они пришли в сентябре, вскоре после ГКЧП, который и был "точкой не возврата" и предрешил экономическую катастрофу. Ложь же состоит в том, что государство было окончательно разрушено 15 ноября - т.е. у либералов было десять дней, что бы сохранить системы управления, которые прекрасно могли работать по сию пору (современная китайская модель управления, по сути модель СССР приспособленная под рыночные условия, тому живой пример) Значит была другая задача - не сохранить, не модифицировать, а разрушить. Не сделать достойной жизнь людей в стране, а укрепить свою власть и создать слой людей, который для них будет зарабатывать деньги и политические очки. Это сообщение отредактировал Лузга - 20-02-2012 - 21:35 |
||||
 JFK2006
|
|
|
Господа, прекращайте флуд! Про пустые полки при Горбачёве и войну с Грузией есть отдельные темы. |
|
-Ягморт-
|
|
|
Весьма интересное мнение политолога. |
|
Marinw
|
|||
|
Вот именно мнение политолога. Но жизнь показала, что он ошибается. Пример тому голосование в ООН по Сирии. Позицию России и Китая поддержали всего 12 стран, а 139 против. Может у кого есть список этих 12 стран. Но я прикинула и получается Белоруссия? Иран Венесуэла Куба А про остальных 8 остается только гадать. Вот Вам и авторитет России. Ее мнение никто не поддерживает |
||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
Да все это к авторитету страны никакого отношения не имеет, посмотрите во времена СССР ,голосовали ровно так же , соцлагерь по одну сторону НАТО по другую. Тем более это голосование несет не обязательный , а только рекомендательный характер и никак не дает никакого права , например США применять силу в той же Сирии. |
||||
|
mjo
|
|||
|
Не может страна быть в авторитете при низком уровне жизни ее населения и практическом отсутствии производства. Ее могут бояться, но уважать никогда. |
||
|
mjo
|
|||
|
Так не бывает.  Похоже Вы не в курсе, но это другая тема. |
||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
А при чем тут уважение, вы назовите страну которого уважают и по этому у него такой мировой авторитет. Все держится на силе. И у США авторитет не потому что его уважают, а потому что боятся. |
||||
