Neko | |
|
Том 4 ))) Третий здесь
|
abc | |
|
Не могу проголосовать, т.к. нет подходящего ответа. Оружие вообще в России (и во всех странах СНГ) давно уже легализовано Вы же не предлагаете отменить Закон об оружии?? |
Neko | |
|
сейчас прийдет три серьезных дядьки и все расскажут))))
|
srg2003 | |||||||||||||||||
|
некоторые наиболее интересные последние аргументы перенесу Феофилакт
а прттив практической и оборонительной стрельбы какие конкретно возражения?
видите ли, я живу в реальном мире и понимаю, что никакие материальные ценности из неодкуда не возникают и бесплатно не раздаются, а если и раздаются то за чей-то счет. КРФ у нас определяет равные права, но не предполагает, что у каждого должны быть равные материальные возможности для реализации своих прав.
по статистике МВД РФ по нарезному оружию наибольшие потери оружия понесло само МВД, потом МО и т.д., граждане на последнем месте, получается, что оружие в руках граждан хранится более надежно, чем в государственных, так?
элементарно Ватсон, гладкоствольное оружие самообороны для ношения запрещено, поэтому пригодно только для самообороны дома, но не на улице
т.е. тысячелетняя история российской государственности для Вас мала? Вам не надо, т.к. зарубежный опыт опровергает Ваши не подкрепленные фактами страшилки.
были подданые Киевского княжества, и оружием для самообороны, охоты они владели
разгул чего? при самодержавии-то. Вопрос а нужно было запрещать для граждан пистолеты? если все равно революция случилась, может нужно было запретить для солдат и матросов трехлинейки, пулеметы, крейсера и пушки?
т.е октябрьскго переворота не было? разгона учредительного собрания не было, эсеровских мятежей не было, КРОМУЧа не было, белого движения не было? оригинальные познания в истории. А термин "Октябрьский переворот" использовал в своих труда главное действующее лицо тех лет Л.Д. Троцкий [QUOTEИ НВФ обстреляли и подожгли Госдуму? Понятно...Больше вопросов к вам не имею.] |
QUOTE |
Корткоствольное. Пистолеты и револьверы. |
QUOTE | ||
[Безопасность нужна всем.Оружие и безопасность не только привилегия имущих классов. /QUOTE] видите ли, нормальное огестрельное оружие стоит дешевле этих травматических уродцев, т.к. менее трудоемко в производстве, например служеббный ИЖ-71 стоит около 6000 рублей, что раза в 1.5-2 дешевле Макарыча, , патрон люгер 9х19 стоит 18 рублей в тире, а резиновый 9РА, от 30 рублей в Москве от 50 в регионах. Так что Вы говорили в плане заботы об имущих классах?
возьмем в пример Литву- падают доходы, растет безработица, растут цены, идут беспорядки, громят парламент, но почему-то со своими пистолетами никто на баррикады не идет? |
srg2003 | |||||||||
|
Rosinka
флоберт можно, мелкашку нельзя
оригинально, а что же тогда дает импульс для пули? святой дух?
это Ваше толкование, производители, продавцы, органы по сертификации, МВД трактуют совершенно противоположным образом, кому верить
смотрю в сертифкат Т10 - вижу газовое, смотрю ствол, да втулка стоит препятствующая прохождению снаряда через ствол, не верить сертификатцу и своим глазам а только Вам? |
666xxx666 | |
|
В России оружие давать нельзя 99 процентам населения!
|
srg2003 | |||
|
т.е Вам нельзя? и почему именно? |
Rosinka | |||||||||
|
|
Феофилакт | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Уже писАл ....навыки развивает,отвественности не вырабатывает.
Я тоже живу в реальном мире. И данное право,правильно,должно быть реализовано за чей-то счет,в данном случае за счет государства,т.е. всего общества.
Нет,не так..... Количество единиц оружия на хранении сравнимо? Другие параметры? Как тогда вы можете делать какие-то выводы?
Добивайтесь разрешения ходить с гладкоствольным по улице....Зачем оружие для скрытого ношения? Повторяю вопрос,в Джеймса Бонда играем?
Ради Бога! Не аппелируйте к тому чего не знаете,тем более после того как нашли граждан при Рюрике! Я сказал уже и повторю про зарубежный опыт-это неуклюжая попытка прикрыть свою неинформированность и несубъектность..... Как можно ссылаться на то,чего толком и не понимаешь,и не знаешь?
О как! Подданные значит княжества.... А в чем подданство выражалось? Вы не знаете кем князь Игорь приходился Рюрику? А что с ним стало? А самое главное почему? Как говорила Алиса "становится все чудесатее и чудесатее...."
Прежде чем писать это может быть целесообразно почитать это: покушения и убийство Александра 2: http://ricolor.org/history/mn/av/6/5/2/ Дальше по поисковику найдете с опорой на базовые слова: Осипанов,Засулич,Ульянов,Савинков,Азеф,Качура,Сипягин,Плеве,Оболенский,Каляев и пр. много интересного и познавательного для себя.
Закономерный итог вашей великой путанницы: вы армию с народом перепутали. Всеобщее вооружение граждан было упразднено несколькими веками ранее. У нас нынче на дворе не Х1Х,не ХХ даже век.....
переворота не было.Была Великая Октябрьская социалистическая революция.Стыдно не знать историю своей страны.
Я скажу больше.Учредительного собрания не было....не то,что разгона. Был неправомочный орган. Их выселили из незаконно занятого помещения,потом помещение проветрили.
Были,были эти террористы- бомбисты. Так вы ратуете за легализацию,чтобы раздать оружие террористам? Я что-то не пойму?
Ну во-первых комуча.... Белое движение тоже было.Была достаточно большая группа людей,желавших насильственно захватить власть именно путем переворота...Вы тут за интересы таких людей что ли ратуете? Смыкаетесь с террористами,переворотчиками ?
Главное? :-))) Вы меня улыбнули не по-деццки..... Вы вообще-то хоть учебник истории для средней школы превзошли? А я думал Ленин был главным действующим лицом.... То как называл Троцкий ,а почему человеку ХХ-ХХ1 столетия надо повторять глупость человечка,закончившего жизнь с ледорубом в башке,да еще и в Мексике?
То есть Белый дом они все-таки не жгли ,а обороняли,как теперь выясняется.... Теперь понимаете,чего стоят ваши "знания"?
Используют. Можно я не буду открывать ликбез,а вы самостоятельно,по поисковичкам?
Отлично.Значит ,следуя вашим рассчетам,вооружить все население будет не так уж дорого.
Так еще не вечер....17-18-ый годы были в Прибалтике (в том числе и в Литве) очень неспокойными. :-)) |
srg2003 | |||||||||||||||||||||||||||||
|
Феофилакт
хм, если уж спорт не вырабатывает ответственности, то что вырабатывает по-Вашему?
т.е. за счет налогоплательщиков?
количество владельцев гражданского оружия более 5 миллионов, штат МВД включая ВВ около 1.3 млн, выводы ясны?
гладкоствольное оружие представляет большую опасность, чем короткоствольное, менее удобно для нощения и применения в ситуации необходимой обороны, не идентифицируется по пулегильзотеке, достаточно?
при Рюрике, т.е. начиная от Киевской Руси, откуда ведет свою традицию государственность население представляло собой инопланетян. Если не можете аргументированно возразить не скатывайтесь к хамству.
есть два предмета видимо не известные Вам- история государства и права и теория государсства и права, прежде чем нелепые вопросы задавать может с матчастью ознакомитесь?
а бомбы относятся к категории гражданского оружия, Вы уж определитесь с темой, тема у нас гражданское оружие, а не бомбы и крейсер Аврора
ссылочку можно? а то Вы так и не привели ссылки, что крепостные не могли владеть движимым имуществом))
т.е. фактов применения нет?
жаль, что Ваши познания так и не переросли учебники истории для средней школы Непосредственное руководство переворотом осуществлял Петроградский военно-революционный комитет, созданный Петроградским Советом. Председателем Петроградского Совета и членом ВРК и был Л.Д. Троцкий, так что его оценке событий все-таки доверять можно больше чем Вашей не так ли. Смотрим его работу Л. Троцкий. Историческое подготовление Октября. Часть II. От Октября до Бреста воспоминания ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ. смотрим работу другого выдающегося коммунистического деятеля И .В. Сталин ОКТЯБРЬСКИЙ ПЕРЕВОРОТ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС Правда" №№ 241 и 250; 6 и 19 ноября 1918 г. Странно получается, Вы говорите не было октябрьского переворота, а Троцкий и Сталин пишут, что был.
о как! оригинально, значит Декрет ВЦИК о роспуске Учредительного собрания и решение Третьего Всероссийского съезда Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов говорят, что было учредительное собрание, а Вы говорите не было, так что разберитесь вначале с матчастью, хорошо?
так кем де-юре были люди, вооруженные автоматами, которыми командовал Макашов, НВФ, не так ли? Rosinka
итак, как по-Вашему воспламеняется порох без капсуля? капсюль между прочим при ударе бойка производит микровзрыв в гильзе.
омахнутся от заключениий органов по сертификации по которым инн, Т10, ИЖ-79-9Т, Хорхе- газовое оружие? Вы можжете показать мне еще чье-либо мнение, кроме Вашего, что данные образцы огнестрельное оружие. Да и к вопросу о формулировках- с чего вы взяли, что под "снарядом" может пониматься в определении резинка? может вы еще пластик газового патрона назовете снарядом, Ваше мнение на чем-то основано? |
Rosinka | |||||||||
|
|
Prohozhiy274 | |
|
Как я понял: Те,кто имеет огнестрельное оружие -против легализации. Что и понятно:))
|
Феофилакт | |||||||||||||||||||||||||
|
Спорт вообще отвественности не вырабатывает.:-) Хотите носить оружие-пройдите ПФЛ,минимально год отзанимайтесь под руководством опытного инструктора стрелковой подготовки и т.д. и т.п.
Мои слова можно как-то по другому понять?
Не ясны.... Вы что намекаете,что каждый милиционер потерял свой пистолет? :-)
ну так и хорошо,вы ж в уличных перестрелках собрались участвовать...
если уметь владеть-нормально.Помимо прочего убережет вас от нападения преступника.Увидев такую пушку за плечами он поопасается....Вы ведь совсем недавно этого добивались?
А зачем идентифицировать? Вы решили стрельнуть,втихую скрыться и потом пусть вас ищут по пулегильзотеке? Или как добропорядочный гражданин вы останетесь на месте перестрелки и пусть органы решают что с вами делать?
Я вам аргументированно возразил. Термин Киевская Русь вообще Карамзиным введен. Термин "хамство" здесь неприменим.
Ну вот что вы продолжаете ерунду нести? Какое государство и какое право? Первый свод древнерусских законов-Русская правда. Это времена Ярослава Мудрого.Это конец 10 века,а ярославичи вообще 11-й.Че-то вы все больше открытий делаете.....
Опять поверхностный взгляд? При чем тут террористы-бомбисты? Плеве взорвали...а того же Сипягина застрелили. Столыпина застрелили....Думаете бомбой застрелили или из пальца? Или бомбистов вы осуждаете,а тех,кто орудует короткоствольным оружием оправдываете? Я как раз-таки в тему пишу....
Я? Не привел? Помилуйте,столько ссылок дал......У вас возникли проблемы с понимаем прочитанного? Соловьева там или елизаветинских-екатерининских указов? Спрашивайте что непонятно-растолкую.
миллион фактов.
Хотите поговорить об этом? |
srg2003 | |||||||||||||||||||||||
|
Rosinka
да, это так
посмотрите сертификат на любой "травматический" револьвер или пистолет, увидите, что он сертифицирован как газовый
в сертификате сказано
нет, на Вашем и толковании
оригинально, а что вырабатывает?
проходил и что?
занимался года 3, куда идти?
ну что Вы не каждый, да и "потери" в основном идут не на улицах, а в складах
нет, хочу быть готовым к самозащите при уличном нападении- прочувствуйте разницу
быстрее чем пистолетом??? сомневаюсь, с пистолетом успеваю, за 1.9 сек извлечь, дослать патрон в патронник и поразить цель, ружьем нет, не успеваю |
QUOTE | ||||
оппа, а до Русской правды ни законов, ни обычаев, ни государства не было??? и Киевского княжества тоже не было?
процитируйте пожалуйста запрет на владение для крепостных движимым имуществом и оружием в частности
давайте, например на историческом форуме обсудим, почему Троцкий и Сталин называл революцию Октябрьским переворотом, а Вы говорите, что не было его |
Феофилакт | |||||||||
|
Теперь поправлю вас по истории благо есть несколько минут. Один английский поэт остроумно сформулировал (советую вам заучить наизусть): "Мятеж не может кончиться удачей,в противном случае его зовут иначе....." Иудушка Троцкий -как его ласково называл Ильич-был скудоумен,мы на него ориентироваться не будем,он закончил с топором в голове ,а нам такой финал неинтересен. Ильич на заведании Петросовета произнес знаменитое:"25 октября (7 ноября) 1917 года Ленин произнес своё знаменитое: «Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась!" Он с самого начала называл события 7 ноября революцией. Определение «Великая Октябрьская революция» встречается уже с первых месяцев Советской власти, например в декларации, оглашенной Ф. Раскольниковым от имени фракции большевиков в Учредительном собрании . Это даже в Википедии могли прочесть.... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%...%86%D0%B8%D1%8F Уже к десятилетию Октября Сталин писал:"Октябрьскую революцию нельзя считать только революцией “в национальных рамках”. Она есть, прежде всего, революция интернационального, мирового порядка, ибо она означает коренной поворот во всемирной истории человечества от старого, капиталистического мира к новому, социалистическому миру. " Касательно "выдающейся" роли Троцкого в революции,как говорится,умри,Денис,лучше не скажешь,написал крупный советолог Исаак Дойчер,что Сталин был «упорным и умелым организатором, которому Ленин поручил исполнение ключевой роли в его плане революции». И далее: «В то время как целая плеяда ярких трибунов революции, подобных которым Европа не видела со времён Дантона, Робеспьера и Сен-Жюста, красовались перед огнями рамп, Сталин продолжал вести свою работу в тени кулис».
Я-то с матчастью давно разобрался,теперь вас подтягиваю.... Докладываю, что Учредительное собрание не было и не могло стать правомочным органом. Оно в силу этого было органом незаконным и было распущено.Совершенно логично,чтобы закрыть вопрос вообще,т.к. эти врелные иллюзии еще витали в обществе необходимо было распустить не волей матроса,но сделать его исполнителем воли законного правительства. Вот как оценивало постановление Третьего съезда жизнь и деятельность Учредилки (вы кстати,на него ссылаетесь): "....Учредительное собрание, выбранное по спискам, составленным до Октябрьской революции, явилось выражением старого соотношения политических сил, когда у власти были соглашатели и кадеты. Народ не мог тогда, голосуя за кандидатов партии эсеров, делать выбора между правыми эсерами, сторонниками буржуазии, и левыми, сторонниками социализма. Таким образом, это Учредительное собрание, которое должно было явиться венцом буржуазно- парламентарной республики, не могло не встать поперек пути Октябрьской революции и Советской власти. Октябрьская революция, дав власть Советам и через Советы трудящимся и эксплуатируемым классам, вызвала отчаянное сопротивление эксплуататоров и в подавлении этого сопротивления вполне обнаружила себя, как начало социалистической революции.... .... Ясно, что оставшаяся часть Учредительного собрания может в силу этого играть роль только прикрытия борьбы буржуазной контрреволюции за свержение власти Советов. Поэтому Центральный Исполнительный Комитет постановляет: Учредительное собрание распускается." http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/uchred2.htm С этим все понятно? Учите тщательнЕЕ,вернусь-проверю.
То есть раньше о штурме Белого дома массами вы писали чепуху?Надо понимать так,что вы это признали? Хорошо,идем дальше по вашему вопросу:какие признаки НВФ вы назовете,чтобы я признал этих людей НВФ? |
Феофилакт | |||||||||||||||||||
|
Навыки,силу,быстроту реакции,что угодно,только не отвественность,умение самостоятельно принимать решения и пр. Судьбы,печальные судьбы спортсменов,ушедших из большого спорта-тому подтверждение. Многие бывшие спортсмены в 90-х пополнили ряды московских группировок.
А прошли? :-)
На зачеты,потом экзамены....
Вот именно.Это вы очень умно и правильно написАли...А там,особенно на складах МО не 5 миллионов единиц....
Если вы действительно прошли то,о чем пишете,то нехуже меня должны знать ,что это невозможно. На уровне благого пожелания,лозунга-да.Реально быть готовым-нет.Нельзя быть готовым,что в проходном дворе человеку без затей и дурацких вызовов на поединок дадут по башке трубой,чтобы забрать кошелек,а заодно и оружие. Если профессионал может понять хоть что-нибудь хотя бы на уровне интуиции, то в аматерство я здесь просто не верю.
Молодец.Норматив показываете очень хороший. Что же касается того,что вы вознамерились соверноваться с преступником палец которого уже лежит на крючке,ему только развернуться (если это надо) в вашу сторону,кругом люди (как будете вести себя,чтоб не причинить им вред?),я в принципе против таких соревнований,как уже писАл.
Энгельс дал формулу что такое государство: армия,суд,чиновничество.... Найдите эти три составляющие..... Чтоб не мучить вас скажу,что многие договора между соседями и нами и в эпоху Рюрика ,и до составлялись не уоплномоченными по внешним сношениям Киевской Руси (и термина такого не было) ,а народом рось.....А вы граждан нашли.
В особом запрете нужды не было,и.к. в этом не было нужды.Из всего свода законов вытекало,что лично несвободный человек,которого хозяин мог сослать на каторгу без объяснения причин ,без суда и следствия или наказать иным образом не может располагать никаким имуществом,а уж тем более оружием.
Легко. |
Rosinka | |||||
|
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ; и Закон различает газовое от травматического газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения; и отдельно идёт травматическое огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения; более того резинками может стрелять даже охотничее ружьё, вы его тоже газовым обзовёте???
|
Котёна | |
|
Голосовала против легализации оружия. В современной России нет традиции и культуры обращения с оружием. На охотах сколько случаев убийств в результате неосторожного обращения с оружием. У нас народ и без оружия друг друга котошит по широте своей русской души с ее сиюминутными порывами. Оружие требует к себе серьезного ответственного отношения. Есть такая поговорка: "Раз в год и палка стреляет". Я почти каждый день держу в своих руках оружие - холодное и огнестрельное и знаю не понаслышке, какую огромную притягательную силу оно имеет. Оружие дает ощущение власти, а испытание властью сможет пройти далеко не каждый, тем более сейчас, когда народ не слишком обременен духовными ценностями, когда кругом преступность.
|
srg2003 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Феофилакт
кто ж спорит называл революцией, и Троцкий, и Сталин называли и революцией и переворотом
это того Петросовета, председателем которого был скудоумный Троцкий? который был членом Петроградского военно-революционного совета, осуществившего переворот в Петрограде? Что же его скудоумного Ленин назначал то председателем Реввоенсовета РСФСР и СССР, то наркомом по иностранным делам, то наркомом по военным и морским делам?
это тот И.В.Сталин который написал работу "Октябрьский переворот и национальный вопрос" Все-таки странно получается, что 2 большевистских вождя говорили, что был переворот, а вы говорите нет
Хорошо, что Вы нашли этот документ, жалко, что не поняли матчасть, обоснованием было не незаконность органа, об этом не слова а то, что он встал на пути советской власти и расклад мест большевикам не понравился, т.к. большевики в нем большинства не получили
где я писало штурме Беллого дома массами??? цитату не приведете
да, прошел
зачет сдал когда получал лицензию ЛОа, при получении охотбилета сдал охотминимум, так кда даьше з лицензией на получение гражданского огнестрельного оружия самообороны обращаться? я ближайшие места знаю в Вильнюсе, Кишиневе, Риге, Таллинне и Хельсинки, а в России?
а сколько? с учетом, что ВС емнип уже меньше миллиона, больше чем 5 единиц приходится на каждого военнослужащего от мотострелка до бухгалтера?
хм, вы знаете а находятся идиоты, которые нападают спереди и не мало таких
преступники только с огнестрельным оружием нападают?ножи, биты и т.д уже не применяют?
т.е. преступникам славы захотелось и они уже не предпочитают безлюдные места для нападений?
В княжестве эти функции выполнял князь -судил, руководил чиновниками -боярами и ниже, командовал дружиной
весь народ договаривался, составлял и подписывал7 а князь чем занимался в это время?
значит не был его?
не вытекало, это только ваши фантазии- каторга, каторгой, а имущество имуществом
смотрим матчасть - на тот момент действовал УК РСФСР 1960г. Статья 77.2. Организация или участие в незаконных вооруженных формированиях Организация вооруженных объединений, отрядов, дружин и других вооруженных формирований, не предусмотренных федеральными законами, а равно участие в таких формированиях - наказываются лишением свободы на срок до восьми лет с конфискацией имущества или без таковой. |
|
..Нет..нет!..и Еще раз нет! (мнение человека около десяти лет -отпахавшего- на -земле-..) (..будет иначе полная Ж....а) |
abc | |||||||||
|
Котёна
Странный аргумент. Вы, например, плавать сначала на суше научились, а потом уже в бассейн с водой полезли. Или все-таки, сначала погрузились в воду, а потом поплыли?
Сколько? Только, указывая на статистику, давайте не будем забывать, что в России несколько миллионов охотников. А вот статистика Минздравсоцразвития по ДТП: на дорогах ежегодно гибнет более 30 тысяч человек, а еще 300 тысяч становятся инвалидами (http://www.rambler.ru/news/russia/socialproblems/12642281.html). Вывод: давайте запрещать автомобили, а то еще личный транспорт народу подавай. У нас же большинство - идиоты, которые на охоте не знают, какой стороной ружье стреляет. Как же им машину-то водить...
Вот только не надо по отдельным маргинальным личностям судить обо всем русском народе. Вы такое часто сами видите? Или из новостей информацию берете?
а вот здесь мне кажется, прорываются какие-то внутренние страхи. Вы подсознательно боитесь доверить оружие даже самой себе (не знаю почему), и с этих позиций, оцениваете и всех остальных. Это вполне естественно, т.к. каждый человек воспринимает мир по своему. Только не надо думать, что всем ствол нужен для самоутверждения. Это какие-то неполноценные люди, которых не так уж и много в нашем обществе. Кстати, самоутвердиться таким образом, они смогут всегда. Не будет оружия, будут кухонные ножи, монтировки, ручки от вентелей вместо кастетов и т.п. Причем, заметьте, что для таких товарищей первая попытка неправомерного применения оружия часто становится и последней, поскольку они обычно слабые как в физическом, так и (что важнее) в психологическом отношении. Для человека, нормально развитого психически и физически, оружие обычно является лишь инструментом для самозащиты, занятий спортом. Может для кого-то это хобби... При всем при этом, не надо путать тягу к самоутверждению через оружие, и тягу к дополнительной защите, которое дает оружие (только не надо рассказывать сказку, что у нас все неподготовленные, а неподготовленного человека оружие не защитит ) |
abc | |||
|
И еще про ощущение власти. Допустим, по-вашему, оружие вызывает такое сумашедшее ощущение власти, что его сложно превозмочь. А как же тогда 18-летним ребятам автоматы дают в армии? Они же от чувства власти должны с ума сойти и мозги друг другу повышибать. Ан нет, на полигоны ездят, да иногда разные ЧП действительно случаются, но массового съезжания крыши почему-то нет. Все в пределах нормы. |
srg2003 | |||||
|
Закон не отличает газовое от травматического оружия, т.к. тавматических патронов не существует как класс, есть травматические патроны. Что касается огнестрельного бесствольного, то оно отличается от корокоствольного, как можете догадатьс, например ОСА,Стражник, лидер, у газовх пистолетов ИЖ-79-Т, хорхе, Т10, васп и т.д ствол есть, Вы это оружие в глаза-то видели? Котёна присоединяюсь к вопросам abc |
Treloni | |||
|
Потому и надо его разрешить. Сначала появиться ответственность за себя и свой ствол. Потом за семью. А там и до государства недалеко. Глядишь, и родится гражданское общество. |
Rosinka | |||||||||||||||||||||||
|
abc
да и оружие им дают только в определённые переоды времени, чай не в Израиле и не в Швейцарии живём чтоб спать в обнимку с автоматами или в отпуск с ними уезжать
srg2003
|
Рекомендуем почитать также топики: Оружейно-погонная болталка)) паЁК...или где? Пейнтбол, хардбол и страйкбол и т.д. Гауптвахта Кто где служил? |