Против воли Бога

Marinw дата: 06-02-2016 - 08:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Священник назвал причину встречи патриарха Кирилла и папы римского В частности, он отметил, что на решение патриарха и папы встретиться серьезно повлияла проблема "христиан, которым угрожает тирания исламских террористов". Ректор также напомнил, что, по мнению митрополита Илариона, мир сейчас столкнулся с "истреблением христиан". http://ria.ru/religion/20160206/1370366045...l#ixzz3zMOzuEDN Вопрос – А почему Бог не защищает христиан от гонений? Если он считает, что это делать не надо, то тогда его наместники на Земле идут против его воли?

Мавзон дата: 06-02-2016 - 09:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Христиане, как известно, "Во имя Бога" лицемерно убили столь огромное количество людей, что могут рассматривать всё дальнейшее как воздаяние за грехи. Абстрагируясь от веры, часть людей, особенно оказавшись в определенной обстановке, подвержена некритичному разумом зомбированию со всеми вытекающими последствиями. Этим всегда пользовались и пользуются политики, церковники, военные.

Деед дата: 06-02-2016 - 11:12 [ i ]
Мастер Репутация: 1470 Статус: Best of the Best. For Ever. Женат	Бог дает испытания, но Он дает и силы, вынести испытания. И свободу воли, идти по или наперекор воли Божьей. Противоречий нет.

mjo дата: 06-02-2016 - 12:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Деед @ 06.02.2016 - время: 11:12) Бог дает испытания, но Он дает и силы, вынести испытания. И свободу воли, идти по или наперекор воли Божьей. Противоречий нет. А как узнать эту линию? Т.е. как определить идешь по воле Божьей или наперекор?

rudoms дата: 06-02-2016 - 15:32 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

(Marinw @ 06.02.2016 - время: 08:54) Священник назвал причину встречи патриарха Кирилла и папы римского В частности, он отметил, что на решение патриарха и папы встретиться серьезно повлияла проблема "христиан, которым угрожает тирания исламских террористов". Ректор также напомнил, что, по мнению митрополита Илариона, мир сейчас столкнулся с "истреблением христиан".http://ria.ru/religion/20160206/1370366045...l#ixzz3zMOzuEDN Вопрос – А почему Бог не защищает христиан от гонений? Если он считает, что это делать не надо, то тогда его наместники на Земле идут против его воли? Отлично подмечено)))) Выходит что, раз всё делается по воле божьей, то это христианский бог поддерживает не верящих в него исламистов и поддерживает истребление именно верящих в него людей, христиан... Это также значит, что Гитлер и родился, и устроил мировую бойню и концлагеря благодаря исключительно его божьей воле... А может такого бога просто не существует? Как множества других альтернативных богов?

Tuyan дата: 06-02-2016 - 16:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Marinw @ 06.02.2016 - время: 12:54) Вопрос – А почему Бог не защищает христиан от гонений? Если он считает, что это делать не надо, то тогда его наместники на Земле идут против его воли? Так сами христиане не защищают себя((((( А как таких защитит Всевышний?

Tuyan дата: 06-02-2016 - 16:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Деед @ 06.02.2016 - время: 15:12) Бог дает испытания, но Он дает и силы, вынести испытания. И свободу воли, идти по или наперекор воли Божьей. Противоречий нет. Вообщем, оставил Он нам право в выборе своих глупых шагов)))

iich дата: 06-02-2016 - 16:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Правильно подмечено выше: христиане дружно ответят, что это "очередное испытание, ниспосланное им свыше" (не исключено, что добавят "за грехи" ).

Просто Ежик дата: 06-02-2016 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

Смешно и забавно))) А почему Бог не защищает христиан от гонений?Тогда почему он не уничтожит еретиков? Не верующих? Грешников? Сразу благодать и рай на Земле... И почему это Он должен делать? Если он считает, что это делать не надо, то тогда его наместники на Земле идут против его воли?С чего такие выводы? Почему против воли? Мне просто интересна логика таких суждений... Мавзон Христиане, как известно, "Во имя Бога" лицемерно убили столь огромное количество людей, что могут рассматривать всё дальнейшее как воздаяние за грехи. Неизвестно))) Так какое количество и за какое время? Почему не уничтожены все атеисты? Ведь в 20м веке они уничтожили огромное количество людей и просто во имя идеи))) rudoms Выходит что, раз всё делается по воле божьейВы уверены? С чего такой вывод? Ну а если так, то и вы просто существуете по Его воле))) рассуждаете, обсуждаете... mjo А как узнать эту линию? Т.е. как определить идешь по воле Божьей или наперекор? Вы читать умеете? Тут, в топиках, раз сто давался ответ)))

Marinw дата: 06-02-2016 - 20:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Просто Ежик @ 06.02.2016 - время: 20:15) Если он считает, что это делать не надо, то тогда его наместники на Земле идут против его воли?С чего такие выводы? Почему против воли? Мне просто интересна логика таких суждений... Тогда вопрос № 1 Бог всемогущий?

mjo дата: 06-02-2016 - 20:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Просто Ежик @ 06.02.2016 - время: 20:15) Вы читать умеете? Тут, в топиках, раз сто давался ответ))) Повторите или дайте ссылку.

Просто Ежик дата: 06-02-2016 - 21:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	(Marinw @ 06.02.2016 - время: 20:22) (Просто Ежик @ 06.02.2016 - время: 20:15) Если он считает, что это делать не надо, то тогда его наместники на Земле идут против его воли?С чего такие выводы? Почему против воли? Мне просто интересна логика таких суждений... Тогда вопрос № 1 Бог всемогущий? Да.

rudoms дата: 07-02-2016 - 02:27 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	(Marinw @ 06.02.2016 - время: 20:22) Тогда вопрос № 1 Бог всемогущий? А ведь клюнули на эту наживку - ответили утвердительно)))))) Впрочем это и понятно, как противникам атеизма могут дружить с элементарными понятиями логиги? От того и в их тирадах много всего, кроме логичности.

Marinw дата: 07-02-2016 - 04:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Просто Ежик @ 06.02.2016 - время: 21:03) [QUOTE=Marinw , 06.02.2016 - время: 20:22][QUOTE] Тогда вопрос № 1 Бог всемогущий?[/QUOTE] Да. Вопрос № 2 Все что происходит на Земле случается по воле Божий?

Tuyan дата: 07-02-2016 - 07:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Marinw @ 07.02.2016 - время: 08:52) [QUOTE=Просто Ежик , 06.02.2016 - время: 21:03][QUOTE=Marinw , 06.02.2016 - время: 20:22] Да.[/QUOTE] Вопрос № 2 Все что происходит на Земле случается по воле Божий? ...по законам физики и химии...))

sonicman52 дата: 07-02-2016 - 11:35 [ i ]
Профессионал Репутация: 78 Статус: Не забывайте давать, и вам воздастся сторицей Женат	Люди Сами решают свою судьбу!!!!

rudoms дата: 07-02-2016 - 12:29 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

(Tuyan @ 07.02.2016 - время: 07:35) [QUOTE=Marinw , 07.02.2016 - время: 08:52][QUOTE=Просто Ежик , 06.02.2016 - время: 21:03] Вопрос № 2 Все что происходит на Земле случается по воле Божий?[/QUOTE] ...по законам физики и химии...)) Вот именно!!! А любая религия по сути отвергает законы природы. Поскольку они полностью нарушаются волей любого божества всемогушего или многомощего... Религии не могут без чудес (как и любые сказки), а чудо - это и есть нарушение законов физики, химии....

Просто Ежик дата: 07-02-2016 - 16:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат	(Marinw @ 07.02.2016 - время: 04:52) [QUOTE=Просто Ежик , 06.02.2016 - время: 21:03][QUOTE=Marinw , 06.02.2016 - время: 20:22] Да.[/QUOTE] Вопрос № 2 Все что происходит на Земле случается по воле Божий? Нет)

Просто Ежик дата: 07-02-2016 - 16:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(rudoms @ 07.02.2016 - время: 12:29) [QUOTE=Tuyan , 07.02.2016 - время: 07:35][QUOTE=Marinw , 07.02.2016 - время: 08:52] ...по законам физики и химии...))[/QUOTE] Вот именно!!! А любая религия по сути отвергает законы природы. Поскольку они полностью нарушаются волей любого божества всемогушего или многомощего... Религии не могут без чудес (как и любые сказки), а чудо - это и есть нарушение законов физики, химии.... Ни хрена не именно))) лол... А если чудо (божественное вмешательство)- один из основополагающих законов нашей Вселенной? А химии-физики- частное его проявления? И не вопите так, а чуток подумайте)))

mjo дата: 07-02-2016 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Просто Ежик @ 07.02.2016 - время: 16:19) Ни хрена не именно))) лол... А если чудо (божественное вмешательство)- один из основополагающих законов нашей Вселенной? А химии-физики- частное его проявления? Если бы это было действительно так, то мы только и делали бы, что наблюдали этот основополагающий закон во всяком случае во Вселенной. Но не наблюдаем. ... а чуток подумайте))) Вот если бы Вы вдруг начали думать, то я, например, счел бы это за чудо. Но ведь этого уверен не случится!

Просто Ежик дата: 07-02-2016 - 19:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 07.02.2016 - время: 17:41) (Просто Ежик @ 07.02.2016 - время: 16:19) Ни хрена не именно))) лол... А если чудо (божественное вмешательство)- один из основополагающих законов нашей Вселенной? А химии-физики- частное его проявления? Если бы это было действительно так, то мы только и делали бы, что наблюдали этот основополагающий закон во всяком случае во Вселенной. Но не наблюдаем. ... а чуток подумайте)))Вот если бы Вы вдруг начали думать, то я, например, счел бы это за чудо. Но ведь этого уверен не случится! Как я и говорил, ранее, при отсутствии доводов в ход у вас идет грубость, оскорбления и принижение оппонентов)) Но я вас прощаю.... типа чисто по христиански... в натуре...)))) Большой Взрыв, тоже часть всех законов Вселенной. Он даже их породил. Вы его наблюдаете повсеместно или во всяком случае во Вселенной? лол...

mjo дата: 08-02-2016 - 04:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Просто Ежик @ 07.02.2016 - время: 19:03) Как я и говорил, ранее, при отсутствии доводов в ход у вас идет грубость, оскорбления и принижение оппонентов)) Но я вас прощаю.... типа чисто по христиански... в натуре...)))) Большой Взрыв, тоже часть всех законов Вселенной. Он даже их породил. Вы его наблюдаете повсеместно или во всяком случае во Вселенной? лол... Доводов я привожу немало. Просто Вы их не понимаете и не признаете. А на мой вопрос, какие доводы Вы готовы принять, Вы внятно так и не ответили. Вывод: НИКАКИЕ! А вот насчет чудес, то предложенное мной чудо, полагаю, гораздо убедительнее чем Большой Взрыв. Во-первых, его чудесность довольно проблематична и имеются вполне научные соображения по его причине. Во-вторых, мы его не наблюдаем, т.к. он произошел только раз и довольно давно. Мы наблюдаем его последствия. И в этих последствиях никаких чудес не найдено.

Tuyan дата: 08-02-2016 - 07:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(sonicman52 @ 07.02.2016 - время: 15:35) Люди Сами решают свою судьбу!!!! ...хотя помощь с небес не помешает))

Tuyan дата: 08-02-2016 - 07:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(rudoms @ 07.02.2016 - время: 16:29) [QUOTE=Tuyan , 07.02.2016 - время: 07:35][QUOTE=Marinw , 07.02.2016 - время: 08:52] ...по законам физики и химии...))[/QUOTE] Вот именно!!! А любая религия по сути отвергает законы природы. Поскольку они полностью нарушаются волей любого божества всемогушего или многомощего... Религии не могут без чудес (как и любые сказки), а чудо - это и есть нарушение законов физики, химии.... ...хотя кто знает... мы знаем о природе всего 5%...если не меньше. Может в этих 95% и есть Он))

Просто Ежик дата: 08-02-2016 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 977 Статус: Беспечный ангел Женат

(mjo @ 08.02.2016 - время: 04:04) (Просто Ежик @ 07.02.2016 - время: 19:03) Как я и говорил, ранее, при отсутствии доводов в ход у вас идет грубость, оскорбления и принижение оппонентов)) Но я вас прощаю.... типа чисто по христиански... в натуре...)))) Большой Взрыв, тоже часть всех законов Вселенной. Он даже их породил. Вы его наблюдаете повсеместно или во всяком случае во Вселенной? лол... Доводов я привожу немало. Лозунгов, деклараций и бытующих штампов- да. Доводов? Нет, не видел... Просто Вы их не понимаете и не признаете.А что же я должен признать? Отвечая на вопросы (иногда) вы вызываете еще больше вопросов. И когда вам их задают, то вы мигом сбегаете, провозглашая оппонента... Ну вы знаете этот прием и пользуетесь)) А на мой вопрос, какие доводы Вы готовы принять, Вы внятно так и не ответили. Ответил. Для вас лично повторю: внятные, желательно подкрепленные фактами и не вызывающие двойного толкования. Логически верные. Когда не остается вопросов более. Без домыслов, особенно за оппонента)) Вывод: НИКАКИЕ!Вот как сейчас, например... А вот насчет чудес, то предложенное мной чудо, полагаю, гораздо убедительнее чем Большой Взрыв.Так сотворите его. Покажите. что вы не современный мракобес, не зашоренный человек, а готовый к диалогу, в поисках верного ответа на вопросы. Слабо?)) Во-первых, его чудесность довольно проблематична и имеются вполне научные соображения по его причине. Во-вторых, мы его не наблюдаем, т.к. он произошел только раз и довольно давно. Мы наблюдаем его последствия. И в этих последствиях никаких чудес не найдено. Все это только теория. причем принимаемая и всеми официальными религиозными конфессиями. Ну а насчет соображения... то и теологи тоже привели соображения. которые вписываются в научную концепцию. Это так, заметьте. почитайте, хотя бы ради интереса. Ну а чудеса... Их в принципе и нет. Удивлены? Да вообще, что такое чудо? Разве что вы ответите внятно на вопросы))