Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очередная новость : Владимир Путин подписал закон, позволяющий не исполнять в России решения Европейского суда по правам человека. При этом пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков также 14 декабря заявил, что приоритет российского права над решениями ЕСПЧ не противоречит Европейской конвенции о защите прав человека и что Россия не намерена из нее выходить.

Полагаю, что наше стремительное движение к международной изоляции чревато для России многими бедами.
Поговорим об этом?
Машёнька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
О чём? О том, что иноСТРАННЫЕ суды зачастую принимают странные, на наш взгляд, политизированные решения, а не правовые? Посмотреть на практику правоприменения надо, тогда и "судить" сможем о чём речь! А сейчас -ни о чём.

Это сообщение отредактировал Машёнька - 15-12-2015 - 13:48
пора
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 190
  • Статус: Я запомню тебя, чтоб больнее было терять (c)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46)
А сейчас -ни о чём.

«Решение предполагает контроль Конституционного суда над решениями Европейского суда и переворачивает с ног на голову всю систему: зачем идти в Страсбург и жаловаться на национальную систему права, если потом решения ЕСПЧ снова будут проверять национальные суды, не согласные с позициями ЕСПЧ» ©
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46)
О чём? О том, что иноСТРАННЫЕ суды зачастую принимают странные, на наш взгляд, политизированные решения, а не правовые? Посмотреть на практику правоприменения надо, тогда и "судить" сможем о чём речь! А сейчас -ни о чём.

Лучше это на примерах показать...Покажите?
Машёнька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(пора @ 15.12.2015 - время: 13:53)
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46)
А сейчас -ни о чём.
«Решение предполагает контроль Конституционного суда над решениями Европейского суда и переворачивает с ног на голову всю систему: зачем идти в Страсбург и жаловаться на национальную систему права, если потом решения ЕСПЧ снова будут проверять национальные суды, не согласные с позициями ЕСПЧ» ©
Я так полагаю замучено по поводу решения по иску ббЮкоса, а не "тёти мани" из тамани.

Это сообщение отредактировал Машёнька - 15-12-2015 - 14:04
пора
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 190
  • Статус: Я запомню тебя, чтоб больнее было терять (c)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:59)
Я так полагаю замучено по поводу решения по иску ббЮкоса, а не "тёти мани" из тамани.

Да - главное "целесообразность", а законность... пофиг.


По мнению адвоката Каринны Москаленко, решение по жалобе ЮКОСа, на которое ссылались депутаты Госдумы в своем запросе, будет невозможно признать неконституционным. «Оно не противоречит Конституции — нельзя банкротить компании, нельзя отбирать собственность», — уверена адвокат. Москаленко поясняет, что Страсбургский суд никогда не устанавливал законность или незаконность налоговых претензий госорганов к нефтяной компании.
ЕСПЧ признал лишь, что на имущество фирмы необоснованно был наложен арест и процедура банкротства была начата незаконно, указывает адвокат. И в этой части его нельзя признать противоречащим положениям Конституции, настаивает Москаленко.(с)

Машёнька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(пора @ 15.12.2015 - время: 14:12)
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:59)
Я так полагаю замучено по поводу решения по иску ббЮкоса, а не "тёти мани" из тамани.
Да - главное "целесообразность", а законность... пофиг.


По мнению адвоката Каринны Москаленко, решение по жалобе ЮКОСа, на которое ссылались депутаты Госдумы в своем запросе, будет невозможно признать неконституционным. «Оно не противоречит Конституции — нельзя банкротить компании, нельзя отбирать собственность», — уверена адвокат. Москаленко поясняет, что Страсбургский суд никогда не устанавливал законность или незаконность налоговых претензий госорганов к нефтяной компании.
ЕСПЧ признал лишь, что на имущество фирмы необоснованно был наложен арест и процедура банкротства была начата незаконно, указывает адвокат. И в этой части его нельзя признать противоречащим положениям Конституции, настаивает Москаленко.(с)

А меня больше беспокоят права "тёти мани из тамани", а не бывших бандитов, ой чёй-то я, канеш акционеров Юкоса.
Машёнька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 15.12.2015 - время: 13:58)
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46)
О чём? О том, что иноСТРАННЫЕ суды зачастую принимают странные, на наш взгляд, политизированные решения, а не правовые? Посмотреть на практику правоприменения надо, тогда и "судить" сможем о чём речь! А сейчас -ни о чём.
Лучше это на примерах показать...Покажите?

Ну вот: http://www.sxn.io/vpered-v-proshloe-i...l
пора
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 190
  • Статус: Я запомню тебя, чтоб больнее было терять (c)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:21)
t.html#entry20788676]http://www.sxn.io/vpered-v-proshloe-i...l#entry20788676[/URL]

Ссылочку поправьте)
Машёнька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(пора @ 15.12.2015 - время: 14:22)
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:21)
t.html#entry20788676]http://www.sxn.io/vpered-v-proshloe-i...l#entry20788676[/URL]
Ссылочку поправьте)

Не знаю как у Вас, а у мны так
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Машёнька Так что там с примерами?
Машёнька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 15.12.2015 - время: 14:34)
Машёнька Так что там с примерами?

Вроде бы обсуждаем уже, нет?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46)
О чём? О том, что иноСТРАННЫЕ суды зачастую принимают странные, на наш взгляд, политизированные решения, а не правовые? Посмотреть на практику правоприменения надо, тогда и "судить" сможем о чём речь! А сейчас -ни о чём.
что за нелепая ложь? Когда это такое было, хоть пару примеров покажите.



Лучше это на примерах показать...Покажите?

Ну вот
и где? ссылку плз на примеры а не на себя ))

CODE
Вроде бы обсуждаем уже, нет?

ну да уже обсуждаем- отсутствие ваших примеров и обсуждаем

Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-12-2015 - 14:40
Машёнька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 15.12.2015 - время: 14:39)
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 13:46)
О чём? О том, что иноСТРАННЫЕ суды зачастую принимают странные, на наш взгляд, политизированные решения, а не правовые? Посмотреть на практику правоприменения надо, тогда и "судить" сможем о чём речь! А сейчас -ни о чём.
что за нелепая ложь? Когда это такое было, хоть пару примеров покажите.


Лучше это на примерах показать...Покажите?
Ну вот
и где? ссылку плз на примеры а не на себя ))

CODE
Вроде бы обсуждаем уже, нет?

ну да уже обсуждаем- отсутствие ваших примеров и обсуждаем

Ну началось! Если у Вас не вызывает сомнений правомерность решений по юкосу, то у других людей нет сомнений, что решение политическое, призванное троллить РФ.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 15.12.2015 - время: 13:18)
Очередная новость : Владимир Путин подписал закон, позволяющий не исполнять в России решения Европейского суда по правам человека. При этом пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков также 14 декабря заявил, что приоритет российского права над решениями ЕСПЧ не противоречит Европейской конвенции о защите прав человека и что Россия не намерена из нее выходить.

Полагаю, что наше стремительное движение к международной изоляции чревато для России многими бедами.
Поговорим об этом?

в целом ничего особо нового, уже несколько лет (собственно тотальный кризис и крах виден с 2007, развития лже-экономики нету уже почти 10 лет) высшая власть тратит огромные усилия на то чтобы не выполнять нормы закона, на то чтобы не выполнять решения ЕСПЧ, на то чтобы затруднить гражданам РФ судебные разбирательства против государства РФ.

Оба президента даже прямо просили граждан не судиться в ЕСПЧ, а молча хавать и доверять решениям судей которых президенты назначили ))
надеюсь лже-патриоты прислушаются и будут хавать, обтекать, вымирать. Хоть в этой области устройства лже-государства будет происходить положительный естественный отбор и будут выкидываться за борт наиболее тупые и неприспособленные члены общества.

Ничего особо страшного тоже нет, ибо если РФ не будет выполнять решения ЕСПЧ то начнутся принудительные списания.

Собственно главная версия объясняющая всё происходящее в настоящий момент- что подобные аресты уже начались. Добрались до счетов наших лже-фирмочек куда гос власть вывела наше бабло, начинается тотальный контроль любых финансовых операций в валюте.

Научно- технический прогресс не остановить, тоталитарные режимы обречены по всему миру- либо будут соблюдать закон либо всё потеряют и будут строит новые версии совка, сев кореи, кубы и прочих африканских режимов. Ну и жить будут на прежнем убогом уровне, полностью лишившись элитного потребления т.е. перестав быть элитой.
Что так что этак- крах властной элиты неизбежен.

Главное чтобы тактическое ядерное оружие не смогли использовать, а ЕСПЧ это мелочи.
ALEX0404
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Само по себе решение конечно может (и скорее всего будет) иметь негативные последствия для нашей и так несправедливой судебной системы.
Но опять же из-за чего это все произошло? А из-за того, что все эти ЕСПЧ и прочие трибуналы превратились из справедливых судов в политический инструмент.

То же "дело Юкоса", например.
А дальше начнутся всякие "Нади Савченко", "Пусириот" и т.д. и т.п.

Не оборзел бы последнее время "весь мир" в своих двойных стандартах, этого бы не произошло. А так приходится защищаться хоть как-то.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:45)
Если у Вас не вызывает сомнений правомерность решений по юкосу, то у других людей нет сомнений, что решение политическое, призванное троллить РФ.

решение суда известно, тест понятен, мотивированные доказательства изложены.
Можете оспорить? ну пишите давно ждем )) Зачем тут вашу голословную демагогию с лозунгами толкаете?

Я например вашему единомышеннику местному "юристу" много раз пояснял по решениям о Пусси Риот и о решении в споре между обществом ЗПП против РПЦ по поводу "рекомендованного пожертвования", он также как и вы даже не пытался хоть что-то возражать по сути.

Почему все лояльные к гос власти граждане тотально неадекватны? не применяют к себе свои нелепые идеи, не пользуются логикой, не аргументируют свою пропаганду )) Этож позорище полнейшее!
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ALEX0404 @ 15.12.2015 - время: 14:50)
Само по себе решение конечно может (и скорее всего будет) иметь негативные последствия для нашей и так несправедливой судебной системы.
Но опять же из-за чего это все произошло? А из-за того, что все эти ЕСПЧ и прочие трибуналы превратились из справедливых судов в политический инструмент.

То же "дело Юкоса", например.
А дальше начнутся всякие "Нади Савченко", "Пусириот" и т.д. и т.п.

Не оборзел бы последнее время "весь мир" в своих двойных стандартах, этого бы не произошло. А так приходится защищаться хоть как-то.

вот опять сплошная голословная пропаганда )) как вы это делаете? где хотя бы капля спора по ЮКОСу, что там не так по существу дела?

И откуда взялась уголовная "хулиганка" у Пуссей если общественной опасности в танцах и песнях заведомо нету, а есть обычное административное нарушение порядка, на тот момент штраф 500р ))
Машёнька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 15.12.2015 - время: 14:54)
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:45)
Если у Вас не вызывает сомнений правомерность решений по юкосу, то у других людей нет сомнений, что решение политическое, призванное троллить РФ.
решение суда известно, тест понятен, мотивированные доказательства изложены.
Можете оспорить? ну пишите давно ждем )) Зачем тут вашу голословную демагогию с лозунгами толкаете?

Я например вашему единомышеннику местному "юристу" много раз пояснял по решениям о Пусси Риот и о решении в споре между обществом ЗПП против РПЦ по поводу "рекомендованного пожертвования", он также как и вы даже не пытался хоть что-то возражать по сути.

Почему все лояльные к гос власти граждане тотально неадекватны? не применяют к себе свои нелепые идеи, не пользуются логикой, не аргументируют свою пропаганду )) Этож позорище полнейшее!

Дада,позор!И акционеры и функционеры юкоса никого не заказывали и не убивали, а сидели сидельцы зря. А некоторые и продолжат сидеть, а других вернуть надобно, зря миловали!
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:59)
(Victor665 @ 15.12.2015 - время: 14:54)
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:45)
Если у Вас не вызывает сомнений правомерность решений по юкосу, то у других людей нет сомнений, что решение политическое, призванное троллить РФ.
решение суда известно, тест понятен, мотивированные доказательства изложены.
Можете оспорить? ну пишите давно ждем )) Зачем тут вашу голословную демагогию с лозунгами толкаете?

Я например вашему единомышеннику местному "юристу" много раз пояснял по решениям о Пусси Риот и о решении в споре между обществом ЗПП против РПЦ по поводу "рекомендованного пожертвования", он также как и вы даже не пытался хоть что-то возражать по сути.

Почему все лояльные к гос власти граждане тотально неадекватны? не применяют к себе свои нелепые идеи, не пользуются логикой, не аргументируют свою пропаганду )) Этож позорище полнейшее!
Дада,позор!И акционеры и функционеры юкоса никого не заказывали и не убивали, а сидели сидельцы зря. А некоторые и продолжат сидеть, а других вернуть надобно, зря миловали!

да пофиг что они сидельцы, решение ЕСПЧ вообще не про это.

Вы хоть немного соображаете что пишите?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Машёнька @ 15.12.2015 - время: 14:38)
Вроде бы обсуждаем уже, нет?
Я пока кроме ЮКОСА, ничего не увидел в обсуждении...
И еще..вы юрист или судите о решения в европейских судах по СМИ?

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-12-2015 - 15:06
пора
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 190
  • Статус: Я запомню тебя, чтоб больнее было терять (c)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ЕСПЧ и Россия в цифрах ©

3 рекомендации ЕСПЧ исполнила Россия с января 2013 года по 21 августа 2014 года
11 рекомендаций в адрес России, в том числе вынесенные в 2003 году, на 21 августа 2014 года исполнены не были

129 жалоб из России рассмотрел ЕСПЧ в прошлом году
60 жалоб из России, рассмотренных ЕСПЧ в 2014 году, касались недопустимых условий содержания под стражей
1604 решения по жалобам из России ЕСПЧ вынес с начала своей деятельности (1959 год) по конец 2014 года
1503 решения ЕСПЧ по жалобам российских граждан в 1959–2014 годах были вынесены в пользу потерпевших
655 решений ЕСПЧ по жалобам российских граждан в 1959–2014 годах касались нарушения права на справедливый суд

Источники: ЕСПЧ, доклад правительства о результатах мониторинга правоприменения в России за 2013 год


Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На самом деле поразительная правовая коллизия. Вернее антиправовая.) Российская Федерация на международном уровне подписывает договорённости, даёт обязательства, в первую очередь я имею в виду конвенцию о защите прав человека и основных свобод, ЕСПЧ является одним из пунктов которой и которую Россия благополучно подписала. Теперь же Путин, не отзывая подписи под конвенцией, заявил, что не будет выполнять один из пунктов. "Тут играем, тут не играем". Также большой вопрос как всё это соотносится со статьёй 15 Конституции РФ. Хотя кто сейчас у нас на неё внимание обращает?
А с другой стороны агрессия Путина на ЕСПЧ понятна, Россия лидирует в этом органе среди стран, на которые приходят жалобы. Вы выявленным судом нарушениям тоже, кстати, лидирует.
Теперь нашими правами будет заниматься коррумпированная российская судебная система со своим телефонным правом и надругательством над законом. Очень и очень жаль.

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надо пойти дальше и просто выйти из ЕСПЧ. Но вопрос, как я понимаю, на одном ЕСПЧ не заканчивается.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 15.12.2015 - время: 16:12)
Надо пойти дальше и просто выйти из ЕСПЧ. Но вопрос, как я понимаю, на одном ЕСПЧ не заканчивается.

Небольшой список того, из чего мы выйдем, выйдя из ЕСПЧ:


право на жизнь;
запрещение пыток;
запрещение рабства и принудительного труда;
право на свободу и личную неприкосновенность;
право на справедливое судебное разбирательство;
наказание исключительно на основании закона;
право на уважение частной и семейной жизни;
свобода мысли, совести и религии;
свобода выражения мнения;
свобода собраний и объединений;
право на вступление в брак;
право на эффективное средство правовой защиты;
запрещение дискриминации;
защита собственности;
право на образование;
право на свободные выборы;
запрещение лишения свободы за долги;
свобода передвижения;
запрещение высылки граждан;
запрещение коллективной высылки иностранцев;
процедурные гарантии в случае высылки иностранцев;
право на апелляцию по уголовным делам;
компенсация в случае судебной ошибки;
право не привлекаться к суду или повторному наказанию;
равноправие супругов.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Либерализм в России закончился?

Особый путь России--сельский коммунизм

Межнациональные браки

Вы действительно свободны?

Аполитичность граждан




>