Xрюндель | |
|
Уважаемые пользователи, открыт новый том! Продолжаем обсуждение. Предыдущие тома.. скрытый текст ********************************************************************** (Вендал @ 01.07.2015 - время: 16:07) Поднимите все тома связанные с Украиной за период 2014-2015 г.. Это не аргумент. Ссылки, цитаты - это аргумент. Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 01-07-2015 - 17:23 |
Снова_Я | |
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 16:15)2. Ой, как интересно. А давно ли у нас стали прислушиваться к мнению Госдепа? Xрюндель, замечание за флуд. скрытый текст |
Xрюндель | |
|
(Снова_Я @ 01.07.2015 - время: 16:26)Кстати, я именно такие отзывы политиков и СМИ тоже имел в виду. Я правильно понимаю, что все отзывы американских политиков и официальных лиц о событиях на Украине с этого момента мы будем считать непреложной истиной? |
ien | |
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 16:15)
Понятия не имею давно ли. И даже не факт, что прислушиваются. Данная информация была приведена мной в доказательство того, что существует группа людей (выражающая мнение миллионов), у которой "Азов" ассоциируется с нацизмом. Мы же пока про ассоциации говорим. На все мои просьбы дать критерии, Вы пока отмалчивались. Но если приведенное Вами определение: НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом. будет принято за КРИТЕРИИ, а не ассоциации, то появится у меня появится возможность аргументировать свои ответы на Ваши вопросы типа - "Имеется ли у них в программе и в лозунгах официальная градация наций по степени их полноценности? Так является приведенное Вами определение критерием? |
Xрюндель | |
|
(ien @ 01.07.2015 - время: 16:36)Так является приведенное Вами определение критерием? Вот критерий: Имеется ли у них в программе и в лозунгах официальная градация наций по степени их полноценности? Имеется ли в их действиях признаки геноцида по национальному признаку? |
Снова_Я | |
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 16:15) НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. ... также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. Имеется ли у них в программе и в лозунгах официальная градация наций по степени их полноценности? Имеется ли в их действиях признаки геноцида по национальному признаку? Программа политпартии "ПС" Украинская национальная идея - государственное самоутверждение украинской нации. Наше отношение к другим нациям: братское - к <...>, толерантное - <...>, враждебное - к <...>.Национальное государство - это государство, в котором граждане других национальностей признают коренной народ хозяином страны. Это про градацию. Что касается "агрессии и геноцида", то они сейчас проявляются против Донбасса. Но для меня достаточно того, что минюст Украины зарегистрировал политическую партию, которая требует от меня, русского, чтобы я признал украинца - хозяином. И что украинское государство разрешило этой нацистской партии иметь свои вооружённые отряды, вооружило их. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 01-07-2015 - 16:46 |
Снова_Я | |
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 16:29)Я правильно понимаю, что все отзывы американских политиков и официальных лиц о событиях на Украине с этого момента мы будем считать непреложной истиной? Не только американских. Если возникнет необходимость, то мы приведём мнение тех политиков и СМИ из других стран мира, которые не закрывают глаза на признаки нацизма в Украине. |
ien | |
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 16:39)Вот критерий: Разделы "программа" и "публикации" вычищены на сайте организации после принятия конгрессом США упомянутой мной поправки https://web.archive.org/web/20140910040032/...p://snaua.info/ Но в сети можно найти свидетельства таких публикаций. Андрей Билецкий, лидер батальона «Азов» и ультраправой организации «Патриоты Украины» (последняя вошла в состав недавно сформированной премьер-министром Яценюком коалиции «Народный фронт»), написал, что «историческая миссия нашей нации в этот критический момент — возглавить мировую Белую Расу в последнем крестовом походе за ее выживание. В крестовом походе против возглавляемых семитами недочеловеков». http://inosmi.ru/world/20140924/223223750.html#ixzz3ee0tUm4H Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook Коме того в сети можно найти программну Билецкого «Слово Білого Вождя» При чтении которой лего узнать, что: Социал-национализм базируется на «расовости, социальности и великодержавии». Социальность подразумевает «„третий путь“ в экономике, авторитарность власти, справедливое распределение среди национальных производителей». Сравнивая социал-национализм и национал-социализм, Билецкий критикует последний за «массовость». В частности, немецкие нацисты, по его мнению, не учитывали «биологическое качество каждой отдельной семьи» в своей социальной политике, что стимулировало рождение «худшего человеческого материала». «Дегенеративных слоями населения» населения считает наркоманов, алкоголиков, цыган Ссылку не даю, ибо данный документ нарушает не только правила СН, но и УК РФ. Имеется ли в их действиях признаки геноцида по национальному признаку? Какие источники для Вас будут достоверны? |
Снова_Я | |
|
Коллега Xрюндель поминала в предыдущем томе признаки нацизма Умберто Эко. Так как мало кто слышал о них, ознакомимся с ними с помощью анализа, найденного в инете. Признаки фашизма 06.07.14 скрытый текст Это сообщение отредактировал Снова_Я - 01-07-2015 - 18:08 |
Xрюндель | |
|
(ien @ 01.07.2015 - время: 17:11)Андрей Билецкий, лидер батальона «Азов» и ультраправой организации «Патриоты Украины» (последняя вошла в состав недавно сформированной премьер-министром Яценюком коалиции «Народный фронт»), написал, что «историческая миссия нашей нации в этот критический момент — возглавить мировую Белую Расу в последнем крестовом походе за ее выживание. В крестовом походе против возглавляемых семитами недочеловеков».http://inosmi.ru/world/20140924/223223750.html#ixzz3ee0tUm4H То, что вы цитируете, это всего лишь высказывания одного человека. Пусть он трижды лидер чего то там, но это всего лишь его частное мнение. Я позволю себе напомнить озвученный мной критерий, взятый из словаря: Имеется ли у них в программе и в лозунгах официальная градация наций по степени их полноценности? Имеется ли в их действиях признаки геноцида по национальному признаку? Речь идет о проявлениях нацизма на официальном, государственном уровне. Никакое частное мнение никакого лидера никакого подразделения не является официальным. Итак. Можете ли вы привести примеры градации наций по степени их полноценности и геноцида по национальному признаку на официальном уровне государства Украина? Может быть, какие то реальные доказанные примеры геноцида по национальному признаку можно обнаружить? (напомню, что самого понятия "национальность" на официальном уровне на Украине нет) |
Xрюндель | |
|
(Снова_Я @ 01.07.2015 - время: 18:02) Так как мало кто слышал о них, ознакомимся с ними с помощью анализа, найденного в инете. Признаки фашизма Вероятно, я нарушу правила, если сделаю аналогичный анализ признаков фашизма в отношении России? Впрочем, каждый может сделать это самостоятельно... (Снова_Я @ 01.07.2015 - время: 16:56) Не только американских. Если возникнет необходимость, то мы приведём мнение тех политиков и СМИ из других стран мира, которые не закрывают глаза на признаки нацизма в Украине. А мнение американских официальных лиц по поводу статуса нынешнего Крыма, как оккупированной территории, или по поводу наличия российских войск на Донбассе, или по поводу того, кто сбил малазийский Боинг, мы тут тоже будем принимать за истину? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-07-2015 - 18:35 |
Снова_Я | |
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 18:32) Вероятно, я нарушу правила, если сделаю аналогичный анализ признаков фашизма в отношении России? Не в украинской теме, да и с учётом правил СН. А мнение американских официальных лиц по поводу статуса нынешнего Крыма, как оккупированной территории, или по поводу наличия российских войск на Донбассе, или по поводу того, кто сбил малазийский Боинг, мы тут тоже будем принимать за истину? Будто в разделе этих мнений не появлялось... Да всё наше общение построено на столкновении разных точек зрения, иначе здесь была бы пустыня. Взять, скажем, вас: на каждое сообщение отвечают несколько человек. Вооот... получается живенькая беседа. Так что, вы не правы. |
ien | |
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 18:31)То, что вы цитируете, это всего лишь высказывания одного человека. Пусть он трижды лидер чего то там, но это всего лишь его частное мнение. То, что я цитирую - выдержки из программного документа политического движения. Не моя вина в том, что они удалили свои программные документы с сайта. И их удаление с сайта не говорит об отсутствии этих документов. Я позволю себе напомнить озвученный мной критерий, взятый из словаря: Имеется ли у них в программе и в лозунгах официальная градация наций по степени их полноценности? Придется ещё раз процитировать. «историческая миссия нашей нации в этот критический момент — возглавить мировую Белую Расу в последнем крестовом походе за ее выживание. В крестовом походе против возглавляемых семитами недочеловеков» Чётко выделены ТРИ нации "наша нация", "семиты" и "недочеловеки". "Недочеловеки" не являются критерием неполноценности? Имеется ли в их действиях признаки геноцида по национальному признаку? Какие источники информации Вы сочтете достоверными? Речь идет о проявлениях нацизма на официальном, государственном уровне. Билецкий депутат Рады. Подполковник МВД. "Азов" структура МВД. Что не так? |
Снова_Я | |
|
Пуссеты (серьги-гвоздики) "свастика", Мариуполь http://mariupol.prom.ua/p29587347-pussety-...i-gvozdiki.html Всего-то 35 грн. П.С. Снял скрин на всякий случай... |
ien | |
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 18:32)А мнение американских официальных лиц по поводу статуса нынешнего Крыма, как оккупированной территории, или по поводу наличия российских войск на Донбассе, или по поводу того, кто сбил малазийский Боинг, мы тут тоже будем принимать за истину? Нет. Не будем. Так же как и мнение США о наличии нацизма на Украине. Будем принимать только российское мнение по обоим вопросам Мнения официальных российских лиц о фашизме на Украине давать? Примите за истину? |
Снова_Я | |
|
Даю видео ссылкой, чтобы не нарушать п. 6 правил СН.
|
kimomsk | |
|
(Xрюндель @ 01.07.2015 - время: 16:39) (ien @ 01.07.2015 - время: 16:36) Так является приведенное Вами определение критерием? Вот критерий: Лозунги в самом деле - ничто! Их такие яйцеголовые дядьки в нынешних условиях сочиняют. Дядьки, отставшие от житзни" Был лозунг "Власть Советам. Земля крестьянам. Мир народам" Время, место, ситуевина под лозунги точно попало! И машина покатила. А сейчас. Лозунгов до хренища. Они сами по себе ничего не стоят и не значат. под них никто не метнется... В голове компутер, быстрей чем арифмометр "Феликс", просчитывающмий варианты. Сейчас все хитрей и мудрей. Если мы говорим про национал-социализм 30-х в Германии - ясные и понятные ответы, которые в душе немцев находили отклик, запустили машину национал-социализма... Нынешнее поколение - официально никто не позволит себе в цивилизованной стране провозгласить таких лозунгов. Считаю, что Украина и Россия не с пальмы четверть века назад спустились на грешную землю. Все достаточно хитрее.... Умней или нет, трудно сказать! Тут стрельнет "Практика - критерий истины и основа познания" |
ien | |
|
(Снова_Я @ 01.07.2015 - время: 19:12)Даю видео ссылкой, чтобы не нарушать п. 6 правил СН. Корреспондента Первого Канала Александру Черепнину выдворили с Украины Сегодня в течение нескольких часов не было возможности связаться с корреспондентом Первого канала в Киеве Александрой Черепниной. Она не подходила к телефону, вещей и документов на корпункте не оказалось. Еще накануне Александра выходила в эфир с репортажем о митингах протеста и политическом разладе в Киеве и сегодня готовила новый материал. И вот только недавно Александра позвонила в редакцию и сообщила, что ее задержали сотрудники Службы безопасности Украины, чтобы выдворить из страны. После допроса корреспондента Первого канала привезли в аэропорт и посадили на борт самолёта. Это задержание было сродни похищению, Александре не дали связаться ни с родственниками, ни с редакцией. Никто не знал, что с ней произошло и что ее высылают. "На улице ко мне подскочили двое молодых людей и попросили остановиться. Они очень быстро показали свои удостоверения, я успела увидеть, что там три буквы – СБУ. Удостоверение на руки они мне не давали, никаких документов там о том, чтобы меня куда отвезти, у них на руках не было. Сразу отобрали телефон и не дали никому позвонить. Мы прошли вместе с ними в мою квартиру, при них я собирала все свои вещи. После этого меня отвезли в СБУ, там они подробно расспрашивали, зачем я сюда прилетела, кто мне давал какие задания, какие именно события было велено освещать. Я рассказала, что редакционное задание было освещать ситуацию в стране, а когда камеры были выключены, они сказали, что ролик, который был в одном из первых моих сюжетов, больше всего заинтересовал. Они сказали, что я сама его могла записать и выложить в интернет, а потом использовать как якобы снятый кем-то другим в своем сюжете", - рассказала Александра Черепнина. Сюжет Александры Черепниной вышел в эфир в программе "Время" 24 июня. Он касался случаев "патриотизма по-украински" - с явным антироссийским вектором". В частности, речь шла о размещённом в интернете ролике, на котором маленькая девочка (на вид ей не более пяти лет) под одобрительный смех за кадром выкрикивает нацистское приветствие. Как только что стало известно, Александре запрещен въезд на Украину в течение трех лет, об этом сообщили в СБУ. http://www.1tv.ru/news/about/286984 Сюжет Александры Черепниной http://www.1tv.ru/news/world/286511 |
kimomsk | |
|
вот в десятку!!! на мой взгляд пост ВИТАЛИЯ!!!! http://www.sxn.io/ykrainskii-fashizm-...l Фашизм МУТАНТ нынче в моде, а мутант всегда страшней прародителя и изощренней!!! |
kimomsk | |
|
Хрюндель, ваша фатал еррор в том, что вы "присрались" к Путину! поверьте человеку из города, в котором с этим "именем не ложатся, и с эти именем не встают" почти что (С). Я не сливаю никуда ВВП, пусть сидит в Кремле, покуда ему страна доверяет. Но это человек, не более того.
|
Снова_Я | |
|
В Днепропетровске открылся детский патриотический лагерь "Укропчик", - Филатов В субботу, 20 июня, в Днепропетровске торжественно открылся детский патриотический лагерь "Укропчик", который уже в первый день принял 300 юных днепропетровцев. Об этом на своей странице в Facebook написал народный депутат Украины Борис Филатов. "Открыли. Гимн спели, флаг подняли, речь сказал. <...> Дети сидят, разучивают речевки: "Одна нация. Одна Родина", - написал он. http://censor.net.ua/p340933 П.С. Любопытно, а что будет с моей нацией: украинизируют, выгонят из страны, актируют? Ведь детей учат, что в Украине должна быть только одна нация... |
Xрюндель | |
|
(ien @ 01.07.2015 - время: 18:53)1. Не моя вина в том, что они удалили свои программные документы с сайта. И их удаление с сайта не говорит об отсутствии этих документов. 1. Вашей вины тут нет. Но нет программы, нет и предмета для разговора. 2. Не трудитесь повторно цитировать. Интересна программа в оригинале. Если ее удалили, значит, ее нет. Нацизм в Германии был официальной государственной политикой. Если вы считаете режим на Украине нацистским, то нужно показать проявления нацизма именно на официальном государственном уровне. 3. Все не так. Убеждения депутата Рады не имеют статуса официальной государственной политики. Наличие некой структуры МВД которая образовалась из правоэкстремистского формирования, тоже не говорит ни о чем. Государство в переходный послекризисный период обязано находить компромиссы со всем течениями, если они имеют реальную силу. 4. Стенограммы передач Дмитрия Киселева. Шутка. Подойдут любые ленты новостных агенств. |
Xрюндель | |
|
(ien @ 01.07.2015 - время: 18:59) Мнения официальных российских лиц о фашизме на Украине давать? Примите за истину? Если это мнение содержит что нибудь кроме ярлыков "фашизм", "геноцид собственного народа" и тому подобных, то почему бы и нет. Хоть какие нибудь факты проявления нацизма на Украине будут интересны. Но в качестве истины ничье мнение мы, конечно же, принять не можем. (kimomsk @ 01.07.2015 - время: 19:43) Нынешнее поколение - официально никто не позволит себе в цивилизованной стране провозгласить таких лозунгов. Считаю, что Украина и Россия не с пальмы четверть века назад спустились на грешную землю. Все достаточно хитрее.... Умней или нет, трудно сказать! Тут стрельнет "Практика - критерий истины и основа познания" И снова я с вами соглашусь. Но что тогда получается? На официальном уровне никаких проявлений нацизма мы не наблюдаем. Ведь и в самом деле, в современном мире, да в цивилизованной стране это было бы совсем не комильфо. Просто неприлично. Геноцида граждан по признаку их национальности тоже нет. Ну хотя бы потому, что невозможно отличить русского от укаринца да и понятия "национальность" на официальном уровне на Украине полностью отсутствует, нет этого понятия ни в каких нормативно правовых актах государства Украина, такая графа отсутствует и в украинском паспорте. Но тем не менее, многие утверждают, что на Украине нацистский, фашистский режим. Какой то парадокс. Как с тем сусликом. "-Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. - Понял." Это сообщение отредактировал Xрюндель - 02-07-2015 - 02:47 |
Sarita | |
|
(Снова_Я @ 01.07.2015 - время: 22:24)В Днепропетровске открылся детский патриотический лагерь "Укропчик", - Филатов Странное название... Наводит на мысли о фейке. Слабо представляю себе детский лагерь с названием "Москалик". |
Xрюндель | |
|
(Sarita @ 02.07.2015 - время: 03:57)Странное название... Наводит на мысли о фейке. Слабо представляю себе детский лагерь с названием "Москалик". Согласна. Типа, детский лепрозорий "Маленький проказник". |
Рекомендуем почитать также топики: Достижения новой власти Украинцы и поляки Что будет если придет Янукович? Телевидение и СМИ в Украине Кто как смотрит футбол? |