Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 10.06.2010 - время: 19:55)
QUOTE (Nika-hl @ 10.06.2010 - время: 19:52)
Я не против "жарких" тем. Я всегда их поддерживаю. Но все упирается в Веру. Мы просто можем оттолкнуть тех кто верит в Ислам своими "жаркими" темами. И будем спорить сами с собой))

Я думаю,что тему на счет Ислама надо обсудить отдельно.
Возможно пригласить к обсуждению и пользователей.
Что лучше:4 человека на весь раздел и тишина,либо все же диалог..?

Nika-hl во-многом права.Но споры будут и возможно жаркие вот в каких моментах: очень часто то, что нами вопринимается как ислам к исламу отношения не имеет.И сторонники ислама, надеюсь, помогут нам избаится от многих бредовых мыслей, которые реального отношения к исламу не имеют.
Исламу и христианству жить рядом и очень тесно, так что диалог нам нужен.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Oleg65 @ 10.06.2010 - время: 20:05)

Nika-hl во-многом права.Но споры будут и возможно жаркие вот в каких моментах: очень часто то, что нами вопринимается как ислам к исламу отношения не имеет.И сторонники ислама, надеюсь, помогут нам избаится от многих бредовых мыслей, которые реального отношения к исламу не имеют.
Исламу и христианству жить рядом и очень тесно, так что диалог нам нужен.

Хочу напомнить грустную историю,связанную с разделом "Сатанизм".
В самом начале ее существования,на доске появились Сатанисты,кот. только и хотели,чтобы все им молча внимали и задавали вопросы..Малейшая критика сатанизма пресекалась.Вопросов было много,т.к это движение очень неоднозначное..Сатанисты,видя,что никто не собирается им внимать и удивляться,покинули раздел и в даное время он,практически,умер.

Только одно Христианство у нас имеет привилегию на то,чтобы быть "не прикосновенным"...,т.е. критика Христианства в любом виде запрещена правилами раздела.


Uraniuss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2492
  • Статус: реликт
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 10.06.2010 - время: 23:18)
Хочу напомнить грустную историю,связанную  с разделом "Сатанизм".
В самом начале ее существования,на доске появились Сатанисты,кот. только и хотели,чтобы все им молча внимали и задавали вопросы..Малейшая критика сатанизма пресекалась.Вопросов было много,т.к это движение очень неоднозначное..Сатанисты,видя,что никто не собирается им внимать и удивляться,покинули раздел и в даное время он,практически,умер.

Да ну? Правда?

Я эту историю по-другому знаю. Как только открылся раздел, там постило несколько человек, которые называли себя сатанистами и небольшая группа, которая относилась к тематике раздела просто с интересом. Но постила очень недолго, ибо налетела толпа правоверных воинствующих хамоватых христиан, привыкших к безнаказанности на своём подфоруме и попыталась устроить там холивар без правил. В итоге часть самых потенциально интересных посетителей в анреге, часть просто перестала посещать раздел, ибо они хотели общаться с единомышленниками, а не спорить с идиотами.

Да, виновные получили по ушам, но поздно уже было пить боржоми.

Согласен, грустная история.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На форуме сатанизм должны писать сатанисты, ИМХО.
На форуме Ислам - проповедующие Ислам и т.далее. Иначе ни чего путного из этого не выйдет.
У людей свое мировоззрение и свои взгляды на жизнь. У исламистов действительно есть закон, который запрещает спорить. Они не спорят. Аллах для них все и вся
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Действия, ставящие человека вне Ислама
Абдель Азиз Абдаллах ибн Базз


Хвала Аллаху, благословение и мир тому Пророку, после кого нет другого Пророка, семейству его, сподвижникам и тем, кто последовал Путем, указанным им.

А затем: Знай, мусульманин, что Аллах, Хвала Ему, обязал всех рабов, поклоняющихся Ему, принимать Ислам, твердо придерживаться его столпов и предостерегаться того, что противоречит ему, и к чему был послан призывать Пророк наш Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, и о чем известил Великий и Всемогущий Аллах. Кто последует этому, тот ступит на верный путь, кто же отвергнет, тот введет себя в заблуждение. Многочисленные аяты предостерегают от причин вероотступничества и всяких форм идолопоклонства и неверия. Мусульманские ученые, да будет милостив к ним Аллах, упоминали в соответствующих главах о том, что мусульманин отступает от веры при различных формах нарушений, которые не оберегают вследствие этого ни их жизни, ни имущества, ибо они таким образом выходят из лона исламского религии. Среди наиболее опасных и распространенных насчитывается десять нарушений, о которых упоминают шейх имам Мухаммад ибн Абд ал-Ваххаб и другие ученые, да будет милостив к ним Аллах. Приводим ниже вкратце для предостережения тебя и других их перечень с небольшими разъяснениями.

Первое из нарушений - идолопоклонничество, допускаемое при поклонении Аллаху. Сказал Всевышний:
"Поистине, Аллах не прощает, чтобы Ему придавали сотоварищей, но прощает то, что меньше этого, кому Он пожелает" ("Женщины", 116).
Сказал Всевышний:
"Ведь, кто придает Аллаху сотоварищей, тому Аллах запретил рай. Убежищем для него - Огонь, и нет для неправедных помощников" ("Трапеза", 72).
В этот вид нарушений подпадают мольба о помощи, обращенная к покойникам, принесение им обетов и жертвоприношений.

Второе: помещение между собой и между Аллахом посредников, к которым он обращается и которых просит о заступничестве и на волю которых он полагается, что единогласно признается как неверие.

Третье: полагание в том, что идолопоклонники не являются неверными или сомнение в их неверии, или оправдывание их неверного пути (таких как коммунистов, фашистов, демократов и т.д.).

Четвертое: вера в то, что существует более совершенный путь помимо того на который указал Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, или полагание, что есть закон более лучший, чем закон Аллаха, как поступают те, кто предпочитают законы тагута законам Всевышнего и допускают тем неверие.

Пятое: неприязнь в отношении чего-либо, с чем явился Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует. Если кто-либо допускает подобное, тот становится неверным, на что указывает высказывание Всевышнего:
"Это - за то, что они возненавидели то, что ниспослал Аллах, и Он сделает тщетными их деяния" ("Мухаммад", 9).

Шестое: издевательство над чем-либо из религии Посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, или над воздаянием Всевышнего, или Его наказанием. На это указывают слова Всевышнего:
"Скажи: "Не над Аллахом разве, Его знамениями и Его Посланником вы издевались?" Не извиняйтесь! Вы оказались неверными, после того, как уверовали" ("Покаяние", 65-66).


Седьмое: колдовство. Тот, кто совершает его или этому благоприятствует, тот допустил неверие, и свидетельством тому высказывание Всевышнего:
"Но они оба не обучали никого, пока не говорили: "Мы - искушение, не будь же неверным!" (Речь идет о двух колдунах Харуте и Маруте, которые жили среди сынов Израиля примерно в период Сулеймана. Пер.)

Восьмое: Оказание помощи и поддержки многобожникам против мусульман, на что указывают слова Всевышнего:
"А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!" ("Трапеза", 51).

Девятое: вера в то, что некоторые люди могут выйти из норм Шариата Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, согласно высказыванию Всевышнего:
"Кто же ищет не Ислама как религии, от того не будет принято, и он в последней жизни окажется в числе потерпевших убыток" ("Семейство Имрана", 85).

Десятое: избегание религии Аллаха, небрежение в изучении его норм и отказ поступать в соответствии с ними. Об этом свидетельствуют слова Всевышнего:
"Кто несправедливее того, кому напомнили про знамения его Господа, а он отвратился от них? Поистине, Мы грешникам ищем отмщения!" ("Поклон", 22)..


Все равно, в какой бы состоянии не были совершены эти нарушения: в шутку, в всерьез или под воздействием страха. Исключение имеет только насильно принужденный. И все они одинаково опасны и чаще всего совершаются, поэтому мусульманину необходимо остерегаться их и бояться их совершения. Обращаемся за помощью к Аллаху от Его гнева и мук Его наказания, молим Аллаха о ниспослании добра самому лучшему из Его творений, семейству его и сподвижникам.

К четвертому пункту относятся те, кто считает системы и законы, созданные людьми, предпочтительными, чем Исламский Шариат или уравнивает одно другому, или позволяет судить по другим законам если даже предпочтение отдает шариатскому закону или что система Ислама не соответствует его практике в двадцатом веке, или он является причиной отсталости мусульман, или он регулирует только лишь отношение раба со своим Господом и не вмешивается в другие стороны человеческой жизни. Сюда же подпадают и те, кто считает, что применение в качестве наказания закона Аллаха путем отсечения руки вору или побиванием камнями распутника являются мерами, не соответствующими современной эпохе, а также те, кто допускает принятие решений не по Шариату в сфере взаимоотношений, наказании и в других областях хоть и не предпочитает их Шариату.

Ибо тем самым подобные люди считают дозволенным то, что запретил Аллах, а каждый, кто считает разрешенными запреты Аллаха, известные исламской религии, такие, например, как прелюбодеяние, винопитие, ростовщичество и принятие решения не на основе Шариата Аллаха, тот по единодушному мнению мусульман является неверным.
00037.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-06-2010 - 20:52
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Это не все))))
Uraniuss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2492
  • Статус: реликт
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 10.06.2010 - время: 23:42)
На форуме сатанизм должны писать сатанисты, ИМХО.
На форуме Ислам - проповедующие Ислам и т.далее. Иначе ни чего путного из этого не выйдет.
У людей свое мировоззрение и свои взгляды на жизнь. У исламистов действительно есть закон, который запрещает спорить. Они не спорят. Аллах для них все и вся

Ну где-то примерно так.

Должно быть место, где общаются единомышленники, и гости должны там вести себя прилично, с уважением относясь к вере и мировоззрению постоянных обитателей раздела.

Для поспорить есть "В поисках Истины", для обложить друг друга "Мясорубка".
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Uraniuss @ 10.06.2010 - время: 20:53)

Ну где-то примерно так.

Должно быть место, где общаются единомышленники, и гости должны там вести себя прилично, с уважением относясь к вере и мировоззрению постоянных обитателей раздела.

Для поспорить есть "В поисках Истины", для обложить друг друга "Мясорубка".

44. О спорах: «Самый нелюбимый среди людей у Всевышнего Аллаха тот, кто упорно спорит». (Аль-Бухари). В Исламе. Это тяжкий грех.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
На данный момент у нас все так и происходит..
И что в данный момент мы имеем?
На Исламе постят 4 человека.
На Сатанизме-тишина мертвая..
Ураниус!Мы с самого начала предоставили для Сатанистов раздел,но....уж сорри..в бан как раз попадали у нас антисатанисты.
Мы в силах ввести правила,запрещающее критику,но нужно ли вообще это кому-то?


Разговаривать с единомышленниками интересно какое-то время,когда заканчивается информация,интерес пропадает.

ice i
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 10.06.2010 - время: 22:55)
Что лучше:4 человека на весь раздел и тишина,либо все же диалог..?

конечно диалог лучше,тем более диалог никак не означает спор.тем более что означает не спорить? это не значит не разговаривать и не разъяснять, а значит объяснять спокойно,быть сдержаннным, не выходить из себя нисмотря ни на что т.е. не ругаться и вообще адекватные люди всегда найдут общий язык и не важно во что они при этом верят 00064.gif
QUOTE
На форуме Ислам - проповедующие Ислам и т.далее. Иначе ни чего путного из этого не выйдет.

не соглашусь-если там будут сидеть одни мусульмане,то ничего особо интересного не выйдет,тем более что нас на весь форум максимум двое :) в итоге получится что все разбредутся по разделам посвященным своим религиям и будут там сидеть и не знать что вокруг происходит
Люди вообще мало что знают об исламе, да и то что знают зачастую является заблуждением,а заходя на ислам они могут спросить о том что их интересует и получить адекватный ответ.

Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На форуме Ислам будет постить больше людей, когда там останутся исламисты.
Они не будут спорить. Они будут говорить об Аллахе. Это много приятнее для верующего, чем грешить каждый день)
ice i
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 31
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nika-hl @ 10.06.2010 - время: 23:53)
Это не все))))

кстати говоря это заблуждение 00064.gif ну никак не может какое либо действие сделать человека неверующим,в глазах людей-возможно, но для Бога главное не внешнее проявление,а то что в душе!
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 21:07)

не соглашусь-если там будут сидеть одни мусульмане,то ничего особо интересного не выйдет,тем более что нас на весь форум максимум двое :) в итоге получится что все разбредутся по разделам посвященным своим религиям и будут там сидеть и не знать что вокруг происходит
Люди вообще мало что знают об исламе, да и то что знают зачастую является заблуждением,а заходя на ислам они могут спросить о том что их интересует и получить адекватный ответ.

Можно соглашаться или нет но я повторюсь
44. О спорах: «Самый нелюбимый среди людей у Всевышнего Аллаха тот, кто упорно спорит». (Аль-Бухари). В Исламе это тяжкий грех!

панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Коури @ 10.06.2010 - время: 20:42)
На форуме сатанизм должны писать сатанисты, ИМХО.
На форуме Ислам - проповедующие Ислам и т.далее. Иначе ни чего путного из этого не выйдет.
У людей свое мировоззрение и свои взгляды на жизнь. У исламистов действительно есть закон, который запрещает спорить. Они не спорят. Аллах для них все и вся

На сколько я знаю,в разделе Ислам не было конфликтов и никто не жаловался,что там ущемляются права мусульман,но на повестке дня в разделе бывают 3-4 человека и это не нормальная обстановка.То,что вы сейчас пишите о том,Что Ислам- для мусульман,Сатанизм- для сатанистов ,мы имеем на данный момент...А имеем мы на данный момент,что Сатанистам их раздел не нужен..Мусульмане тоже не особенно активно посещают свой раздел.

Мы ,вполне, можем все споры переносить в раздел "В поисках истины"..
Я,как модератор этого раздела,буду рада..

А что на Исламе и Сатанизме будет?

В одном-музей-галерея,....и тишина..в другом-4 человека.

Я уже молчу про Политеизм.Нашествия шаманов и язычников там не наблюдается.(но это отдельная история)

Может надо отойти от принципов,кот. регрессивно сказываются на развитии раздела,и рассмотреть иные варианты,чем уперто сидеть на своем?

Это сообщение отредактировал панда - 10-06-2010 - 23:34
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 21:11)
QUOTE (Nika-hl @ 10.06.2010 - время: 23:53)
Это не все))))

кстати говоря это заблуждение 00064.gif ну никак не может какое либо действие сделать человека неверующим,в глазах людей-возможно, но для Бога главное не внешнее проявление,а то что в душе!

Отнюдь.) Я что-то говорила о действии? Прочитайте закон ИСЛАМА о спорах

Они не станут спорить. НЕ СТАНУТ.))
Uraniuss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2492
  • Статус: реликт
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 11.06.2010 - время: 00:05)
Ураниус!Мы с самого начала предоставили для Сатанистов раздел,но....уж сорри..в бан как раз попадали у нас антисатанисты.
Мы в силах ввести правила,запрещающее критику,но нужно ли вообще это кому-то?

В бан у нас попадали антисатанисты только по той причине, что им плевать было на замечания и предупреждения модератора, они их воспринимали как какой-то вызов и начинали ещё больше наглеть и хамить. А тот же Некрос, которого периодически заносит, на замечания и просьбы модератора реагирует адекватно - сама его хорошо знаешь.

У нас банят не модераторы, а супермодераторы, и банят не за просто так, а за явные нарушения, которые да, предоставляет им на рассмотрение модератор.

Не надо путать критику с хамством, переходом на личности и явными грубыми провокациями, когда обсуждение предмета спора пытаются подменить обсуждением собеседника.
Для того, что бы всё это пресечь, не нужно никаких дополнительных правил и ограничений, мне лично для наведения порядка обычных общих правил Форума хватало вполне.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (панда @ 10.06.2010 - время: 21:14)
А что на Исламе и Сатанизме будет?


Погодите делать выводы. Не 4 человека там постит)) Все будет хорошо. Иначе и 4ех не увидим))) Я же сказала, что напишу!

Просто мне надо передохнуть. Я только пришла
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nika-hl @ 10.06.2010 - время: 21:15)
кстати говоря это заблуждение 00064.gif ну никак не может какое либо действие сделать человека неверующим,в глазах людей-возможно, но для Бога главное не внешнее проявление,а то что в душе! [/QUOTE]
Отнюдь.) Я что-то говорила о действии? Прочитайте закон ИСЛАМА о спорах

Они не станут спорить. НЕ СТАНУТ.))

Хорошо,тогда ЧТО ИНТЕРЕСНО посетителям этой доски?
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 10.06.2010 - время: 21:20)

Хорошо,тогда ЧТО ИНТЕРЕСНО посетителям этой доски?

Аллах. И ТОЛЬКО!
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Uraniuss @ 10.06.2010 - время: 21:18)

В бан у нас попадали антисатанисты только по той причине, что им плевать было на замечания и предупреждения модератора, они их воспринимали как какой-то вызов и начинали ещё больше наглеть и хамить. А тот же Некрос, которого периодически заносит, на замечания и просьбы модератора реагирует адекватно - сама его хорошо знаешь.

У нас банят не модераторы, а супермодераторы, и банят не за просто так, а за явные нарушения, которые да, предоставляет им на рассмотрение модератор.

Не надо путать критику с хамством, переходом на личности и явными грубыми провокациями, когда обсуждение предмета спора пытаются подменить обсуждением собеседника.
Для того, что бы всё это пресечь, не нужно никаких дополнительных правил и ограничений, мне лично для наведения порядка обычных общих правил Форума хватало вполне.

Отложим в сторону вопрос о банах и сосредоточимся на содержании:

Посмотри темы,кот. носят информационный характер и темы,в кот. велись дискуссии: темы первого варианта набирали 3-5 постов и благополучно умирали,темы же,содержащие спор и критику "жили" гораздо дольше..
Пресекли критику-что получили?
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сорри... 00074.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Коури @ 10.06.2010 - время: 21:22)
QUOTE (панда @ 10.06.2010 - время: 21:20)

Хорошо,тогда ЧТО ИНТЕРЕСНО посетителям этой доски?

Аллах. И ТОЛЬКО!

Ты прав.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Коури @ 10.06.2010 - время: 21:22)
Аллах. И ТОЛЬКО!

Я думаю,что надо спросить об этом самих пользователей.
Существование раздела для 4х человек бессмысленно.

Мусульман на форуме гораздо больше,но видимо им не интересно у нас.По всему секснароду обсуждаются темы,связанные так или иначе с мусульманским миром..И темы "горячие".Но они обсуждаются где угодно,но только не у нас.Мы,как обычно,за тишину и полный штиль..

Надо менять эту политику.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Напишу в ПМ. Позже... соображения по своему разделу.))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (панда @ 10.06.2010 - время: 21:25)

Надо менять эту политику.

Закон Аллаха о спорах поменять нельзя. Я говорю то что знаю. Они не будут спорить! Напишу потом в ПМ свои соображения.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Магазин Дома Мира

О "жарких" темах

Модератор спросил у модератора.

Беседка

Ежеквартальные премии




>