Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Corsar
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ABS была разработана для повышения эффективности работы тормозной
системы.И эффект очевиден .Все автопроизводители мира на авто.
устанавливают abs.
RiFF
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 286
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Corsar @ 27.10.2006 - время: 23:32)
ABS была разработана для повышения эффективности работы тормозной
системы.И эффект очевиден .Все автопроизводители мира на авто.
устанавливают abs.

Вы наверно плохо понимаете, что такое эффективность торможения и на что она влияет. wink.gif Повторю, эффективность торможения влияет на тормозной путь! Чем выше эффективность, тем короче путь торможения. pardon.gif
Corsar
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы вернулись на шаг назад.Длинна тормозного пути зависит не от тормозной
системы,а от скорости авто,от дорожного покрытия и атмосферных осадков.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Corsar, я от Вас не отстану! no_1.gif
Немного перефразирую свой вопрос:
Каким образом надо воздействовать на педаль тормоза автомобиля оборудованного ABS, чтобы не въехать в зад впереди идущему авто?

У меня появился еще ряд, интересующих меня вопросов:
QUOTE (Corsar)
Не понимаю зачем нужен максимально короткий путь тормож.
А какой тормозной путь, по-вашему, нужен?
QUOTE (Corsar)
Длинна тормозного пути зависит не от тормозной системы,а от скорости авто,от дорожного покрытия и атмосферных осадков.
Союз "и" в контексте приведенных факторов зависимости, позволяет сделать вывод, что больше ничего на длину тормозного пути не влияет. И длина тормозного пути от тормозной системы не зависит. Я все правильно понял?


Я пытаюсь понять, Вы действительно так думаете или это просто спор ради спора...
Corsar
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Создали автомобили чтобы ездить,но раз машина ездиет то она и должна
остонавливаться в нужном месте в нужное время.эту функцию и выполняет
тормозная система."ТОРМОЗИТЬ"то есть остонавливаться.Но есть такой
фактор как атмосферные осадки поэтому при одинаковом воздействии
на тормоз на нормальной дороге и при гололеде/мокрой дороге после дождя
тормозной путь будет разным.И тормозная система и АБС здесь непричем.
Безопасное эффективное торможение-это управляемое торможение,
Чтобы автомобиль сохранял при любой скорости курсовую устойчивость
его не бросало бы в занос или опрокидование и при этом машина моглабы
максимально быстро остоновиться. Эту функцию и выполняет АБС.
P.S.И еще раз для особо одаренных.На тормозной путь влияет:
Масса автомобиля
Мощность двигателя
Тип покрышек
Покрытие дороги
Атмосферные осадки

RiFF
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 286
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Corsar @ 29.10.2006 - время: 11:06)
P.S.И еще раз для особо одаренных.На тормозной путь влияет:
Масса автомобиля
мощность двигателя
Тип покрышек
Покрытие дороги
Атмосферные осадки

Мощность двигателя не оказывает никакого влияния. wink.gif
По поводу "невлияния" тормозной системы на тормозной путь: судя по вашим высказываниям, тормоза вообще не нужны.
Corsar
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
RIFF-ОТКУДА такая безграмотность.Вы что не знаете что такое "Торможение
двигателем"что вы всю вину свалили на АБС.В автомобиле кроме педали
тормоза есть сцепление,газ и Кпп,вот и учитесь правильно тормозить
взависмости от ситуации.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Corsar @ 29.10.2006 - время: 11:06)
На тормозной путь влияет:
Масса автомобиля
Мощность двигателя
Тип покрышек
Покрытие дороги
Атмосферные осадки


Что ж, позволю себе напомнить Вам, или открыть глаза на некоторые "незначительные" wink.gif моменты конструкции автомобиля, которые Вами незаслуженно забыты: Время срабатывания тормозной системы. (Интервал времени от начала торможения до момента, в который замедление АТС принимает установившееся значение). На этот показатель влияют и тип тормозной системы, и материалы используемые в деталях тормозной системы, и температура рабочих органов тормозной системы, и в том числе состояние дополнительных устройств входящих в состав тормозной системы - как то ABS.

Может быть уже пора договориться по поводу терминов!
Тормозной путь - расстояние, пройденное АТС от начала до конца торможения.
Эффективности тормозной системы - мера торможения, характеризующая способность тормозной системы создавать необходимое искусственное сопротивление движению АТС.
С чего начался разговор? С того, что видимо Вы знаете некий способ, отличный от "тупо в пол" который обеспечивает менее короткий тормозной путь с ABS. (чтобы не въехать в зад) Вот я и хочу услышать от Вас про этот секретный метод.
QUOTE (Corsar)
что вы всю вину свалили на АБС.В автомобиле кроме педали
тормоза есть сцепление,газ и Кпп,вот и учитесь правильно тормозить
взависмости от ситуации.
А разве ABS не призвана избавить водителя от всяких торможений двигателем и вообще всех прочих хитростей связанных с торможением???

Кстати, такие факторы как атмосферные осадки, состояние дорожной одежды, НИКАКОГО влияния на работу тормозного управления НЕ ОКАЗЫВАЮТ!
Corsar
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На счет Тормозного пути я согласен,а вот с материалами тормозной системы и доп.устройствами -тут непонятки.Во время эксплуатации авто части тормозной
системы подвергаются высоким механическим и температурным воздействиям,
при этом я оставлю в покое атмосферные осатки и температуру воздуха.
И какая бы не была тормозная система она должна безупречно работать при
любых условиях,что вообщето происходит на всех авто мира где установленная
Гидравлическая система с ABS.
Как только вы нажимаете на педаль тормоза тут же срабатывает торм.система.
АБС не призвана избавить человека думать как ему тормозить.АБС призвана
помогать-с чем она прекрасно справляется.
А уж как тормозить чтобы не вьехать в зад впереди идущего авто решать вам.
Либо педаль в пол
Либо торможение двигателем
Либо управляемое торможение с уходом от столкновения.и самое интересное.
во всех случаях АБС сыграет важную роль в пользу эффективного торм.
иначе автопроизводители отказались бы от АБС.
RiFF
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 286
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Corsar, при торможении с ABS не требуется управлять торможением, требуется только давить на педаль. pardon.gif

Это сообщение отредактировал RiFF - 29-10-2006 - 20:22
Corsar
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Riff -Вам совет:Никогда не садитесь за руль ,вы опасны для остальных учасников движения.АБС призвана помогать а не заменять человека .
Все современные системы антиблокировки,антипробуксовки,курсовой устойчивости и многие другие призваны помогать человеку в управлении
как в обычной ситуации так и в критических.А поскольку машиной управляет
человек и у него есть голова,ноги и руки то он и должен уметь управлять авто
и вовремя реагировать при любых ситуациях.
RiFF
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 286
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Corsar @ 29.10.2006 - время: 19:58)
Riff -Вам совет:Никогда не садитесь за руль ,вы опасны для остальных учасников движения.АБС призвана помогать а не заменять человека .
Все современные системы антиблокировки,антипробуксовки,курсовой устойчивости и многие другие призваны помогать человеку в управлении
как в обычной ситуации так и в критических.А поскольку машиной управляет
человек и у него есть голова,ноги и руки то он и должен уметь управлять авто
и вовремя реагировать при любых ситуациях.

Многие системы были разработаны для того, чтобы облегчить водителю управление, освободить его от ненужных телодвижений и, в некоторых случаях, шевеления мозгами! wink.gif
Так вот, ABS создавали в рассчёте на то, что водителю придётся меньше заботится о манипуляцией педалью тормоза и сконцентрировать его внимание на управлении Т/С. Вот и все плюсы этой системы. pardon.gif

ЗЫ: Насчёт того, что меня нельзя на дорогу выпускать, это правильно. devil_2.gif
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Corsar @ 29.10.2006 - время: 16:57)
а вот с материалами тормозной системы и доп.устройствами -тут непонятки.Во время эксплуатации авто части тормозной
системы подвергаются высоким механическим и температурным воздействиям,
при этом я оставлю в покое атмосферные осатки и температуру воздуха.
И какая бы не была тормозная система она должна безупречно работать при
любых условиях

Никаких непоняток! smile.gif
Это называется стабильность работы тормозной системы!
Кстати, это главная причина, почему на автомобилях применяют дисковые тормозные системы. Они хуже чем барабанные "тормозят", зато менее подвержены механическим, природным и прочим факторам, т.е. более стабильны!

QUOTE
АБС не призвана избавить человека думать как ему тормозить.АБС призвана
помогать-с чем она прекрасно справляется.
А уж как тормозить чтобы не вьехать в зад впереди идущего авто решать вам.
Либо педаль в пол
Либо торможение двигателем
Либо управляемое торможение с уходом от столкновения.и самое интересное.
во всех случаях АБС сыграет важную роль в пользу эффективного торм.
иначе автопроизводители отказались бы от АБС.

Предположим следующую ситуацию:
Вы двигаетесь на легковом автомобиле в туннеле, в левом ряду. Скорость 90 км/ч. Дистанция до впереди идущей машины более чем достаточная, метров 100, например. Правый ряд идет со скоростью 50-60 км/ч - движение плотное.
И вот совершенно неожиданно из правого ряда в левый перестраивается машина. Прямо перед вами! Уйти некуда, слева стена, справа поток.
Конкретно к данной ситуации ABS может отношения и не имеет, а вот что касается выбора способа торможения... wink.gif
На мой взгляд, ABS разработана как раз для подобных, внештатных (экстренных) ситуаций, когда думать уже поздно.
Когда система позволяет водителю сконцентрироваться только на управлении АТС.
А если хватает времени на переключение передач, то можно и без ABS обойтись, имхо.

Случай, похожий на мной приведенный, можно увидеть здесь >>>
Обсуждалось тут >>>
igorkio
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 406
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (RiFF @ 29.10.2006 - время: 22:17)
Так вот, ABS создавали в рассчёте на то, что водителю придётся меньше заботится о манипуляцией педалью тормоза и сконцентрировать его внимание на управлении Т/С. Вот и все плюсы этой системы. pardon.gif

В корне неверно, если бы было так, то тормоз был бы представлен в виде кнопочки на руле. А АБС же разрабатывалась именно для решения проблемы блокировки колес во время экстренного торможения, а никак не для удобства водителей. Принцип ее работы и заключается в том, чтобы на время приотпустить колеса до восстановления их сцепления с дорожным покрытием. Реакция системы гораздо быстрее реакции человека.
А для удобства водителя создаются другие системы типа курсовой устойчивости. Сам видел в Германии на автобане водитель грузовика, оборудованного всеми современными системами, спокойно читал книжку за рулем на приличной скорости.
Corsar
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Совершенно верно все современные устройства включая АБС призваны именно облегчить управление,а не заменить:НАДО ДУМАТЬ КАК ТОРМОЗИТЬ ИЛИ НЕТ.В самых критических ситуациях можно и обойтись без АБС:ВОПРОС
насколько она критическая,боюсь что АБС в этом случае не поможет-
она для этого не предназначена.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ребят расскажите как работает kickdown, не знаю правильно написал или нет. )))
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Corsar @ 30.10.2006 - время: 17:04)
В самых критических ситуациях можно и обойтись без АБС:ВОПРОС
насколько она критическая,боюсь что АБС в этом случае не поможет-
она для этого не предназначена.

Corsar, как Вы собираетесь думать, если за 20 метров до вашей машины едущей со скоростью 100 км/ч на дорогу падает велосипедист ехавший по обочине?
Что это у Вас все с ног на голову поставлено? Если есть выбор чем тормозить, то ABS даже не включиться! Тормозите чем захочется!

И ответьте мне на вопрос! Как надо нажимать на педаль тормоза автомобиля оборудованного ABS для достижения максимально быстрой остановки???
В четвертый раз спрашиваю.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Art-ur @ 30.10.2006 - время: 18:30)
Ребят расскажите как работает kickdown, не знаю правильно написал или нет. )))

Kickdown - принудительное включение пониженной передачи АКПП.

Если во время движения нажать до упора педаль акселератора, то в коробке передач произойдет переключение на одну или две передачи вниз. Этот режим рекомендуется использовать для получения более высоких значений ускорения, что бывает полезным, например, во время обгона. Обратное повышающее переключение в этом случае может произойти только при достижении двигателем максимальных оборотов. Если отпустить педаль управления дроссельной заслонкой, то коробка передач перейдет в штатный режим работы.
Следует иметь в виду, что на скользкой дороге во время принудительного понижения передачи, ведущие колеса могут начать буксовать, что может привести к возникновению заноса.
igorkio
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 406
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрэктус @ 31.10.2006 - время: 01:23)
QUOTE (Art-ur @ 30.10.2006 - время: 18:30)
Ребят расскажите как работает kickdown, не знаю правильно написал или нет. )))

Kickdown - принудительное включение пониженной передачи АКПП.

Если во время движения нажать до упора педаль акселератора, то в коробке передач произойдет переключение на одну или две передачи вниз. Этот режим рекомендуется использовать для получения более высоких значений ускорения, что бывает полезным, например, во время обгона. Обратное повышающее переключение в этом случае может произойти только при достижении двигателем максимальных оборотов. Если отпустить педаль управления дроссельной заслонкой, то коробка передач перейдет в штатный режим работы.
Следует иметь в виду, что на скользкой дороге во время принудительного понижения передачи, ведущие колеса могут начать буксовать, что может привести к возникновению заноса.

Верно, но не совсем. Есть 2 варианта. Режим, когда педаль в пол, заставляет коробку не переключаться на повышенную до достижения максимальных оборотов на каждой передаче, то есть сначала разгоняется на одной до максим. оборотов, потом на следующей и т.д. А прост резкое нажатие на педаль газа (не до упора), заставляет коробку перейти на одну передачу ниже. Если плавно утопить педаль в пол, то переключения на пониженную не произойдет, а до максимальных оборотов будет разгоняться, начиная с текущей передачи. А вот если резко в пол, то совмещаются эти 2 режима, и на пониженную переключается, и до максимальных оборотов разгоняется, начиная с пониженной.
igorkio
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 406
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрэктус @ 30.10.2006 - время: 23:03)
И ответьте мне на вопрос! Как надо нажимать на педаль тормоза автомобиля оборудованного ABS для достижения максимально быстрой остановки???
В четвертый раз спрашиваю.

Нажимать надо как обычно, но если начинает срабатывать АБС (это явно чувствуется ногой по вибрации педали тормоза), то просто не следует ослаблять давление на педаль, вот и все, проще пареной репы.
Corsar
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эрктус. Если перед идущей машиной со скоростью 100км в час в 20 метрах
окажеться упавший велосепедист неужеле вы думаете что тупа нажимая
на педаль тормоза АБС в этом случае спосет его жизнь и вас от последующих непреятностей.
Я предлогаю: в данном экстремальное торможение с обьездом препятствия-
помоему этот урок именно так называеться в школах экстремального вожденияю.И еще,есть такая штука РЕАКЦИЯ.
RiFF
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 286
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Corsar @ 31.10.2006 - время: 17:35)
Если перед идущей машиной со скоростью 100км в час в 20 метрах
окажеться упавший велосепедист...

В этом случае ABS поможет. А если перед тобой фура тормозит, то нет... Влетишь стопроцентно. wink.gif
Лев_71
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приветствую вас, уважаемые собратья по рулю и педалям! Прочитал все ваши высказывания относительно ABS! И "За" и "против"! И в самом деле очень интересная тема.
Я в принципе против большого количества электроники в автомобиле, отвечающей за безопасность на дороге: будь то ABS или ЕРС. Не важно, что за система. Нельзя слепо полагаться только на электронику. Вот вам пример....
На скользкой дороге присыпаной снегом автомобиль на скорости 80 км/ч начинает резкое торможение. Скорость снизилась до 50 км/ч за счет ABS почти мгновенно, но...попав на равные условия все четыре колеса остановились. Т.е. скорость стала равна 0 км/ч. Система ABS "решила", что автомобиль остановился, а он продолжал движение юзом, на тех же 50 км/ч. Водитель, полагаясь на автоматику продолжал давить на тормоз. Результат?
Сбитый пешеход.
Появились более совершенные системы с неотключаемым передним паркироником, отслеживающим ситуацию на дороге. Но...дальность действия парктроника не более 10 метров (самы совершенные - 30 метров)! Тормозной путь автомобиля массой до 1 тонны на скорости 50 км/ч на сухой дороге - 12 метров! А на скользкой? Снова не выходит.
Вот и получается: "На электронику надейся, а сам не плошай!"
Лев_71
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Corsar @ 29.10.2006 - время: 14:23)
RIFF-ОТКУДА такая безграмотность.Вы что не знаете что такое "Торможение
двигателем"что вы всю вину свалили на АБС.В автомобиле кроме педали
тормоза есть сцепление,газ и Кпп,вот и учитесь правильно тормозить
взависмости от ситуации.

А если АМ с АКПП и ABS, а так же EPC и системой курсовой устой чивости?...Чем тогда тормозить? Ломом? Или парашютом от Су-27? lol.gif lol.gif lol.gif devil_2.gif
Corsar
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лев 71
А если АМ с АКПП,чем тогда тормозть? А ручник на что.
В этом случае ручной тормоз из пасивного инструмента превращается в
активный.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Краска

Выбираю резину

какая у вас автомагнитола

каско, ОСАГО...

Помогите с выбором акустики




>