Что приобрести.

практически любой новый, пятидверный седан на ручке, укладывающийся в бюджет, подходит вашим условиям, так что советовать тут бесмысленно, выбирайте то, что вам больше нравиться, т.к. на любой авто, при желании, можно найти множество недостатков, что покупать его тут же расхочется!!!

Астру не советую...
Я на ней проехала всего-то пару тыщ километров, но она успела довести меня буквально до нервного тика своими подрулевыми переключателями. Интересно, есть хоть один человек на земле, который безошибочно может включать поворотники и дворники на этом авто?
А роботизированая коробка несколько раз спровоцировала меня на произнесение слов, которых я обычно стараюсь не произносить... И обзорность в ней скверная.

Из перечисленного я бы фордика c-max взяла бы, наверное, с учетом дачи, ребенка и великов.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 05-03-2008 - 08:08

ИМХО, все перечисленные машинки маленькие для дачи, горных великов и т.д. Разве что ГрандВитара подойдет и Астра Универсал, а не хетч.

Есть еще вариант, который я уже предлагал в своем первом посте: компакт-вен Опель Зафира с движком 1.8 и ручной коробкой комплектация Enjoy + пакет допоборудования Enjoy. Машина вместительная, достаточно компактная, экономичная, надежная и недорогая в обслуживнии. Все удовольствие стоит 650 000 руб.
Сам езжу и получаю удовольствие, хотя до раньше думал, что хуже Опеля только ВАЗ

Ха, это ж элементарно, Ватсон Через 15 минут человек адаптируется. А ты про пару тыщ километров говоришь...

Да, это я Могу научить, если интересно.

Коробка действительно на любителя Есть владельцы которым этот робот нравится, есть которые с него плюются.

Опять же все зависит от того, с чем сравнивать Ясно, что в Форестере ты сидишь выше и "высоко сижу, далеко гляжу" (с)

На счет фордика можно почитать тут
http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=14429

А что тут сложного?
Дворники справа, поворотники слева. По-моему проще некуда, никаких крутилок на рычажках нету, не считая двух кнопочек круиз-контроля, если таковой вообще установлен. Единственный косяк с левым поворотником случается на морозе где-то ниже -20, а именно замерзает реле и он включается не с первого раза.

П.С. за 2000 км можно к трактору привыкнуть со всеми его подрулевыми переключателями)))

Зачем тебе хэчбэк? Бери Mazda BT-50! Идеальный автомобиль для дачи, великов влезет до кучи... При этом 2,5 л турбодизель и полный привод всего за 663 тыс. рублей. Согласитесь, цена для такого танка более чем скромная.

P.S. Я когда озадачусь ИЖС загородом, обязательно такой себе куплю!

Это сообщение отредактировал NattyDread - 05-03-2008 - 11:46

Аскеты всегда ругаются на все, не похожее на знакомую им механику.
В списке доведших была бы любая машина , не похожая на то, что знакома. Обычно так владельцы механики ругают автоматы, упертые леворульщики праворульные машины, итп ... за 2000 я бы даже снова механику освоил, не то что дворники :)

Странно, что гонсчеги , входящие в повороты на субару на 15, пользуются поворотниками :)))))

С такими раскладами спасет только полноприводный минивэн. Или маленький джип. Но в указанные деньги можно купить только подделку китайскую на RAV4 BT50 это конечно круто, но избыточно.

Надеюсь, автор темы не воспримет это как сигнал покупать. Китайские "джипики", мягко говоря, небезопасны... Недавно рассказали историю про столкновение БМВ и Чери Тигго. Китайское чучело от удара в бок немцу сложилось до состояния груды металлолома. В итоге, 3 трупа. Водитель БМВ практически не пострадал.
Пора уже нашему новому президенту сделать хоть что-то конструктивное. Хотя бы запретить ввозить в страну китайское дерьмо, не соответствующее элементарным стандартам безопасности.

Почему? Дизель жрет не так много. Габариты, конечно, большие, но у некоторых джипов и поболее будут.
Зато сколько всего можно вывести на дачу и с дачи! Плюс убирается извечная проблема транспортировки холодильников, стиральных машин и т.д. Да и выглядит бэтэшка очень даже круто. А цена так вообще супер!

Это сообщение отредактировал NattyDread - 05-03-2008 - 14:03

Габариты в городе. В нем только если ездить на дачу. Опять же, человек покупающий машину за 700тыщ не будет возить холодильник в кузове :)
Пикап - это рабочая машина. Возить грязное оборудовние на местро работы каждый день.


А вот и отзывы
--------------------------------------------
то уже второе поколение пикапов Mazda / Мазда и третье Mitsubishi / Мицубиси, продающееся на нашем рынке. Спрос на модели предыдущих генераций был совсем невысок. И это неудивительно. В первую очередь потому, что «старые» L200 и B2500 были сугубо утилитарными автомобилями. Проще говоря – почти грузовиками с шумными маломощными дизелями, тряскими подвесками и посредственным комфортом в салоне. Сегодняшние модели – огромный шаг вперед. Утилитарность, конечно, никуда не делась. Это по-прежнему рамные «трудяги» с задним мостом на рессорах, обладающие незаурядными внедорожными качествами, способные перевозить больше тонны груза, буксировать трехтонный прицеп. Незаменимые помощники для фермеров или строителей. Но при этом новые модели стали намного интеллигентнее. Настолько, что вполне способны отгрызть кусок пирога у внедорожников и кроссоверов, особенно учитывая привелекательную цену пикапов, порядка $30 000.

Качество сборки сильно улучшилось – как снаружи, так и внутри. Пятиместные салоны Double Cab приветствуют седоков невиданным доселе комфортом и отделкой на уровне легковых моделей. Внутри стало заметно тише, а вибрации от двигателя, трансмиссии и подвесок ощущаются меньше. Турбодизели нового поколения common rail мощнее и тяговитее прежних. У Mazda / Мазда прирост мощности составил 34 л.с., момент увеличился на 64 Нм, а у Mitsubishi / Мицубиси, прибавка, соответственно, 21 л.с. и 74 Нм. При этом тарахтят они не так сильно, разгоняют пикапы быстрее и расходуют меньше солярки.

Задняя подвеска обоих автомобилей конструктивно не изменилась. Неразрезной мост на рессорах остался, но был модернизирован, чтобы увеличить грузоподъемность и в то же время уменьшить колебания и улучшить управляемость. Спереди же изменения есть. У Mitsubishi / Мицубиси появилась пружинная подвеска на двойных поперечных рычагах, а у Mazda / Мазда – торсионная с двойными А-образными рычагами. Цель всех этих метаморфоз понятна – как можно сильнее приблизить характер поведения пикапов на дороге к уровню среднеразмерных внедорожников.

Надо сказать, инженерам это удалось. Но об этом чуть позже. А пока оценим преобразившуюся внешность L200 и BT-50. Качество подгонки кузовных панелей достигло уровня легковых моделей, а дизайн, по сравнению с прошлым поколением, вышел на новый уровень. Mazda / Мазда в этой паре выглядит консервативно. Облик BT-50 – это осовремененное прочтение классики В-серии. Прямые линии, характерные пропорции, освеженные новой крупной решеткой радиатора, новыми фарами и расширителями колесных арок. Внешний облик Mitsubishi революционен для пикапа. Его вычурный затейливый дизайн с причудливо изгибающимися линиями и «лицом» в корпоративном стиле Mount Fuji нехарактерен для такого рода автомобилей.

Скажу больше, на мой взгляд, L200 был самым экстравагантным в модельном ряде компании до выхода нового Lancer / Лансер. И тут уж решайте сами, кому что больше по душе, – спокойный, не привлекающий к себе лишнего внимания дизайн BT-50, или крикливо-напыщенный стиль L200. Интерьер является логичным продолжением внешней оболочки. Mazda и здесь более традиционна. Без изысков, но очень качественно для пикапа. Панель приборов с тремя циферблатами и центральная консоль напоминают легковые модели фирмы. Материалы отделки, конечно, попроще, но стыковка панелей и организация рабочего места водителя на высоте. Эргономика в порядке, за исключением двух вещей: нерегулируемой по вылету рулевой колонки и сиденья с короткой подушкой. Однако усесться удобно можно без проблем. Правда, если передние седоки ростом выше 180 см, то задним будет тесновато. Внутренний мир L200 повеселей. Тут и оригинальная синяя подсветка приборов, и удобные «кольца» микроклимата, и многофункциональный дисплей по центру, и обшитые кожей руль и рычаги КПП и «раздатки».

Более домашним кажется интерьер. К тому же есть приятная функция, позволяющая опустить заднее стекло. И задним пассажирам немного просторнее. Но передние кресла совсем не понравились. В отличие от BT-50 в них нет даже намека на боковую поддержку. Высокий водитель сидит все время фактически на «пятой точке», бедра не ложатся на подушку. Неудобно. Существенный минус обеих машин – отсутствие закрытого багажного пространства. В открытом кузове (у BT-50 он покрыт винилом, а у L200 – голый металл) вещи не оставишь. Да и назад не положишь, если там кто-то сидит. Но все-таки перевозка пассажиров – не главная миссия пикапов, можно бросить шмотки и на сиденье. Тем не менее в очередной раз отмечаем, что компоновка и общий антураж внутреннего пространства вплотную приближен к гражданским кроссоверам, что не может не радовать.

Настало время оценить пикапы на ходу, а также проверить, на что способны эти автомобили на бездорожье. Мы отправились в Тверскую область, в город Конаково. На мой взгляд, это самое красивое место в радиусе 150 км от столицы. Река Волга, которая берет свое начало менее чем в 200 км оттуда, недалеко от Селигера, в Конаково достигает уже более 1 км в ширину. Недаром многие называют это место Московским морем из-за плотины Конаковской ГРЭС. Триста километров туда-обратно вполне позволяют оценить ходовые качества автомобиля на асфальте, а проселки, лесные дороги и песчаные побережья – отличный офф-роуд-полигон. На асфальте от «полугрузовиков» мы не ждали отточенной управляемости и сумасшедшей динамики. Тем не менее испытуемые приятно удивили.

Особенно Mazda / Мазда. Собранный, адекватно управляемый автомобиль. Тандем турбодизеля и пятиступенчатой «ручки» обеспечивает очень приличный разгон для двухтонной громадины: всего 12,5 секунды до «сотни». В потоке не чувствуешь себя тихоходом. Скорость 140–150 км/ч на прямой можно держать без проблем. Длинный (4 оборота) руль, который досаждает в городе, на шоссе позволяет избежать непроизвольных отклонений от курса. Но в повороте машина довольно четко следует за рулем по траектории, хотя информации на «баранке» немного не хватает. BT-50 даже на неровных покрытиях относительно стабилен. Конечно, мост и рессоры дают о себе знать, переставляя машину в повороте или расширяя динамический коридор на разбитых прямиках, но это без загрузки. Подвеска жесткая, зато энергоемкая и с большими ходами. Вкупе с высокопрофильными шинами она позволяет проноситься ходом по таким ямам, что диву даешься!

Mitsubishi / Мицубиси комфортнее, мягче. Даже «пустой» автомобиль едет спокойнее Mazda / Мазда. По энергоемкости и величине ходов не уступает. Но есть и обратная сторона – пострадала управляемость. На ходу L200 не такой чуткий, как BT-50. Чувство единения с автомобилем не так высоко, реакции более расхлябанные. Да и бьет на колдобинах подвеска сильнее. К тому же тестовый автомобиль был с 4-ступенчатым «автоматом», что заметно ухудшало динамику и еще больше отстраняло от процесса управления. Но опять-таки благодаря этому L200 выигрывает в комфорте и удобстве в повседневной эксплуатации. Да и сзади немного просторнее. Кстати, пассажиры в один голос заявляли, что им было удобнее именно в Mitsubishi / Мицубиси. Так что и тут есть выбор – либо шустрый, но слишком острый и жесткий BT-50, либо не такой быстрый, но менее досаждающий «пересчитыванием» дорожных выбоин L200.

В целом же оба пикапа, принимая в учет особенности их конструкции и массу, оставили на шоссе приятные впечатления. На них без раздумья можно пускаться в дальнюю дорогу. Ну вот, наконец, мы добрались до Волги и переправились на другой берег на пароме. Погода в предыдущие дни (шли непрерывные дожди) вселяла надежду на настоящие внедорожные испытания. И мы не ошиблись. Лесная дорога по берегу реки в низинах превратилась в настоящее раскисшее месиво. Ну что ж, на всякий случай в кузове есть трос, лопата и резиновые сапоги. Вперед!

То, что показали эти автомобили вне дорог, внушает уважение. Включив понижающий ряд и блокировку заднего моста (все это есть в арсенале обоих), вам трудно будет найти место, где не смогут проехать эти пикапы. Конечно, это не говорит о том, что надо сломя голову бросаться на них в болото или преодолевать брод в человеческий рост. К тому же их геометрическая проходимость ограничена длинной базой и внушительным задним свесом, а у Mitsubishi / Мицубиси еще и мощными подножками. Им все еще далеко до «уазика» или короткобазного Wrangler. Но все же «засадить» BT-50 и L200 трудно. Пару раз автомобили своим ходом выбирались из сложнейших ситуаций, когда «морду» по бампер засасывало в темную грязевую жижу. При этом нельзя сказать, что «автомат» Mitsubishi / Мицубиси был помехой. Хотя в «раскачке» все же «ручка» предпочтительней.

Трос, к счастью, так и не пригодился. А по берегу с довольно глубоким песком внедорожники передвигались вообще играючи. Штурмовали, казалось, непреодолимые подъемы, продолжали двигаться вперед даже в вывешенном по диагонали состоянии, бухались в огромные лужи! Нужно только помнить о том, что при включенной блокировке заднего моста машина почти не поворачивает, идет «плугом».

От души повеселились мы на Волге. И оба пикапа были нам в этом отличными помощниками. Не подвели. Порадовали. По дороге домой я перебирал в уме все события прошедшего дня, пытался расставить приоритеты и определиться, какой же из автомобилей лучше? Нелегкая оказалась задача. L200 и BT-50 – очень похожи по своей концепции и предназначению, но каждый из них обладает рядом отличительных особенностей и деталей. Они все-таки разные. Кому-то больше понравится нестандартный дизайн Mitsubishi / Мицубиси, кому-то – «классика» Mazda / Мазда. Кто-то больше оценит относительную (для пикапа) умиротворенность и комфорт L200, кто-то – остроту и напористость BT-50. Некоторые не любят переключать передачи вручную, и их удовлетворит «автомат», а кому-то наоборот нравится самому щелкать «ручкой». На вкус и цвет, как говорится... А мы лишь добавим, что это были достойные соперники.

--------------------------------------------------------------

Особо отмечу, что на ней неудобно маневрировать в городе - надо много крутить руль. Но зато можно в оффроуд поиграть.

Это сообщение отредактировал suncatcher - 05-03-2008 - 14:40

Ну, значит я - безнадежная блондинка. К поворотничкам-то я боле-менее привыкла. А вот дворники!!!
Я так и не смогла выучить, сколько раз вниз или вверх, вперед или назад надо нажать переключатель, чтобы включить нужные мне дворники в нужном режиме.

Не, не тот случай... Я на прокатных машинах гольф-класса проехала много десятков тыщ км. На самых разных машинах.
Практически никогда не возникало особых проблем. Что-то лучше, что-то хуже. А вот Астра конкретно достала.
Мерсовский непривычный переключатель совершенно не доставил неприятностей. Разумно, удобно.

Ну, а едет-то как Astra? Как ведет себя на поворотах?
Какие еще минусы, кроме дворников?

))))
Улыбнуло.

Вверх включить, вниз выключить, сколько раз вверх нажать - с такой скоростью они и будут работать (всего 3 режима + самому можно задавать интервал), на себя - потечет омывайка на лобарь и на фары, от себя - задний дворник, если подержать, то омывайка выльется на заднее стекло. Шо тут сложного?????????????

Ой, дададада, можно подумать, всё так уж прям элементарно!
Захотела пореже передние сделать - нажала, а они совсем выключились. Захотела задний выключить - а вместо этого омывайка на лобовуху. Захотел выключить левый поворотник, вместо этого включил правый. Сзади все едут - думают, ну и дура, чего повортниками моргает.
Скажете, не бывает?

В поворотах - ничего так, нормально, особых претензий нет. Как большинство других аналогичных машинок. Мне досталась 1,6 литра, с роботизированной коробкой.
Неприятно было то, что она очень плохо ехала на низких оборотах, с места как-то неуверенно трогалась. Я так думаю, что это из-за автоматического сцепления. С места невозможно было плавно тронуться, если хоть маленький уклон или бугорок под передними колесами, как аккуратно на газ не жми. Либо рванет, как чумовая с какими-то подергиваниями, либо, если влажный асфальт, колеса прокуручиваются начинают. Это очень доставало, когда нужно быстро и уверенно с места поехать, при левых поворотах, например, или при въезде на круговое, когда нужно дорогу уступать.
Скорости переключались рывками. Если сильный уклон вверх - то с места поехать можно только с ручника, как на ручной коробке. Под горку двигателем тормозит плохо. Алгоритм переключения бестолковый. На серпантине приходилось исключительно вручную переключаться... Толку от такого "автомата".
Я про эту Астру тогда в дневе написала. Вот тут.
С ней казус получился, я сначала думала, что она дизельная.