Дэу или Шевроле?

Ромэо дата: 23-12-2009 - 04:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 266 Статус: Здравствуй, мама, я вернулся! Свободен

Дэу ланос, дэу лачетти, дэу авео и многие дугие теперь навязчиво называются не иначе как "шевроле". Однако, всем известно, что к шевроле эти машины имеют ткое же отншение, как и нива-шевроле: только логотип на кузове. При этом существует даже сайт с названием "шевроле", в котором описываются именно автомобили дэу. В чём прикол? Ведь обидно за амерканскую шевроле. И очень забавно, когда эти дэу называют весомым именем "шевроле". Отсюда хотелось бы узнать мнение форумчан о данных корейцах: 1. насколько они дискредитируют (или рекламируют) амерканскую компанию; 2. какое отношение американская компания "шевроле" имеет к автмобилям дэу или к "ниве"; 3. с какой целью на автомобили поместили шильдик шевроле. Собственно, об этом и тема. Прошу высказываться аргументировано. Приветствуются не только личные мнения, но и цитаты авторитетов автобизнеса.

Dallas Light дата: 23-12-2009 - 05:06 [ i ]
Новичок Репутация: 4 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Вся суть в том, что Дэу, шевроле, лотус, опель, кадиллак, бьюик, понтиак, джиэмси, исузу и многие другие марки входят в концерн Дженерал моторс. Например опели в Англии продаются как воксхолл, в Австралии как Холден. Так же и корейские Дэу продаются в европе под маркой Шевроле, только и всего

Ромэо дата: 23-12-2009 - 09:45 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 266 Статус: Здравствуй, мама, я вернулся! Свободен	А нива? Она что, тоже в этот концерн входит? ))) И потом... насколько мне известно, и опель, и бьюик, и остальные продаются под своими названиями (опель, бьюик и т.д.). Только дэу от этого почему-то отказался.

Grin78 дата: 23-12-2009 - 11:26 [ i ]

Йадовитый автор 2008-2010 Репутация: 1671 Статус: Женат

QUOTE (Ромэо @ 23.12.2009 - время: 08:45) А нива? Шниву собирает СП GM-Автоваз в Тольятти. Эта модель - бывшая ВАЗ-2123. От GM там только шильдик. Сначала вроде как ЭСУД стояла джиэмовская, потом стали ставить бош. По поводу Дэу. Некоторые ДЭУ тоже не совсем "ДЭУ"... Дэу-рэйсер, к примеру, это копия Опель-Кадета. На марку "Шевроле" модели дэу начали переводить с 2004 г., после того, как ДЭУ-моторс пришел капец. Сейчас автомобильная марка Дэу есть только в Узбекистане, Вьетнаме и самой ЮК. зы Если кому надо - в Википедии про Дэу очень внятно написано.

Dallas Light дата: 23-12-2009 - 18:50 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Дэу тоже под своим названием продается. А по поводу топовых моделей опеля, так тот же опель кадетт продавался по всему миру как дэу (в корее), понтиак (сша), воксхолл (Великобритания), изузу (япония), холден (австралия) и соответственно опель (германия). Та же Опель омега в сша продается под маркой Кадиллак катера, это такое маркетинговое решение внутри одного концерна. А вот шевроле-нива это совсем другой разговор, автоваз по моему заплатил за шильдик, только и всего, хотя я этим не интересовался

Ромэо дата: 29-12-2009 - 02:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 266 Статус: Здравствуй, мама, я вернулся! Свободен

Таким образом, марки "Дэу" более не существует? Вполне возможно, что шевроле спокойно взирает на то, что некоторые автомобили с исконно американской точки зрения являются "недоавтомобилями": нет привычного комфорта, отсутствуют многие привычные устройства. Однако, с моей точки зрения - это явная дискредитация шевроле. И это ещё если не рассматривать Ниву... Про это отдельный разговор... Как-то странно сравнивать какую-нибудь таху или субурбан с нивой... а также корвет или камаро с авео... А где хвалёное качество? А где извечный комфорт? А где привычные габариты?

Tata Fox дата: 29-12-2009 - 13:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2420 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	QUOTE (Ромэо @ 29.12.2009 - время: 01:57) А где хвалёное качество? А где извечный комфорт? А где привычные габариты? Можно еще добавить: "А где привычный двигатель литров на 5, кушающий немеренно бензина? Раз компания хотела купить "Ниву", значит у них были какие-то мысли по этому поводу... Они ее купили, продают под своей маркой...

E_r_i_c дата: 29-12-2009 - 13:56 [ i ]
Специалист Репутация: 176 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	была у меня Авео, нигде упоминаний о Деу нет,на всех деталях фирменный знак шевроле. только под крышкой капота шильд - "Assembled by Daewoo Co" вот и понимай как хочешь

Grin78 дата: 29-12-2009 - 18:10 [ i ]
Йадовитый автор 2008-2010 Репутация: 1671 Статус: Женат	QUOTE (Ромэо @ 29.12.2009 - время: 01:57) Как-то странно сравнивать какую-нибудь таху или субурбан с нивой... Вот именно... "какую-нибудь" таху зы: Руки прочь от Шнивы!!!

Любитель72 дата: 29-12-2009 - 21:47 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	насколько я понял, дэу - это вообще то старая модель опеля (имеется ввиду деу-нексия), а то что деу - это шевроле - первый раз слышу..!

Любитель72 дата: 29-12-2009 - 21:50 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	по поводу Шеви-нивы.. она шла одно время с опелевским движком, но потом ее сняли с производства - дорогая.. а так - потроха у нее старые, кроме кузова конечно.. вообще машина удобная, весьма неплохая.. ей бы еще качества добавить - цены не будет!

Rosinka дата: 30-12-2009 - 10:39 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE насколько я понял, дэу - это вообще то старая модель опеля (имеется ввиду деу-нексия) точнее две модели Нексия это Кадет и Принц это Сенатор QUOTE а то что деу - это шевроле - первый раз слышу..! скорее наоборот шеви спарк это деу матиз QUOTE 2. какое отношение американская компания "шевроле" имеет к автмобилям дэу или к "ниве"; 3. с какой целью на автомобили поместили шильдик шевроле. купили автомобильную составляющую компании ДЭУ и выпускают авто для рынка подобному нашему, так как разрабатывать новую модель нерентабельно а нива, это типа совместного производства Это сообщение отредактировал Rosinka - 30-12-2009 - 10:45

Любитель72 дата: 31-12-2009 - 13:21 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	QUOTE (Rosinka @ 30.12.2009 - время: 09:39) а нива, это типа совместного производства в смысле - бренд?! ))

Rosinka дата: 02-01-2010 - 12:12 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE в смысле - бренд?! )) в смысле вешают шильдик и некоторые импортные запчасти, а откуда взялся дизайн и вообще чья разработка не интересовался, если интересно то узнаю

Любитель72 дата: 04-01-2010 - 21:29 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	кстати про дизайн! тоже не знаю, чей он.. и компановка.. но в шеви компановка мне больше нравится и намного, чем вазовская.. да, интересно.. узнай пожалуйста..))

Rosinka дата: 06-01-2010 - 10:15 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Любитель72 QUOTE да, интересно.. узнай пожалуйста..) возможно ничего нового вам не сообщу если скажу что это наша отечественная разработка (ВАЗ 2123), но на производство не хватило денег, продали американцам и те внесли в конструкцию массу изменений и позже выкупили торговую марку "Нива" Хостинг фото [img=https://dl.backbook.me/preview/889e52a832.jpg][img=https://dl.backbook.me/preview/73f78c3d41.jpg] вот такая была Нива, видна разница,правда не большая а вот статейка из журнала За рулём "ШЕВРОЛЕ-НИВА" НА КОНВЕЙЕРЕ... И В РЕДАКЦИИ Интерес к ней подогревало то, что в редакции уже полтора года живет ее предшественник - VAZ 2123, собранный в опытно-промышленном производстве ВАЗа. Так что устройство новинки мы себе представляли. Знали не понаслышке и ее слабые стороны. Изжиты ли проблемы в серийном автомобиле? И вообще, что в машине, сделанной на совместном предприятии, осталось от "Нивы", а что появилось от "Шевроле"? Давайте, глядя на фото, познакомимся с новой машиной поближе. Как она изменилась относительно "чисто вазовского" образца и чем, кроме внешности, отличается от давно знакомой "Нивы" VAZ 21213. ВИД СПЕРЕДИ ЭМБЛЕМА. Символ марки на скорость, как говорится, не влияет. Но за ним стоят (по крайней мере, должны стоять) другое качество сборки, надежная гарантия, внимательное обслуживание, добротные комплектующие. Да и имидж марки имеет для кого-то не последнее значение. ФАРЫ. От тех, что на экспериментальной машине, отличаются не принципиально. Снизу под каждой видны два отверстия - для "дворников" и форсунок. Сами "мойщики" появятся позже, на более дорогой версии. А вот возможности фар у "Шевроле-Нивы" и старого VAZ 21213 отличаются разительно: новые освещают дорогу намного лучше. Вместо привычной двухнитевой галогенки применяются две однонитевые лампы для ближнего и дальнего света. Само собой, есть корректор фар. На машину в комплектации GLS в переднем бампере устанавливают противотуманные фары. На нашей L - дырки (хоть бы заглушки поставили). ЗАЩИТА. Скорее всего, вызовет зависть у владельцев обычных "нив". Мощный стальной лист не только оберегает агрегаты от повреждений, но и работает на проходимость, "сглаживая" днище. ПРИВОД ПЕРЕДНИХ КОЛЕС. Чтобы новая машина была маневреннее, конструкторы увеличили рабочий угол внешнего шарнира приводов. Поэтому их унификация со старыми односторонняя. При установке "нивовских" приводов на новый автомобиль поворачивать руль до упора нельзя, о чем напомнит неприятный звук. ПЛЕЧО ОБКАТА. Очень важный параметр. Напомним, по сути это плечо, через которое на рулевой механизм передаются силы от дороги. Если оно положительное, как на "213-й" "Ниве", руль при наезде на неровности норовит вырваться из рук. Если нулевое, как на "новой", рывков на руле практически нет. Изменение положительно сказалось на управляемости и удобстве управления, но заставило использовать другую шаровую опору. Поэтому и здесь унификации нет. Кроме того, старую опору даже в самом крайнем случае (доехать до дома) поставить не удастся - просто не подойдет. КОЛЕЯ. У "213-й" машины и ближайших родственников было 1430 мм спереди и 1400 сзади, у "23-й" стало 1450 мм спереди и 1440 сзади. Как видим, пошире спереди и заметно шире сзади, где пришлось удлинять балку заднего моста и полуоси. По-другому крепятся к задней балке амортизаторы, так что говорить о взаимозаменяемости мостов обычной "Нивы" и "Шевроле" не приходится. Почти одинаковая передняя и задняя колея идет на пользу вездеходным возможностям полноприводника. ВИД СБОКУ ЗАПАСНОЕ КОЛЕСО. Слава богу, перекочевало из-под капота на заднюю дверь. И в моторном отсеке свободнее, и снимать его куда легче. А чтоб не украли, поставим секретку. ТОПЛИВНАЯ СИСТЕМА. Серийную "Шевроле-Ниву" можно нормально заправлять, о чем на опытной и мечтать не могли из-за проблем с дренажем бензобака. КОЛЕСА И ШИНЫ. Основные шины для "Шевроле-Нивы" 205/70R15, допускаются 205/75R15. По сравнению с обычной "Нивой" диаметр колес на дюйм меньше, но они заметно шире. Автомобиль стал лучше чувствовать себя на шоссе, но изменилось и поведение на бездорожье: не так резко закапывается, но больше плавает на раскисшей глине или снегу. ПОДГОНКА ДЕТАЛЕЙ КУЗОВА. На серийной машине стыковки панелей, дверей и прочего нареканий не вызывают, хотя с экспериментальным автомобилем проблемы были - прежде всего с уплотнениями. Надеемся, все это осталось в прошлом. ЗЕРКАЛА. Намного превосходят "213-е" "лопушки" по части обзорности. А вот сказать, что на серийной машине они сделаны лучше, чем на опытной, нельзя. Да, появилась ручная регулировка из салона, но в некоторых режимах зеркала слегка вибрируют, а после первой же зимней мойки тросовый привод замерзает. БАЗА. Увеличена на 250 мм - разумеется, по сравнению с VAZ 21213. Очевидно, на проходимости это сказалось не лучшим образом, но зато улучшилось поведение автомобиля на асфальте: повысилась курсовая устойчивость, пропало "козление". В машине стало заметно просторнее, причем везде - спереди, сзади, в багажнике. ПОДВЕСКА По сравнению с машиной из ОПП у серийной уменьшили диаметр стабилизатора поперечной устойчивости в передней подвеске и жесткость пружин в задней. Это позволило несколько улучшить управляемость (автомобиль послушнее входит в повороты) и повысить плавность хода. Со старой машиной и сравнивать нечего. Кроме прочего, у передней подвески увеличен ход, задние амортизаторы разнесены и установлены ближе к вертикали. То и другое пошло на пользу. ТРАНСМИССИЯ "Раздатка" у "двадцать третьих" - мелкомодульная, управляется из салона одним рычагом (вперед - пониженная, на себя - блокировка), к тому же отнесена от коробки передач на 250 мм и крепится тремя относительно мягкими опорами. Все это снизило шум и вибрации. Если на "213-й" от раздаточной коробки шли один длинный и один короткий кардан, то у "Шевроле" и вперед, и назад идут валы одинаковой длины (помним, что база возросла и "раздатка" сдвинута к центру кузова). Конструкторы обещали перейти на другой тип шлицевых соединений - эвольвентные шлицы. Судя по смягчившимся рывкам в трансмиссии (теперь их почти нет) - или вправду перешли, или хорошо (селективно) собрали старую конструкцию. Планировали также изменить передаточные числа пятой и задней передач, вместо шпонки использовать на шестерне заднего хода шлиц, перейти к "разорванному" пакету шестерен на вторичном валу... и вообще усилить коробку, но сделано все это или нет, пока судить трудно. Этот агрегат доставлял на экспериментальной машине массу хлопот, поэтому внимание к нему в дальнейшем проявим самое пристальное. ВНУТРИ ОТДЕЛОЧНЫЕ МАТЕРИАЛЫ. Для отечественного автомобиля - хорошие, для "Шевроле" - нормальные. Основные детали интерьера изготавливали в России из дорогого импортного пластика. РУЛЬ И РУЛЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ. В отличие от опытной, у серийной машины есть гидроусилитель - немецкий ZF. Характеристика усиления удачная - с внятной обратной связью и достаточной чувствительностью руля (3,5 оборота). К тому же у серийного "Шевроле" очень приятный на ощупь бублик - относительно небольшого диаметра и в меру пухленький. РЫЧАГ КОРОБКИ ПЕРЕДАЧ. Стал другим привод механизма переключения передач. Вместо длинного консольно закрепленного короба у экспериментальной машины - тяга плюс реактивная тяга, как на "десятках". Изменились ходы рычага - от чересчур коротких до просто коротких. Дальше от ноги ушли первая и вторая передачи - крупные водители это оценят. ПЕРЕДНЯЯ ПАНЕЛЬ. По сравнению с опытной машиной немного другая. Заметные изменения справа: сверху - место под подушку, снизу - "бардачок" с крышкой (вместо полки). Исчезла массивная ручка, свойственная больше военным вездеходам, чем гражданским вседорожникам. В центре сделали откидной лючок с пепельницей и прикуривателем. Под ним появился выдвижной подстаканник, правда, крайне неудобный. Видно, что его сюда приспособили в последний момент. ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ. Управление отопителем сделано куда лучше. "Крутилки" вместо рычагов и смотрятся эстетичнее, и проще в пользовании. "Печка" на машине хорошая, что в наших условиях немаловажно. МОТОРНЫЙ ОТСЕК КОЖУХ ДВИГАТЕЛЯ. Несет не только декоративную функцию, но и позволяет снизить шум. УСИЛИТЕЛЬ ТОРМОЗОВ. На "Шевроле" импортный, более эффективный усилитель и главный цилиндр фирмы "Лукас". Педаль тормоза стала более чувствительной. КРЕПЛЕНИЕ СИЛОВОГО АГРЕГАТА. Опоры двигателя расположены иначе, изменилась их жесткость. Это позволило снизить вибрации. А ЕЩЕ... Серийный " Шевроле Нива" заметно изменился, хотя конструкторам еще есть над чем поработать. Мы, например, с нетерпением ждем, когда появится обещанный поликлиновой ремень генератора, поскольку обычному "жигулевскому" крутить мощный агрегат трудновато. Просим инженеров также не забыть и про остальные "мелочи", о которых упоминалось (и не упоминалось) в статье. Нам, знакомым с опытной "23-й", серийный " Шевроле Нива" на первый взгляд понравился. Полагаем, владельцы старых "нив" были бы довольны еще больше. В следующий раз поговорим о ходовых качествах и претензиях, если таковые появятся. z

Любитель72 дата: 10-01-2010 - 22:18 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	Rosinka, спасибо..)) я на шеви второй год езжу.. почти доволен..))

Ромэо дата: 15-01-2010 - 09:14 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 266 Статус: Здравствуй, мама, я вернулся! Свободен

Короче говоря, в свете последних веяний автобизнеса, фирма дэу присутствует только как Узбекский автозавод. Во всех других "местах" теперь это не дэу, а шевроле... Воля ваша, но американцы, на мой взгляд, здорово лоханулись... Помните, в Рембо-первая кровь: "...хочу ездить на шевроле..." со слезами сказано было... Теперь воспринимается как недоумение: на такой крохотной машинке желание ездить?... А насчёт шеви-нивы и вообще говорить не приходится. Совсем крохотная. А внутри - и ноги деть некуда. Может, из-за рамы, но не суть. И потом, всем давно известно - изделие ВАЗа - это лотерея. Кому-то везёт, а кто-то из сервиса не вылезает.