Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (МсGregor @ 26.05.2006 - время: 01:24)
универсал Орхия, Хонда Вигор, Сабер..........

Это что за модели такие?? В Европе такого не водится! Праворульные что-ли?
Тогда это не показатель..........для себя японцы делают одно, а на экспорт уже другое!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Кстати, дизель на Королле зимой заводился лучше чем безиновый тоётовский 1.8 на предыдущей Короне (а дизельные шестерки у тоёт, как не парадоксально, зимой однозначно лучше бензиновых шестерок заводятся - главное позорным дизтопливом не заправиться). Зимой при -35 и ниже на стоянках в основном владельцы Марков, Кроунов и т.п. и суетятся как бы их реанимировать.

Согласен но с поправкой - это про дизель без электроники. Дизели типа 2L-*** с ТНВД управляемым компьютером увы не так надёжны. Особенно это заметно на Круизёрах. А вот любые дизели с Common Rail последних поколений вообще геморрой - ну не желают они работать на бодяге. Так что пока солярку будут делать для Камазов от покупки легкового дизеля лучше воздержатся - сэкономить не получится.

МсGregor
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 26.05.2006 - время: 11:57)
QUOTE (МсGregor @ 26.05.2006 - время: 01:24)
универсал Орхия, Хонда Вигор, Сабер..........

Это что за модели такие?? В Европе такого не водится! Праворульные что-ли?
Тогда это не показатель..........для себя японцы делают одно, а на экспорт уже другое!

Это только в Европе японцы всякое гэ продают, потому что европейцы только в этом качестве и хотели их видеть. Кстати, модели для Европы в ней самой же и делаются (в Англии, Турции, Испании, Португалии).
Первоначальный вопрос "дизель или бензиновый" как-то "сполз" к теме "турбо-дизель или бензиновый безнаддувный". Давайте тогда уж сравнивать турбо-дизеля с турбованными бензиновыми (как с механическими нагнетателями, так и с турбо).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (МсGregor @ 29.05.2006 - время: 04:46)
Давайте тогда уж сравнивать турбо-дизеля с турбованными бензиновыми (как с механическими нагнетателями, так и с турбо).

А сейчас безнадувных дизелей почти не производится! А вот безнадувные бензиновые составляют 95% ...................... надо сравнивать самые распространёные варианты!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (МсGregor @ 29.05.2006 - время: 04:46)
Это только в Европе японцы всякое гэ продают, потому что европейцы только в этом качестве и хотели их видеть. Кстати, модели для Европы в ней самой же и делаются (в Англии, Турции, Испании, Португалии).

Ну я понимаю что у Вас на Дальнем востоке все помешаны на японском "ломе" Видел я эти Праворульные авто, ничем особым они от европейских модификаций не отличаются, за исключением названия, большим количеством бесполезной электроники и ...............почти исключительно белым цветом!
disident
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 19.05.2006 - время: 16:57)
ВОПРОС: Почему в СНГ так любят бензиновые моторы и недоверяют дизелям??? wink.gif

Стоит отметить, что практически все автомобили российского производства - бензиновые, дизельные появились в последние 8 - 10 лет.
- Россияне, насколько показывает статистика, предпочитают отечественные автомобили иномаркам. Москва - это ещё не вся Россия и снабжение запасными частями для иномарок остаётся желать лучшего.Более или менее налажено поставка запчастей для европейских иномарок в западной части России и Москве, японских - на Дальнем Востоке.
- Немаловажную роль в выборе приоритетов между дизельными и бензиновыми двигателями играет годовой пробег, предпологаемый водителем. Свыше 30 000 км пробега в год с экономической точки зрения предполагаю отдать приоритет автомобилям с дизельными движками ссылаясь на стоимость затрат на топлива, хотя разница на сегодняшний день складывается совокупно из небольшой разнице в цене и разнице в количественном расходе на 100км
- С другой стороны, если сравнить затраты на ТО и ремонт двигателей, то ремонт, а чаще всего и замена головок блока дизельных двигателей в 3 раза превышают аналогичные затраты по ремонту бензиновых двигателей и в 3 раза чаще. Опять поставка запчастей играет немаловажную роль.
- Извечная проблема запуска холодного двигателя в зимний период времени. Без коментариев.
- Большинство иномарок с дизельными и турбодизельными движками не адаптированы к качеству Российского дизельного топлива. У нас в стране существует два сорта дизельного топлива и то лучшее, что предлагают до евростандарта по многим показателям не дотягивает.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (disident @ 29.05.2006 - время: 13:18)
другой стороны, если сравнить затраты на ТО и ремонт двигателей, то ремонт, а чаще всего и замена головок блока дизельных двигателей в 3 раза превышают аналогичные затраты по ремонту бензиновых двигателей и в 3 раза чаще. Опять поставка запчастей играет немаловажную роль.

Что за бред! Какие головки меняют на дизелях в 3 раза чаще чем на бензиновых??? Дизеля в целом более долгоиграющие чем бензиновые (про качество топлива не говорим, поскольку на плохом топливе и бензиновый движок долго не проживёт)
МсGregor
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 16:17)
Что за бред! Какие головки меняют на дизелях в 3 раза чаще чем на бензиновых??? Дизеля в целом более долгоиграющие чем бензиновые (про качество топлива не говорим, поскольку на плохом топливе и бензиновый движок долго не проживёт)

Действительно, кто на дизелях головки в 3 раза чаще меняет? Пробеги дизелей в среднем в 2 раза выше бензиновых - это точно. Если блоки и головки бензиновых двигателей сейчас сплош алюминевые, то дизеля - чугунные (или с чугунными гильзами). Кроме того дизель достаточно трудно перегреть, поэтому о необходимости замены головок слышу первый раз, хотя на дизеле отъездил не один год.
Не спорю,что старые безнаддувные дизеля надежней нынешних, увешанных в угоду экологии гирляндой датчиков. В старых машинах из салона в моторный отсек проводов то практически никаках не шло, т.к. двигатель состоял из блока с головкой и механического ТНВД, электричество подавалось только на свечи накаливания. Противоугонку повесить некуда было, кроме как на открывание/закрывание дверей.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (МсGregor @ 30.05.2006 - время: 02:24)
Если блоки и головки бензиновых двигателей сейчас сплош алюминевые, то дизеля - чугунные

раньше были чугунные,а теперь сплошь алюминиевые.Чугун это вечная головка,но много весит. У меня в автосервизе нескольким Пассатам меняли головки-трескаются. А вообще выбирая мотор надо взвешивать все ЗА и ПРОТИВ. Дизель в ремонте однозначно дороже. У меня лично дизельный Мерс, соляру есть возможность покупать не на заправке, что в основном для меня главное.
disident
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 16:17)
Что за бред! Какие головки меняют на дизелях в 3 раза чаще чем на бензиновых??? Дизеля в целом более долгоиграющие чем бензиновые (про качество топлива не говорим, поскольку на плохом топливе и бензиновый движок долго не проживёт)

Поясню мною сказанное. Замена головки блока цилиндров действительно проводят редко, если взять короткий промежуток службы автомобиля у одного хозяина. Свой практический опыт в вождении автомобиля с дизельным двигателем получил в вождении в году 1999-2001 Ford Escort Picap (каблук, пирожок как называют его в народе) 1993 года выпуска двигатель 1600 см3, грузили в пределах 500 кг, т.е при оптимальной нагрузке аллюминиевая головка первый раз дала трещину между маслопроводным каналом и водяной рубашкой; второй раз распредвал тренул в трёх местах - головка в утиль; в третий - лопнул недавноустановленный ремень при попытке завести автомобиль с горки. Вот такой неприятный опыт работы с дизельком в течении двух лет - в ремонт автомобимля по тем временам уложил 1200 - 1400 $.
Валет , слово "бред" ипользуется чаще всего в диалоге людей, один из которых находится в безпаметстве;
МсGregor, хочу отметить, что автомобиль грузовой и перегрев двигателя допускался, что и послужило причиной короткого срока службы аллюминиевой головки блока цилиндров
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (МсGregor @ 22.05.2006 - время: 05:24)
QUOTE (Hearttraitor @ 19.05.2006 - время: 17:09)
Не надо за все СНГ говорить. Мечта любого беларуса - Немецкий дизельный универсал годков этоак 7-10 ! Типа Пассата.  А вот насчет новых этих вот навороченных дизелей я бы поостерегся... Не под нашу солярку они. Хотя мощь потрясает. Катался на Цивике 2002 года дизеле с прямым впрыском - так такой же  с бензиновым откровенно проигрывает! 1700 обьем был.

Ты наверно Хонды в глаза не видел. Во-первых Хонда дизеля начала выпускать только 2 года назад (2.2 турбо литра для Аккорда). Раньше на собранные в Англии Сивики ставили 1.7 дизель Исузу, а на Аккорды Роверы (2 литра кажется). Но по динамике они с бензиновыми Хондами тягаться были не в состоянии, потому их и продавали только в Европе, где Хонда - автомобиль для пенсионеров. А с бензиновыми Хондами не в состоянии тягаться и более многолитровые соотечественники. Так на 1.5 Civic Vi (130 л.с.) c вариатором 2.5 литровые Тоёты Марк-2 и Чазер (с автоматами) на спор делались не раз, 2.5 литровый Ниссан Скайлайн идет ноздря в ноздрю, пока автомат Ская не решит перейти на передачу повыше, в это время он около полуметра и теряет.
Были правда у Honda модификации LEV, без VTEC удовлетворяющие калифорнийским требованиям по экологии, то есть безмерно задушенные в угоду той самай экологии. Они конечно особым темпераметром не блещут, но и тоётовской тупости двигателей у них нет.

Я катался на Хонде 1,7 ТДи 2002 года и на Хонде 2004 года 1.6 бензин 2004 с автоматом. Обе - цивики. Пусть и некорректное сравнение, но дизель мне нравился больше. Все что я хотел сказать . Я не вытягиваю инфу из инета, только то что на своем опыте.. Меня в принципе хонды не впечатляют. Аккорд 96 года дизель совсем не понравился. На иситину в последней инстанции не претендую
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (disident @ 30.05.2006 - время: 10:55)
Ford Escort Picap (каблук, пирожок как называют его в народе) 1993 года выпуска двигатель 1600 см3, грузили в пределах 500 кг

1. Да в 1993 году дизельный движок 1.6 уже не выпускался! Откуда он взялся ?

Olegin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2382
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверное дизель лучше!
МсGregor
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Hearttraitor @ 30.05.2006 - время: 12:30)
Я катался на Хонде 1,7 ТДи 2002 года и на Хонде 2004 года 1.6 бензин 2004 с автоматом. Обе - цивики. Пусть и некорректное сравнение, но дизель мне нравился больше. Все что я хотел сказать . Я не вытягиваю инфу из инета, только то что на своем опыте.. Меня в принципе хонды не впечатляют. Аккорд 96 года дизель совсем не понравился. На иситину в последней инстанции не претендую

Для поклонников Хонд названные дизельные автомобили - это лиш Исузу Джемини и Ровер (какая там 6 или 8 серия) с Хондовскими шильдиками. Настояшая дизельная Хонда пока только одна - Аккорд последнего поколения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (МсGregor @ 01.06.2006 - время: 04:51)
Настояшая дизельная Хонда пока только одна - Аккорд последнего поколения.

Не совсем верно! Новый Сивик тоже предлогается с 2.2 ТД, плюс FR-V и CR-V так что у Хонды как говориться.................понеслось! Долго они игнорировали дизеля но и тут сдались!

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 01-06-2006 - 11:47
МсGregor
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 01.06.2006 - время: 11:42)
QUOTE (МсGregor @ 01.06.2006 - время: 04:51)
Настояшая дизельная Хонда пока только одна - Аккорд последнего поколения.

Не совсем верно! Новый Сивик тоже предлогается с 2.2 ТД, плюс FR-V и CR-V так что у Хонды как говориться.................понеслось! Долго они игнорировали дизеля но и тут сдались!

О, а где с дизелями новые Сивики видел? Я в инете полазил кроме 1.8 в версиях 140 и 180 лощадей больше ничего не нашел, даже для штатов движков большего объема не предлагается. Надо наверное дилеров Хонда во франции глянуть с их повернутостью на дизелях - может и правда ставят (но я только про Аккорды инфу видел). Про дизельный CR-V тоже впервые слышу.
BiS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 19.05.2006 - время: 16:57)
ВОПРОС: Почему в СНГ так любят бензиновые моторы и недоверяют дизелям??? wink.gif

Потому что в большинстве регионов, куда не доезжает импортная солярка, топливо (особенно летнее) - полное дерьмо! И жалко гробить хороший движок этими помоями!
МсGregor
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (BiS @ 05.06.2006 - время: 09:19)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 19.05.2006 - время: 16:57)
ВОПРОС: Почему в СНГ так любят бензиновые моторы и недоверяют дизелям??? wink.gif

Потому что в большинстве регионов, куда не доезжает импортная солярка, топливо (особенно летнее) - полное дерьмо! И жалко гробить хороший движок этими помоями!

Кроме того, если какой-нибудь урод продаст зимой летнюю салярку под видом арктики, то потом желание ездить на дизеле надолго пропадет. Ряд дизельных моделей очень долго прогревается до температуры способной прогреть салон автомобиля (и то только на ходу), кроме того температура охлаждающей жидкости на стоящем автомобиле при очень низких температурах падает несмотря на работающий двигатель.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (МсGregor @ 05.06.2006 - время: 08:15)

О, а где с дизелями новые Сивики видел? Я в инете полазил кроме 1.8 в версиях 140 и 180 лощадей больше ничего не нашел, даже для штатов движков большего объема не предлагается. Надо наверное дилеров Хонда во франции глянуть с их повернутостью на дизелях - может и правда ставят (но я только про Аккорды инфу видел). Про дизельный CR-V тоже впервые слышу.

В Европе ещё с осени продаются! wink.gif В Россию не поступают , только из-за недоверия к солярке!
микола п.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 183
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 19.05.2006 - время: 16:57)
Лет 15 тому назад такого вопроса почти не стояло, единственым преимуществом дизеля была его экономичность. Но сейчас новые дизеля не только не уступают по основным показателям бензиновым, но и превосходят их
Например мощности практически сравнялись, крутящий момент у дизелей на много выше бензинового, экономичность по прежнему на высоте, характерный "тракторный" звук остался в прошлом.
В Европе продажа новых автомобилей с дизельными двигателями уже сравнялась по продаже с бензиновыми.......................но в России(СНГ) пока доля дизеля просто мизер!
ВОПРОС: Почему в СНГ так любят бензиновые моторы и недоверяют дизелям??? wink.gif

ИМХО авто с дизельными движками к нам приходят, когда они уже прилично намотали по ЕС...слабо сказать...потрепанные жизнью, а на новый дизель не каждый найдет деньги!
потому и рулим мы на европейских доездках с бензиновыми движками...
SPLIXXX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему-то все напрочь игнорируют тот факт, что машину с дизельным двигателем надо чаще катать на ТО, и обслуживание дизелька дороже...

Примерно полгода назад мы проводили расчет на примере Nissan X-Trail, 2.2TD и 2.5 бензиновый. Получилось, что дизель брать выгоднее только при условии, что на этой машине ты отъездишь не менее 105 000 км (машина покупается новой). Плюс извечная проблема качества нашей соляры и диких морозов. Так что дизель пока не для России, как мне кажется. Если в Москве и СПб еще есть более-менее нормальные АЗС, то далее я б не рискнул заправлять...

revizor, согласен 5.0 V10 TDI - это просто офигительный мотор! 0096.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SPLIXXX @ 05.06.2006 - время: 13:38)
Почему-то все напрочь игнорируют тот факт, что машину с дизельным двигателем надо чаще катать на ТО, и обслуживание дизелька дороже...


Ну это в России чаще, в европе наоборот реже! Даже не смотря на больший годовой налог, всё равно предпочитают брать дизеля .............. видимо причина в самом дизеле и его потенциальных возможностях.
SPLIXXX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 05.06.2006 - время: 15:40)
QUOTE (SPLIXXX @ 05.06.2006 - время: 13:38)
Почему-то все напрочь игнорируют тот факт, что машину с дизельным двигателем надо чаще катать на ТО, и обслуживание дизелька дороже...


Ну это в России чаще, в европе наоборот реже! Даже не смотря на больший годовой налог, всё равно предпочитают брать дизеля .............. видимо причина в самом дизеле и его потенциальных возможностях.

Ну я в России живу, поэтому рассуждаю в условиях ее реалий, а не европейских. Там подавляющее большинство автопарка - дизеля. А какие такие чудо возможности у дилера здесь? Ну да, если много и часто ездить на далекие расстояния, в дизеле есть смысл (если отбросить в сторону вопрос качества). А брать городской дизельный автомобиль - вообще смысла не вижу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SPLIXXX @ 05.06.2006 - время: 14:49)
А брать городской дизельный автомобиль - вообще смысла не вижу.

А мне так кажется что в Москве как раз-то есть смысл брать дизель! Расход топлива в городе значительно меньше чем у бензиновых, к тому-же в пробках дизеля меньше перегреваются.
SPLIXXX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 05.06.2006 - время: 17:02)
QUOTE (SPLIXXX @ 05.06.2006 - время: 14:49)
А брать городской дизельный автомобиль - вообще смысла не вижу.

А мне так кажется что в Москве как раз-то есть смысл брать дизель! Расход топлива в городе значительно меньше чем у бензиновых, к тому-же в пробках дизеля меньше перегреваются.

Поверь, по пробкам дизель тоже кушает немало... тут все зависит от расстояний, в данном вопросе именно они ключевые...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Хотели бы иметь автомобиль "Toyota"

ЭВАКУАТОР КАК ЭТО БЫЛО...

Пешеход был скорее прав, чем жив.

Шипы или липучка

Штраф до миллиона рублей!




>