Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Горелыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D...B2+Google&meta=

Иты все это смог прочитать?
И ничего не почерпнул?
LionBorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1466
  • Статус: Everything is fine, baby.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я грею до момента, когда обороты двигателя установятся по написанному в инструкции, при запуске холодного двигла они выше, после этого (минут 4-6) можно трогать и плавно набирать скорость, хоть до 150, но... ни в коем случае не рывками и без перегазовок, тогда эластичность разгона на таком движке обеспечена...все буит ок!
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Горелыч @ 18.10.2007 - время: 19:04)
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D...B2+Google&meta=

Иты все это смог прочитать?
И ничего не почерпнул?

Я не зря статьи ЗР постил. Издание авторитетное, статьи толковые, но противоречивые. Одна - грей, другая - не грей. Понятное дело, что в крайности впадать не стоит. Но все-таки интересно узнать эту, как ее... Истину :))


Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Горелыч @ 18.10.2007 - время: 18:59)
Или тебе нужно физический процесс описать?

Было бы не плохо. СмоГёшь? ))
Lanothka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 433
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (LionPorn @ 18.10.2007 - время: 20:49)
Я грею до момента, когда обороты двигателя установятся по написанному в инструкции, при запуске холодного двигла они выше, после этого (минут 4-6) можно трогать и плавно набирать скорость, хоть до 150, но... ни в коем случае не рывками и без перегазовок, тогда эластичность разгона на таком движке обеспечена...все буит ок!

полностью солидарна
Горелыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для того, чтобы понять греть или не греть следует ответить на несколько вопросов. От ответов на таковые будет зависеть, как ехать: с прогревом или без.
1. Какой физический процесс происходит в автомобиле при нагревании?
2. Различается ли таковой процесс на старом и новом автомобиле?
3. Зависит ли этот процесс от качества масла, залитого в систему?
4. Зависит ли от самой системы, как таковой?

Итак, при запуске двигателя начинается процесс сгорания топлива, который сопровождается выделением тепла (следует помнить, что выделение тепла не первично, а только побочный эффект от сгорания топлива. И мы боремся с ним путем охлаждения двигателя). Выделение тепла в свою очередь вызывает расширение деталей, участвующих в процессе сгорания. И таковое расширение зависит прежде всего от материала, из которого изготовлена деталь и массы самой детали.
Следовательно, первыми начнут расширяться маслосъемные кольца, затем поршни, а потом корпус двигателя. Насколько я понимаю, конструкция системы расчитана на то, чтобы она была максимально стабильна при определенной температуре и находилась в относительной стабильности при ее изменениях. (читайте инструкцию производителя, ибо только он знает, из какого г он изготовил автомобиль).
Дальше, масло обладает определенными свойства, в том числе густеть или не густеть в зависимости от температуры. Оно необходимо для того, чтобы максимально избежать поверхностного трения деталей. Если масло застывает на морозе, то оно нефига не смажет, при перегреве испарится и зашлакует систему. То есть, существует оптимальный температурный режим и для масла, который по уму должен совпадать с оптимальным температурным режимом двигателя (именно для этого на масле пишут циферки и буковки, а производители автомобилей в инструкциях указывают какие масла лить).
Итак все таки делаем вывод. Если у вас масло имеющее обыкновение застывать на морозе (минеральное или полусинтетическое) греть необходимо до прогрева.
Если вы заливаете синтетику, то время прогрева может быть минимальным (30-40 секунд).
suncatcher
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 205
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как греть - зависит от мотора. Некоторые моторы спроектированы на быстрый прогрев и старт. У некоторых нет. Старые моторы - все надо греть. Иначе прийдетс менять раньше чем нужно.
Горелыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ЧИТАЙТЕ инструкцию производителя
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=5807709
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lived @ 17.10.2007 - время: 17:42)
Повторюсь еще раз. Вопрос поставлен так. Какой прогрев "лучше", под нагрузкой или на месте? Гадание на кофейной гуще никому не интересно, если есть статьи или какой либо другой материал, то милости прошу.

А тебя личный опыт владельцев авто типа не устраивает?! Статьи и сам пошукать в инете можешь. Личный опыт порой получше статей всяких.

Если конкретно по вопросу, то на месте.
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (daemoonlight @ 24.10.2007 - время: 10:28)
QUOTE (Lived @ 17.10.2007 - время: 17:42)
Повторюсь еще раз. Вопрос поставлен так. Какой прогрев "лучше", под нагрузкой или на месте? Гадание на кофейной гуще никому не интересно, если есть статьи или какой либо другой материал, то милости прошу.

А тебя личный опыт владельцев авто типа не устраивает?! Статьи и сам пошукать в инете можешь. Личный опыт порой получше статей всяких.

Если конкретно по вопросу, то на месте.

А на чем основан твой опыт? Было два одинаковых двигла и юзал ты их одинаково, один с прогревом, другой без? Если даже да, то все равно не интересно.
Если где работал, что сталкивался тем или иным образом, то интересно.

Опыт - это хорошо, но имхо в данном вопросе все это пустое. Если голова располагается на плечах, а авто эксплуатируется без экстрима, по бытовому, то итог один. Грей не грей, 100 или 150 или даже 200 тыков прожило двигло (я про советские biggrin.gif ), не важно. Слишком много причин, которые могут повлиять на износ.
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну так раз тебе не интересно, что тогда людей спрашиваешь? Читай статьи сам и делай выводы...
Что не пойму я никак: люди время тратят, пишут, делятся опытом, а ты вроде как на х*р всех со своим опытом посылаешь... типа, давайте мне таблицы, формулы, данные... Вот например мой отец за рулём 35 лет, на чём только не ездил, профессионал, со всеми открытыми категориями. На эстакаду или яму грузовики с завязанными глазами загоняет на спор. Серьёзно! И про двигло и другие агрегаты расскажет тебе поболе любого механика, но никаких цифр и данных он тебе не предоставит, потому как ему это и не надо - он авто чувствует по опыту. Хотя бы сравни, что люди говорят, а вывод сделай сам потом.
А вот причин износа и впрямь много, тут одним прогревом не обойдёшься...

Это сообщение отредактировал daemoonlight - 27-10-2007 - 13:33
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Повторяю, опыт - это хорошо. Но если бы тема называлась "а греете ли вы авто?", то это был бы 100% флуд.
Вопрос прогрева в нашей стране интересует многих. Из-за климата в первую очередь. Четкого ответа на него нет. В инете масса противоречивой инфы, ваз в любом случае будет рекомендовать не греть из-за экологии, а еще есть иномарки, в паЧпорте которых написано НЕ греть, но морозы -35 у нас не редкость.
Так что хотелось бы операться на факты. Я никого не принуждаю постить тут насильно lol.gif Если не чем поделиться, то зачем вообще писать что-то?
Повторю еще раз. Опыт есть гуд )) Если за плечами есть солидный багаж, то и пишите по теме, только предметно. К чему непонятные наезды?
Пустой треп типа "я сто лет грею и всем советую" я лично расцениваю как флуд.
А вот если вы в одно авто лили масло "подсолнечное" и грели до рабочей, а в другое лили синтетику и не грели, а потом разобрали движки и офигели ))))) то это уже совсем другой разговор.
VIPBaron
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Естественно греть надо.Ведь пару минут ничего не решат, а двигателю польза.Конечно если нет необходимости срочно ехать.
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lived @ 27.10.2007 - время: 13:44)
...Вопрос прогрева в нашей стране интересует многих. Из-за климата в первую очередь. Четкого ответа на него нет...

Значит, твой вопрос не будет удовлетворён...
А если ещё учесть, что сколько людей, столько и мнений...
Скорей всего тебе самому придёться на своём опыте всё заново проходить. Потому как даже если ты склонишься в пользу "греть" это всё равно не решит ничего - разные стили вождения автомобилистов, сами авто, климат, обьём двигателя, заливаемое масло, бензин, присадки и т.д. и т.п., даже влажность воздуха - у нас например в Иванове, зимой особенно холодно даже при -15, потому что большая влажность воздуха.
Короче, в любом случае - только твой личный опыт даст тебе ответ, могу лишь пожелать удачи.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Грею примерно 2 минуты, потом плавно, без рывков и перегрузок двигателя набираю до рабочей температуры. Зимой минут 5, пока снег счищаю.
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (daemoonlight @ 01.11.2007 - время: 16:24)
Короче, в любом случае - только твой личный опыт даст тебе ответ, могу лишь пожелать удачи.

Трудно с этим не согласится. А от прочтения толково изложенного материала по теме хуже точно не будет.
prostoy4
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Двигатель необходимо разогреть перед движением обязательно. Для каждого двигателя существует так называемая рабочая температура. При этой температуре создается оптимальная рабочая смесь, устанавливаются необходимые тепловые зазоры в узлах и агрегатах, вязкость масла достигает нужной величины, что обеспечивает надежную смазку трущихся деталей. При низких температурах, прогрева требует не только двигатель но и трансмиссия. Это достигается движением на низких передачах и скоростях. Нарушение этих правил приводит к ускоренному износу узлов и агрегатов. И как результат падение давления в системе смазки и дорогостоящий ремонт двигателя.
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (prostoy4 @ 12.11.2007 - время: 19:16)
Двигатель необходимо разогреть перед движением обязательно. Для каждого двигателя существует так называемая рабочая температура. При этой температуре создается оптимальная рабочая смесь, устанавливаются необходимые тепловые зазоры в узлах и агрегатах, вязкость масла достигает нужной величины, что обеспечивает надежную смазку трущихся деталей. При низких температурах, прогрева требует не только двигатель но и трансмиссия. Это достигается движением на низких передачах и скоростях. Нарушение этих правил приводит к ускоренному износу узлов и агрегатов. И как результат падение давления в системе смазки и дорогостоящий ремонт двигателя.

Тему Вы судя по всему не читали, это не опрос.
Vadim Antonov
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 353
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всегда прогреваю двигатель. Не хочу преждевременно попасть на капиталку, тем паче, мне обойдётся она ценой в новый автомобиль. Летом тоже грею пару минут после ночной стоянки. В любом случае, я "потерянное время" в пути навёрстываю.
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vadim Antonov @ 13.11.2007 - время: 16:44)
Всегда прогреваю двигатель. Не хочу преждевременно попасть на капиталку, тем паче, мне обойдётся она ценой в новый автомобиль. Летом тоже грею пару минут после ночной стоянки. В любом случае, я "потерянное время" в пути навёрстываю.

А обосновать свои действия Вы можете?
С подобными ответами уже смирился...
Vadim Antonov
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 353
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lived @ 13.11.2007 - время: 17:42)
QUOTE (Vadim Antonov @ 13.11.2007 - время: 16:44)
Всегда прогреваю двигатель. Не хочу преждевременно попасть на капиталку, тем паче, мне обойдётся она ценой в новый автомобиль. Летом тоже грею пару минут после ночной стоянки. В любом случае, я "потерянное время" в пути навёрстываю.

А обосновать свои действия Вы можете?
С подобными ответами уже смирился...

Физика. Школьный курс. При резком изменении температуры возрастает напряжение в молекулярных связях. Дав при этом нагрузку на двигло, тем самым увеличиваете срок износа стенок и поршней.
nastena_kis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 854
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
когда не слишком холодно,то не очень долго грею,но когда холодно,то прилично прогреваю.
DesertViper
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 47
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прогревать надо однозначно. Под нагрузкой двигатель прогревается быстрее, это тоже однозначно. Прогрев изначально не связан с зазорами и тепловыми расширениями. Он связан в основную очередь с температурой рабочей смеси и подготовкой рабочей смеси. В двигателях с карбюратором качество смеси зависит от температуры карбюратора и диффузоров и топливно-воздушной эмульсии соответственно. Карбюраторный двигатель греют не для того чтобы прогреть сам двигатель, а прогреть систему впуска рабочей смеси. непрогретый карбюраторный двигатель нифига не тянет и не едет. С появлением инжекторов ситуация изменилась. За подготовку рабочей смеси отвечает контроллер, учитывающий и температуру ОЖ и температуру окружающего воздуха и давление атмосферы. Поэтому инжекторный двигатель стабильно работает уже после 1-2х минут после запуска. А вязкость масла в холодном звигателе влияет только на запуск только в первоначальный момент, для создания пусковых оборотов (около 80 об/мин для бензинника и около 250-300 об/мин для дизеля). Более вязкое масло тяжелее прокачать, тяжелее размазать во вкладышах. Вот краткий курс теории двигателей.
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vadim Antonov @ 13.11.2007 - время: 19:22)
Физика. Школьный курс. При резком изменении температуры возрастает напряжение в молекулярных связях. Дав при этом нагрузку на двигло, тем самым увеличиваете срок износа стенок и поршней.

Судя по всему действительно только школьный... Не знаю на счет "срока износа", а вот негативное воздействие от перепада температур действительно есть. Под нагрузкой проходит быстрее.


зы: DesertViper, спасибо за содержательный пост, большая редкость в теме )
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Срочно!

Нужен ли вам датчик парковки?

Мотострингеры

Новый административный регламент ГИБДД

Раритетные авто




>