Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 homichok1983
|
|
|
сам я грею от 5 до 10 минут, а вобще мне один мужичонка говорил, что на холостом ходу очень сильно забиваются какие то масляные каналы. рекомендовал более 5 минут машину не греть, но и соответсвенно не качегарить её, пока она хотябы до 70 градусов не прогреется. |
 Lived
|
|||
|
Во-во, везде пишут не давать большой нагрузки. А большая - это какая? |
||
|
homichok1983
|
|||||
|
я более 2500 не кручу, пока холодная. т.е. разгоняюсь размеренно и с растановкой 
|
||||
 DesertViper
|
|||
|
Очень, ну очень интересно. Первый раз слышу. Интересно, а летом на ХХ после пуска двигателя каналы не забиваются? Если по существу. То проблема холодного пуска не в перепадах температур и напряжениях в металлах. А в том, что перепад температуры аггрегатов двигателя из минусового в плюсовое и наоброт, не совсем брагоприятно сказывается на состоянии резинотехнических изделий (патрубки и сальники, как известно, на морозе сильно "дубеют" и теряют эластичность). Если кто хочет продлить жизнь своему двигателю, то лейте в свой двигатель масло, соответсвующее времени года, и по возможности покачественне, и по возможности - синтетику. И в зимний период используйте фильтры с клапанами (так называемые "зимние") (но это чисто моё мнение и не обязательно ему следовать), потому как лучше "нефильтрованное" масло в коленвале, чем "масляное голодание". Масляное голодание изнашивает вкладыши значительно сильнее, чем "грязное" масло. Холодное масло насос засосёт в любом случае (даже лучше чем горячее), редукционный клапан сбросит лишнее давление, а вот картон фильтра создаст достаточно хорошее гидравлическое сопротивление вязкому маслу. Давление до фильтра начнёт расти, редукционный клапан его сбрасывать обратно в картер. Таким образом трущиеся пары будут без масла, пока вязкость масла не станет такой, чтобы просачиваться через фильтр. А без смазки, как говорится, и это  дело не в кайф. И по причине масляного голодания не "грузят" двигатель, дабы не сильно тереть пары трения.Кто-то тут писал ещё про водяные пары и серную кислоту. Бредом это назвать нельзя, ибо это явление имеет место. Но это никак не связано с прогревом. Во первых, пар конденсируется на холодных поверхностях, и если температура пара больше температуры поверхности. А в начале запуска температура поршня, цилиндра и топливно-воздушной смеси примерно одинакова. После запуска температура поршня и цилиндра увеличивается и пары конденсироваться не могут. Во вторых, сера в бензине отсутствует, присутствует только в дизтопливе и в масле (в очень хреновом масле). Поэтому, если вы льёте хреновое масло, то - "Аллах кретину не советчик". Остаётся дизтопливо, но это актуально для владельцев дизелей, и не только для периода прогрева. Если есть владельцы дизелей - пишите, отвечу что, почему и как. А так, нехочу засорять топик. На сегодня всё, устал клаву топтать. |
||
|
homichok1983
|
|||||
|
я так сильно в глубину всех особенностей не погружался, оно мне пофиг. я лишь написал, что мне когда то посоветовали. покрайнеё мере ещё не одного движка у меня не померло, а остальное мне попрежнему пофиг. |
||||
|
vodolaz8000
|
|
|
прогреваю только в зимнее время и только до момента начала уменьшения оборотов
|
|
Агент0007
|
|
|
Хм...скажу так - была у меня машинка Х. Пока не прогреешь - не едит. Потом ХХ - греть надо было 2-3 минуты........ А вот на машинку ХХХ - мне не рекомендовали греть до минус 15 градусов.... Прочитав 3 листа - понял, что параллелей между маркой машинки и прогревом никто не заметил.... |
|
DesertViper
|
|||
|
А какая может быть параллель, если её нет!? У меня есть Галлант карбюраторный, автомат, который надо греть. Есть Тазик инжектор, механика, который надо греть 2-3 минуты. И есть бумер инжектор, автомат, который надо греть минут 5. И какая здесь параллель? Есть инструкция завода-изготовителя, где написано, что эксплуатация разрешается при рабочей температуре двигателя и аггрегатов. А уже каждый производитель сам устанавливает диапазон рабочих температур. |
||
|
suncatcher
|
|||||||
|
почему могут "забиваться маслянные каналы" или просто понадобиться оборты дял прогрева выше холостых. 1. Ну реально забитые каналы - масло не меняли совсем давно, мотор не мыли с момента создания. масло хреновое в нем плавает оторвавшаяся от стенок дрянь (пофиг как она называется по научному). на низких оборотак маслянный насос не может прокачать эту фигню . 2. Масло сильно разжижено. Бывает так, что в масляную систему попадает топливо. С виду масло нормальное , а вязкость у него приближается к водичке. Насос не может на холостых прокачать такую жижу, возникает маслянное голодание. При подъеме оборотов оно прокачивается лучше. Оба случая - нехоророшие. Первое лечится промывкой мотора и заменой масла. Второе заменой масла и сорее всего капитальным ремонтов или заменой турбины, если оная есть в моторе. Либо третий вариант - залить масла погуще типа синтетика 10W60 и срочно продавать машину . |
||||||
|
daemoonlight
|
|||
|
Никакой парралели и не будет. Всё индивидуально даже для одной и той же марки авто! Элементарно: две одинаковые машины ездят на разном масле, на разном бензине, в разных погодных условиях. Одно авто в Сибири, другое в Сочи... вот и вся парралель. |
||
|
daemoonlight
|
|
|
А вообще думаю так: каждый для себя пусть решает, ехать на холодном двигле или греть. Грея или не грея двигатель, вряд ли кто-то его сбережёт от преждевремменого износа, потому как на него гораздо больше влияют другие факторы, такие, как качество запчастей, масла, бензина, стиля и опыта вождения... Ну не греет кто, и что? Сбережёте за год 1-2000 км пробега? У кого-то движок на чемпионы но неизносимости претендует??? Суть проста - двигло по-любому и зимой и летом должно работать в определённых температурных режимах, я бы даже сказал, оптимальных. Его нельзя ни перегревать, ни позволять "замерзать". Нет абсолютно ничего страшного, если в мороз машинка погреется 2-3 минуты на холостом ходу, пока вы стряхиваете снег с лобового стекла, звоните другу или шарите что-то в бардачке, лишним уж это точно не будет. А если уж будет вопрос жизни и смерти - так уж как пить дать поедете! И не то, что на холодном, на замёрзшем движке!!! |
|
DesertViper
|
|||
|
Это точно! 
|
||
|
Lived
|
|||
|
Плюс к этому экономия топлива, времени и... экология, он ней как-то никто не вспоминает у нас. Сторонникам "прогрева до рабочей" есть что сказать? |
||
|
daemoonlight
|
|||||
|
По поводу экологии? Ну тут не только прогрев двигла виноват... Давайте откажемся от аэрозолей, не будем дома отапливать, вообще перестанем ездить на авто, а подождём японцев с их двигателями на электричестве или солнечных батареях, ну или все дружно на велики сядем!!! Экономия топлива, кстати копеечная, а вот время порой решает многое!!! Это сообщение отредактировал daemoonlight - 23-11-2007 - 10:37 |
||||
|
Lived
|
|||
|
На одном прогреве - копеечная. А за зиму уже прилично. Штрафовать за прогрев в России конечно можно, но как и многое другое только во сне... )) |
||
|
DesertViper
|
|
|
Если уж зашла речь об экономии и экологии, то давайте заставлять водителей глушить двигатель в пробках и на светофороах. В пробках машина топливо жрёт, как трофейная лошадь. Гораздо больше чем при прогреве.
|
|
daemoonlight
|
|||
|
Трудно не согласиться! |
||
|
i9o8
|
|
|
"Жигули", к примеру, просто не едут по-холодному. Но это я про старые, карбюраторные. А инжекторные машины (любой марки) нет греть никакого резона.
|
|
Lived
|
|||
|
Одно дело пробка, а другое дело сосед, коптящий под окном. В пробке горячее двигло смесь сжигает лучше, чем ледяное двигло обогащенную смесь под окном ))) |
||
|
Lived
|
|
|
А между тем еще одна занятная статейка )) Взята с сайта по volkswagen'ам. ***** В инструкциях ко всем иностранным автомобилям, удовлетворяющим нормам ЕВРО-3 действительно написано, что нужно не греть, а ехать сразу. Это замечание записано в инструкцию не случайно. Дело в том, что холодный двигатель имеет очень токсичный выхлоп (вспомните не сразу включающийся в работу кислородный датчик, обогащение от температурного датчика и т.д.). Поэтому раз уж вы запустили двигатель и вредите окружающей среде, то будьте любезны ехать. За прогрев во время стоянки в Швеции, например, весьма ощутимый штраф. Для того, чтобы удовлетворить этому требованию, изобретали различные автоматы прогрева на карбюраторах, писали специальные программы для контроллеров, снижающие вредные выхлопы на прогреве, о чём несколько раз упоминал уважаемый Алекс ВАГ. Однако все конструкторы двигателей понимали, что идут на неизбежный вред для двигателя. С целью снизить вредные последствия, предъявлялись к маслам и их изготовителям специальные требования, выраженные в том, что масла должны иметь меньшую зависимость вязкости от температуры, лучшую прокачиваемость и задиростоикость при низких температурах т.е холодное масло должно работать также хорошо, как и горячее. Аналогично всё и для топлива. Материалы деталей двигателя должны иметь низкий износ в условиях маслянного голодания, зазоры в подшипниковых парах должны быть такими, чтобы они могли выдерживать рабочие нагрузки как на холодном, так и на прогретом двигателе. Короче говоря, эта самая фраза в инструкции, говорящая, что можно ехать на непрогретом двигателе, была серьёзной проблемой и стоила огромного труда и затрат. Но надо понимать, что несмотря на все ухищрения конструкторов, если вы не греете двигатель, вы всё равно наносите ему вред в виде увеличенного износа. Какова его величина? Не знаю. Это зависит от состояния вашего двигателя, системы управления двигателем, типа масла, качества фильтра и многих других причин. Я однажды решил сделать себе на автомобиле одно хорошее дело. Поводом послужило то обстоятельство, что лучший фильтр - это старый фильтр. Дело в том, что у старого фильтра все крупные поры в картоне уже забиты грязью и, соответственно, он отфильтровывает значительно меньшие размеры грязевых частиц, а значит лучше очищает масло. Есть только одно ограничение. Нельзя продолжать эксплуатировать фильтр, если его сопротивление потоку настолько велико, что открывается перепускной клапан, пропускающий неочищенное масло в масляную магистраль. С целью следить за его открытием был изготовлен разборный корпус фильтра, в котором установлен на перепускном клапане контакт,замыкающийся при начале его открытия. Провод выведен наружу и установлена на приборной панели дополнительная лампа сигнализации. Фильтрующие элементы (потроха фильтра) на замену вынимались из новых фильтров. Идея очень хороша. "Буду ездить с фильтром, пока не увижу сигнал, тогда и сменю элемент". Так вот. Всё было хорошо, пока не настала зима. Зимой при холодном пуске перепускной клапан открывается ВСЕГДА! Даже на новом фильтре и синтетическом масле. Конечно, температура, когда он закрывается, сильно зависит от состояния фильтра и вязкости масла. Я, запустив двигатель, и увидев сигнал, просто "нутрями" чувствовал, как неочищенное масло вместе с грязью и песком рвёт на части трущиеся детали моего двигателя. Не трогался с места, пока предательская лампа не погаснет. Должен Вам сказать, что я всегда грею двигатель. Но я не ожидал, что зимой его надо греть так долго. Приятного мало. Надо ехать, опаздываю, а она, зараза, горит. Летом, между прочим, часто приходилось тоже греть двигатель, ведь не будешь же каждый месяц менять фильтрующий элемент на новый. Известно, что каждый холодный запуск двигателя по износу равноценен 100 км пробега. А в морозную погоду и того более. А если вы сразу едете.... А если вы запустили двигатель, чтобы съездить в булочную за углом.... Совершенно понятен тот факт, что автомобили такси (Волги) в советское время отхаживали по 300 - 500 тыс. км до ремонта, а такие же в гараже обкома КПСС только 100 тыс. км. Так что грейте двигатель, господа, если вам не безразлична судьба вашего мотора. Нормы по токсичности в России вам это позволяют. ***** Это сообщение отредактировал Lived - 26-11-2007 - 18:43 |
|
Lived
|
|
|
А вот еще одно интересное мнение... ***** Прогреть двигатель с умом. «Что здесь сложного?» – спросят некоторые. «Заводи, и пусть работает, пока не прогреется». Плохого в этом способе много – двигатель впустую расходует бензин, отравляя окружающую среду, в камерах сгорания и на свечах откладывается нагар, ухудшающий работу двигателя. Кроме того, полностью прогрев двигатель на месте, вы, естественно, дадите ему полную нагрузку, забыв об остальных агрегатах. А они ведь еще холодные. Вот вам и неожиданные поломки. Прогревать двигатель нужно на ходу с малыми нагрузками. Однако пускать его (особенно в сильный мороз) перед этим лучше следующим способом: пустив двигатель, дайте ему поработать секунд десять и заглушите; сделайте паузу в тридцать секунд и пустите еще раз, дайте поработать полминуты и вновь заглушите. Через минуту выдержки пустите двигатель и прогревайте его на месте не более трех-пяти минут (пока, например, сметаете с машины снег) и затем отправляйтесь в путь. Эти манипуляции с пуском и остановкой нужны для того, чтобы все детали двигателя равномерно прогрелись и зазоры между ними стали оптимальны. Вы заметите, что в третий раз двигатель пускается охотно и весело, работает мягко и ровно, и никакие повышенные износы, связанные с холодным пуском ему будут не страшны. Автор/источник: Третий Рим ... ***** |
|
DesertViper
|
|||
|
Мнение очень интересное, но слишком дилетантское. Ни одного обоснования своих действий, ни с физической стороны, ни с логической. Этот алгоритм хорош для температур -5 -10 градусов (и то сомнительно). В сильный мороз двигатель то не с первого раза пустишь, а за десять секунд работы не то что аггрегаты, двигатель прогреться не успеет. А если учесть, что с уменьшениеим температуры пусковой ток и ёмкость аккумулятора уменьшаются, то вероятность того, что удастся запустить двигатель второй и третий раз тоже уменьшается. Более реально действовать по схеме: Запуск двигателя, прогрев пяток минут, а потом потихонечьку на ревой передаче чалить со стоянки (или гаража) чтобы прогреть коробан (особенно автомат), ГУР, аммортизаторы. |
||
|
Lived
|
|
|
Согласен, что никак не обоснованная, но в целом мысль интересная. Про сильные морозы конечно же Вы правы ))
|
|
Lived
|
|
|
Совсем старая статья, но суть та же. *** Греть или не греть двигатель перед поездкой? Недостаточная смазка - одна из основных причин появления неисправностей при холодном запуске и прогреве двигателя. Поэтому в холодное время года необходимо внимательнее относиться к моторному маслу - в первую очередь использовать масло с соответствующей вязкостью. Не следует забывать и о качестве масла, определяемом его спецификацией. Масло низкого качества иногда склонно к образованию низкотемпературных отложений на внутренних деталях и поверхностях двигателя, особенно в условиях, когда время прогрева до рабочей температуры существенно возрастает. Кстати, из-за этого зимой частые поездки на короткие расстояния без прогрева двигателя становятся небезопасными - плохое масло вполне способно превращаться в некую загадочную субстанцию, покрывающую стенки толстым слоем мази и забивающую масляные каналы и отверстия. У современных двигателей, обладающих высокой компактностью конструкции, каналы системы смазки, как правило, имеют малые сечения. Из-за этого двигатель очень чувствителен к вязкости масла - если при холодном пуске она слишком велика, масло не будет поступать к подшипникам довольно долго со всеми вытекающими отсюда последствиями. Очевидно, исключить опасность возникновения дефектов можно, применяя синтетические масла со стабильной по температуре вязкостью. Так греть или не греть? Без сомнения, наш краткий анализ процессов в двигателе показывает, что с технической точки зрения прогревать его надо. И даже можно указать, на каких режимах - без нагрузки на холостом ходу, при несколько увеличенной частоте вращения. И до тех пор, пока температура охлаждающей жидкости не поднимется хотя бы до 40 - 50°С (при этом стрелка указателя температуры «страгивается» с нулевого упора, на что требуется в среднем от двух до пяти минут в зависимости от температуры воздуха). Но, к сожалению, подобные рекомендации не учитывают одного весьма важного обстоятельства, приобретающего в последние годы, пожалуй, решающее значение. Речь идет об экологии. Холодный двигатель всегда работает на обогащенной топливной смеси, а при этом резко увеличиваются выбросы CO и CH - основных вредных составляющих выхлопных газов. Это нетрудно проверить на практике: если двигатель прогревается во дворе дома, то запах выхлопных газов будет чувствоваться не только в комнатах квартир первых этажей. Да и время, в течение которого двигатель будет греться до приемлемой температуры, достаточно велико, а значит, количество вредных веществ, выброшенных в атмосферу, тоже окажется немалым. А если не греть и сразу начинать движение? Под нагрузкой в цилиндры будет подаваться больше топлива, значит, тепла при сгорании выделится больше, прогрев будет идти гораздо интенсивнее и займет меньше времени. То есть можно рассчитывать на некоторое снижение вредных выбросов. Именно этим и руководствуются в некоторых странах, запрещая прогревать двигатель после запуска (правда, заметим, что, как правило, это более теплые страны). Да, с технической точки зрения греть двигатель необходимо, чтобы снизить износ деталей, отодвинуть сроки ремонта, сэкономить деньги, наконец. Но с позиции экологии этого нельзя делать - слишком велика плата за подобную экономию. Ведь уже известно, что с экологией шутки плохи - разрушить здесь можно легко и быстро, а на исправление и восстановление уходят многие годы, а то и десятилетия. К сожалению, отечественные двигатели, как правило, плохо приспособлены к движению автомобиля сразу после запуска без прогрева - слишком грубой и несовершенной оказывается конструкция карбюратора, чтобы в этих условиях обеспечить устойчивую работу двигателя. Гораздо лучше обстоит дело у автомобилей с системами впрыска топлива - точное его дозирование не только улучшает работу холодного двигателя, но и уменьшает выбросы вредных веществ. К сожалению, эти системы пока более характерны для иномарок, поскольку ими оснащается лишь незначительная часть отечественных автомобилей. Но и самая современная электронная система впрыска сама по себе не в состоянии значительно снизить вредные выбросы при прогреве двигателя. Даже если автомобиль оборудован системой снижения токсичности выбросов с каталитическим нейтрализатором, ее работа не будет эффективной, пока нейтрализатор не прогреется до рабочей температуры - а на это опять же уходит довольно много времени. Правда, на некоторые модели автомобилей последних лет выпуска устанавливают специальные системы с принудительным электрическим прогревом нейтрализатора, решившие наконец проблему снижения вредных выбросов на стадии прогрева двигателя.К сожалению, таких автомобилей пока единицы. Поэтому в холодное зимнее утро десятки тысяч автомобилей с прогревающимися двигателями ежедневно наносят ощутимый урон и людям и окружающей среде. Конечно, давать в таком непростом деле решительные рекомендации, а тем более запрещать или разрешать - не дело редакции журнала. Мы только можем обрисовать реальную картину того, что происходит при прогреве двигателя. А уже решить, греть или не греть, должен каждый для себя в меру своей гражданской совести. По крайней мере до тех пор, пока за нас это не решит закон. *** |
|
Уран
|
|
|
Я никогда не грею двигатель, что на бывшей не грел, что на нынешней. Сейчас объясню почему: не грею, так как не собираюсь ездить на одной машине больше 3-4 лет, а за это время с движком из-за непрогрева ничего не случиться, как говориться на мой век хватит, а дальше трава не расти! Была 99-я, за 3 года никогда не грел - ничего не случилось.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Взятка или штраф? Упаси вас Бог от такого... Смертники по воле ГАИ счастливые номера Четвертое транспортное кольцо |