Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lived
|
|
|
На создание темы подвигла статья в февральском номере всем известного журнала, которая противоречит материалам, опубликованным в предыдущих номерах. Я понимаю, что, сколько людей, столько и мнений, поэтому хотелось бы услышать людей "знающих" или обладающих информацией, опубликованной в каких-либо изданиях. Особенно интересны чисто технические факты. Я всегда считал, что прогревать двигатель нужно до стабилизации смазочной и топливной системы. То есть пару минут. Дальше можно потихоньку трогаться, не давая больших нагрузок. Так ли это? |
 Tata Fox
|
|
|
А это зависит от того, жалко ли машину и насколько ты торопишься... Конечно, машине лучше, если прогрета нормально. Но бывают ситуации, когда жизненно важно тронутся и ехать, даже если потом попадешь на ремонт
|
|
|||
|
А что там такого революционного написали?  Греть конечно надо. Мотору лучше всего при постоянной температуре. Но греть до рабочей и только потом ехать - разоришься нафиг. Так что оптимальное - "до страгивания стрелки". Датчик температуры начинает шевелиться где-то при 40-50 градусах, это несколько минут прогрева. Мотор уже не холодный, масло в нужных местах - поехали. Ну, когда кровь из ушей ехать надо - можно и сразу. Инжекторные двигатели через десяток секунд после запуска уже хоть как-то работоспособны. Карбовые, впрочем, тоже, только подсос "до пола" тянуть надо.
|
||
|
|
|
|
ИМХО,неважно инжектор или карбюратор, зима или холод, все равно двигатель надо прогреть! На инжекторе 2 мин.хватит! На карбюраторе моно и больше! Даже если тороплюсь,все равно грею,чаво и вам советую!
|
|
hru-hru
|
|
|
до минус 10-12 не грею...просто трогаюсь и еду не очень быстро... движку и коробке монопенисуально грется в холостом режиме или под небольшой нагрузкой....просто время разогрева до рабочей температуры будет быстрее под нагрузкой.. если холоднее - грею несколько минут...в основном из-за коробки...на тормозе переключаю ее в разные режимы d r n 2 l и даю поработать минуту другую в каждом режиме... удачи |
|
Lived
|
|
|
При низких температурах на поверхности цилиндра непрогретого двигателя конденсируется водяной пар. И будет конденсироваться до тех пор, пока температура цилиндра не поднимется выше точки росы. Ну и что? Да то, что в двигателе при сгорании выделяются всякие соединения серы, особенно в дизеле. И окислы азота присутствуют. А они могут соединяться с водой и давать слабенькие кислоты - серную и азотную. Поэтому темп термохимической коррозии деталей при холодном пуске растет - и тем сильнее, чем дольше прогревается мотор. Отсюда следует, что двигатель нужно прогреть как можно скорей. А скорей - это значит под нагрузкой. При быстром прогреве возникают другие косяки, термические напряжения и прочие. Вот я и хочу выявить меньшее зло :)) |
|
hru-hru
|
|||
|
меньшее зло - теплый гараж :)) или не заводиться в морозы...ждать лета... на мой взгляд самое плохое для двигателя - это холодный запуск...имено те секунды когда масло еще не поднялось, а мы крутим стартером... потом в принципе по фиг...но при нагрузке греется быстрее.. еще момент для акпп - нежная сцуко...да и масло в коробке погуще..потому чтобы не загубить ее - при сильных морозах желательно прогреть...без рывков и болшьой нагрузки... |
||
|
SPLIXXX
|
|
|
Как ни странно, но почти во всех инструкциях к авто есть рекомендация автопроизводителя, как поступать. Например, когда я ездил на Рено, там было четко прописано - езда на малых оборотах предпочтительней прогрева на месте. Хотя когда морозы переваливали за -15, я немного машину грел. Сейчас же поставил Webasto - никаких проблем.
|
|
Mihann
|
|
|
Я всеегда говорю: Прогрей - поехай..... не проглел - стой...!!!..... не ехай. Зачем машину насиловать.........
|
|
Blur
|
|
|
Лично я до 50-60ти прогреваю потом 1500 оборотов и поехали потихоньку, по дороге прогреется. До рабочей нагнал убрал подсос.
|
|
korolevamargo
|
|
|
у нас при холодах -30 я грею машину 10-15 минут,т к если меньше прогревать скорости не переключишь,масло мерзнет
|
 Гамадрил
|
|
|
Конечно же греть,жидкости разогревать надо,чтоб на сухую движок не работал....попробуйте женщину насухую  ,что из этого выйдет 
|
|
korolevamargo
|
|||
|
 точно
|
||
|
QWEST
|
|
|
Всегда грею до 50... А дальше как получится... С уважением! 
|
|
|
|
|
Была уже такая тема. Здесь. |
 Vels
|
|
|
я после этой статьи не прогреваю - 2-3 минуты и поехал http://www.ab-daily.by/index.php?act=numbe...ote¬e_id=515 |
|
Lived
|
|||
|
Вопрос стоит так. Как лучше греть, под нагрузкой или нет? А на сухую двигатель не работает. |
||
|
Lived
|
|||
|
Спасибо за статью. Подобного материала много. Возникает вопрос, какие обороты являются безопасными для холодного двигателя? |
||
|
SPLIXXX
|
|||
|
Была, но очень давно, решил пусть поживет, тем более, народ отвечает. |
||
|
Гамадрил
|
|||
|
Большая нагрузка идет на двигатель,т.к текучесть жидкостей в холодном состоянии,хреновая. |
||
|
Lived
|
|||||
|
Повторюсь. В этой теме хотелось бы выяснить, что лучше для двигателя. Прогрев на месте или под нагрузкой. |
||||
|
звездочёт
|
|
|
Журнал “За рулем” №6 Июнь 2005 Раздел “Отвечают специалисты заводов” Вопрос: Прогревать ли мотор после холодного пуска перед выездом? Мнения на сей счет расходятся - хотелось бы услышать заводского специалиста... Ответ: Современные двигатели, заправляемые маслом и охлаждающей жидкостью, рекомендованными изготовителем машины, как правило, не нуждаются в прогреве перед началом движения. Испытания, выполненные на ВАЗе, не выявили ускорения износа деталей непрогретого двигателя при его работе с умеренной нагрузкой – возможно, из-за того, что в движении он быстрее достигает оптимальной температуры. Прогрев на месте практически ничего не дает, но вредит здоровью водителя и окружающей среде – ведь двигатель в это время выбрасывает больше токсичных компонентов. Это и экономически не оправдано: непроизводительно сжигается топливо, поэтому более целесообразен, на наш взгляд, прогрев в движении с умеренной нагрузкой. __________________________________________________________ Еще большое значение имеет масло, я бы советовал не экономить на нем. Сам машину не грею, ну если только в очень сильные морозы и то не больше 2-3 мин. |
|
Lived
|
|
|
ЗР №2 2007 ГРЕТЬ ИЛИ НЕ ГРЕТЬ? Зима заставляет вспомнить не только о трудностях холодного пуска. Интереснее другое: нужно ли трогаться с места сразу или лучше все-таки прогреть двигатель до рабочей температуры? Ответ подскажет Александр Шабанов. Скажем сразу: в Европах за попытку погреть мотор под окном соседа взгреют тебя самого - выхлоп на прогреве очень токсичен. Поэтому с точки зрения эколога вопрос не имеет смысла. А вот инженер, особенно российский, начнет загибать пальцы и вспоминать разные техниче¬ские страшилки. СТУДЕНЬ В ПОДДОНЕ Вязкость масла на морозе резко увеличивается. А ведь оно всегда присутствует и в узлах трения двигателя, и в масляном насосе - вспомните, с каким трудом разгоняется мотор в первые секунды после старта. Но большие силы трения, с другой стороны, ускоряют прогрев масла в узлах трения -ведь вся мощность механических потерь выделяется в виде тепла. Кому непонятно, пусть быстро потрет сухие ладони одну о другую. Теплее стало? Вот и в моторе так. Поэтому уже после первых натужных оборотов двигатель начинает крутиться значительно легче -он сам себя разогревает трением. Но в поддоне слишком вязкое масло все еще остается эдаким студнем, а это угрожает двигателю масляным голоданием (масло не успевает стекать с маслоприемника и насос хватает воздух). Мотор уже работает, нагрузки на узлы трения довольно велики, а смазки еще нет! Из-за этого резко убыстряется износ, причем тем быстрее, чем выше частота вращения коленчатого вала. ЦИЛИНДРОПОРШНЕВОЙ КОШМАР Холодный пуск очень не нравится поршням: тут они испытывают огромный перепад температур - градусов двести! Если поверхности поршня за считанные секунды разогреваются примерно до 150°С, то у колец, контактирующих с холодным цилиндром (считай, антифризом), все еще царит устойчивый «минус». Для сравнения - у прогретого двигате¬ля разница температур не превосходит 50-70°С. Перепады температуры вызывают рост термических напряжений - от них больше всего страдают межкольцевые перемычки поршня. Ведь на них, кроме термических напряжений, действуют резко возросшие силы трения поршневых колец -и перемычки не выдерживают, По схожим причинам холодный пуск недолюбливают и межклапанные перемычки головки цилиндров. Хотя основной объем масла студнем стоит в поддоне, в канавках поршня его всегда хватает: и в мороз, и в жару. Если оно посредственного качества, да в придачу минеральное, то при разложении дает очень опасные отложения -лаки, «приклеивающие» поршневые кольца к канавкам. Кольца залегают, то есть теряют подвижность, чему немало способствует именно холодный пуск. А залегшие кольца - это уже совсем плохо. Во-первых, именно они, а вовсе не износ, служат основной причиной падения компрессии. А во-вторых, при залегании нарушается температурный баланс всей цилиндропоршневой группы, поскольку кольца плохо контактируют с цилиндром и не отводят тепло. Отсюда и до задиров поршня недалеко. Двигатель трясется на холостых, пускается с трудом, дымит характерным сизым выхлопом. Вдобавок резко растет давление картерных газов, с которым вентиляция картера может и не справиться. Отложения в камере сгора¬ния - тоже не подарок! Сажа -крайне плохой проводник тепла, поэтому прогрев двигателя с «грязной» камерой сгорания идет медленнее. Она провоцирует и детонацию, и калильное зажигание. И чем дольше и холоднее зима, тем больше двигатель зарастает этой грязью. При низких температурах на поверхности цилиндра непрогретого двигателя конденсируется водяной пар. И будет конденсироваться до тех пор, пока температура цилиндра не поднимется выше точки росы. Ну и что? Да то, что в двигателе при сгорании выделяются всякие соединения серы, особенно в дизеле. И окислы азота присутствуют. А они могут соединяться с водой и давать слабенькие кислоты - серную и азотную. Поэтому темп термохимической коррозии деталей при холодном пуске растет - и тем сильнее, чем дольше прогревается мотор. ПЕРЕРАСХОД Теперь о последствиях для окружающей среды и... кошелька водителя. Чтобы добиться устойчивого воспламенения холодной смеси, ее приходится сильно обогащать. Это плохо, поскольку токсичность выхлопа при работе на богатой пусковой смеси на порядок (!) выше, чем у нормального, горячего мотора. Холодный зимний воздух прижимает это ароматное облако к земле. А если еще и ветра нет? Да в закрытом дворе? Да и топлива впустую летит немало. Считайте сами. Если машина греется на средних оборотах (около 2000 об/мин) минут десять, то расход топлива эквивалентен примерно десятку километров пробега. Помножим на количество пусков - потери для кошелька прикиньте сами. Ладно, хватит страшилок -хотя на самом деле их куда больше. Можно вспомнить о задубевших тормозах, о замерзшей подвеске, о хрупком на морозе металле. Добавим и пониженную скорость физиологических реакций замерзшего водителя, и заледеневшие стекла, через которыепросто ничего не видно. Но все-таки - греть или не греть? ВСЕ-ТАКИ ГРЕТЬ Увы, налицо противоречие между интересами техники и человека. Мотор не против прогреться до рабочей температуры прямо на стоянке, а вот ваш сосед не чает, чтобы вы поскорее выметались со двора. Водителю приходится ублажать обе стороны. Выход у него один - прогреть мотор по-скорее! Реально это выглядит так -пускаем мотор, сметаем с машины снег и чистим стекла, после чего потихоньку трогаемся. До рабочей температуры движок, как правило, прогреваться не успевает, но на ходу это произойдет быстрее! Только ехать нужно потихоньку - не старайтесь сделать явью страшилки в виде провернувшихся вкладышей и зависших клапанов. Мотор должен подготовиться к принятию нагрузок -последствия лихих попыток сорваться с места в карьер показаны на фото. Поэтому первый километр имеет смысл ехать поспокойнее - тем более что и подвеску прогреть надо, и тормоза раскачать, и в салоне температуру малость поднять. Кстати, насчет соседей по дому с экологами можно и поспорить. На самом деле, двигаясь на богатой смеси, двигатель гадит куда сильнее, чем на стоянке! Выход отработавших газов при движении на по¬рядок больше - педаль-то нажата! Процентное соотношение здесь ни о чем не говорит, а вот абсолютное, в граммах на километр, возрастает очень сильно. Жители домов, расположенных вдоль магистралей, давно об этом догадались. А тем, кто собрался в путь,когда за бортом, скажем, минус 40, давать какие-либо советы даже неудобно. Остается надеяться, что эти водители обладают должным опытом,а в дорогу их ведет острая необходимость. |
|
звездочёт
|
|
|
Статью выше прочитал, вобще сам интересуюсь этим вопросом. Только там не указано про какой мороз идет речь -5, -10, -20. Так же могу согласиться, что прогреть мотор для двигателя всетаки лучше, но как это сажтся на ресурсе если бы это добавило 15 -20 % я бы может еще примкнул к лаегрю тех кто греет, а если это 3-5% тогда я смысла не вижу. Ели у кого есть реалная инфа по таким цифрам интересно было -бы увидеть |
|
Lived
|
|
|
НА МЕСТЕ ГРЕТЬ НЕЛЬЗЯ ЕХАТЬ В заглавии определенно не хватает знака препинания, но вот где? Если следовать заводским инструкциям по эксплуатации, не рекомендующим прогрев двигателя на стоянке, ненужная запятая здесь, безусловно, "вторая". Однако убрав ее, я гарантированно навлеку на свою голову, мягко говоря, неудовольствие той части читателей "АБw", которые искренне полагают, будто перед поездкой надо в обязательном порядке основательно прогреть мотор на холостом ходу, не трогаясь с места, и делается это не ради удовольствия подразнить соседей, а для долговечности двигателя. Лишняя запятая для них - "первая", и с этим мнением необходимо считаться, потому что, понаблюдав за бурным обсуждением вопроса, прогревать ли машину на месте стоянки или уезжать сразу же после запуска, разгоревшемся на форуме нашего Интернет-сайта, нетрудно сделать вывод, что таких читателей пусть и не легион, но уж точно не единицы. Их резоны Сторонники "потарахтеть" под окнами видят в заводских рекомендациях лишь желание автопроизводителей понравиться борцам за охрану окружающей среды и убеждены, что форсировать прогрев мотора ездой опасно, потому что... Во-первых, вязкое из-за низких температур масло не торопится поступать к трущимся деталям. А раз условия смазки ухудшились, что грозит ускоренными износами, не следует усугублять дело, дополнительно нагружая эти детали. Во-вторых, в моторе есть пары трения, состоящие из деталей, изготовленных из материалов с различным температурным расширением. Это означает, что в соединении, например, поршневого пальца и бобышки поршня, где охватываемая деталь - стальная, а охватывающая - алюминиевая, возможен вариант, что при резком нагреве и без того небольшой зазор будет выбран полностью и возникнет угроза заклинивания. Любая нагрузка заклиниванию только поспособствует. На фоне таких негативных возможностей рекомендации автопроизводителей и впрямь выглядят неправильными и сулящими уменьшение срока службы двигателя, а то и его прямые отказы, связанные с заклиниванием деталей либо задиром их рабочих поверхностей. Что доктор прописал? Думается, аналогичными соображениями руководствовались специалисты Волжского автозавода, когда в свое время разрабатывали методику ускоренных испытаний на предмет определения износостойкости основных деталей и узлов двигателя. Эта методика получила название "докторский цикл", так как ею имитировались короткие поездки, как если бы в реальной жизни врач объезжал больных на своем участке: греть машину некогда; а пока занимаешься очередным пациентом, двигатель успевает остыть. Но результаты испытаний стали неожиданностью для исследователей. Хотя испытывавшимся моторам приходилось работать с нагрузкой холодными, никакого заметного увеличения износа поршневых колец, шеек коленчатого вала, коренных и шатунных вкладышей по сравнению с контрольными величинами обнаружено не было. Невероятно, но факт, и объяснение этому феномену нашлось, когда дальнейшие исследования показали, что в условиях полужидкостного трения износ главным образом зависит от продолжительности работы двигателя в холодном состоянии и в значительно меньшей степени - от нагрузки. Говоря проще, разработчики "докторского цикла", давая нагрузку холодному мотору, сокращали тем самым время его прогрева до более-менее приемлемых температур и компенсировали износы, вызываемые как самой нагрузкой, так и увеличением трения в зазорах, кратковременно уменьшившихся из-за неравномерного температурного расширения разнородных материалов, и т.д. Выяснить, насколько сокращается время прогрева, может любой желающий. А нет такого желания - тогда поверьте на слово мне. Дизельный двигатель моей машины при температуре окружающего воздуха около нуля приходится прогревать на месте до момента, когда "оживет" стрелка указателя температуры охлаждающей жидкости, в течение примерно 4 мин. 30 с, а в движении - полторы минуты. В более серьезные морозы период прогрева, совмещенный с перемещением, по сравнению со стоянием на месте уменьшается не в три, а в четыре-пять раз. Почему, зная об этом, ВАЗ не торопился присоединяться к мнению своих зарубежных коллег о необходимости прогревать машину в движении? Боюсь, что для объяснения теперь уже этого феномена мне понадобится, как предостерегал Жванецкий, начинать с 1917 года... Напрасные слова Как видим, напрасно автопроизводителей обвиняют в желании угодить исключительно экологам. Этого, конечно, не отнимешь, но вообще-то, решая в том числе и экологическую проблему, автопроизводители на самом деле убивают одним ударом сразу несколько зайцев. В холодном моторе нарушается процесс смесеобразования. Топливо не стремится испаряться, и то, что не испарилось, оседает на стенках цилиндров и смывает с них масляную пленку, создавая предпосылку для износа. С этим ничего не поделаешь, пока двигатель не прогреется. Как сделать это быстрей, нам уже известно. Поскольку топливо испаряется плохо, а получить необходимый для воспламенения состав горючей смеси надо, приходится при запуске холодного двигателя и некоторое время после него преднамеренно увеличивать топливоподачу. Как это делается - с помощью воздушной заслонки, включением специальной пусковой форсунки либо увеличением продолжительности впрыска - сейчас неважно. Важно, что пока не отработает программа прогрева, двигатель потребляет дополнительное топливо. Уменьшить эту статью в общем расходе горючего можно, лишь ускорив прогрев. По мере загрязнения растет гидравлическое сопротивление масляного фильтра. Вязкое масло и без того плохо прокачивается через фильтр. Следовательно, в холода возможно, что в фильтре откроется перепускной клапан, и неочищенное масло начнет поступать к трущимся деталям. Чем быстрей масло прогреется, тем скорей перепускной клапан закроется. Что касается заклинивания пальца в бобышках поршня, то серьезными последствиями это грозит только в том случае, если одновременно палец остановится и в верхней головке шатуна. А вот это маловероятно, потому что в сочленении пальца с шатуном и зазор больше, и влияние температурного расширения невелико. Прогревочный "круг" Еще одно соображение. Тепловой режим оказывает существенное влияние не только на срок службы двигателя. Среди других агрегатов автомобиля найдутся и такие, как коробка передач, амортизаторы или гидроусилитель руля, которые также нуждаются в прогреве. И на месте их не прогреешь при всем желании. А это значит, что когда сам двигатель прогрет на холостых оборотах и готов к работе с серьезной нагрузкой, указанные агрегаты ему еще не помощники, и слишком быстрая езда может оказаться губительной теперь уже для них. Не случайно, к примеру, производители амортизаторов рекомендуют в сильные морозы первые 500-600 м вести машину на невысокой скорости, избегая попадать колесами в ямы. Это необходимо, чтобы загустевшее масло плавно прокачивалось через клапаны в поршне амортизатора и нагревалось. Так не будет ли лучшим совместить эту процедуру с прогревом двигателя в движении, и пусть сам холодный мотор послужит ограничителем скорости? Есть нюанс Но предположим, что возможность прогреть двигатель неспешной ездой отсутствует, и автомобилю практически сразу нужно выехать на оживленную улицу. Вряд ли соседи по потоку поймут, что вы не "тормоз", а медленный "газ". Начнутся перестроения, обгоны, подрезания, небезопасные для всех участников движения. Предусматривался ли такой случай автопроизводителями, сказать трудно. Видимо, это и есть то самое исключение, без которого невозможно существование любого правила. Очевидно, что нежелательно сразу же уезжать с места и в сильный мороз. Правда, понятие "сильный" растяжимо в зависимости от того, какой двигатель установлен на автомобиле - карбюраторный, инжекторный или дизельный. Но независимо от типа силового агрегата, времени, необходимого на то, чтобы смести с автомобиля снег и соскрести наледь с окон, обычно бывает достаточно, чтобы машина смогла уверенно тронуться с места. А если нет - это сигнал, что исправным двигатель вам только казался, и надо искать причину, почему он не "тянет". Вердикт "АБw" Режим прогрева был и остается самым неблагоприятным для двигателя. Если после стоянки предстоит сразу же взбираться на высокую гору, тогда, конечно, без продолжительного прогрева на месте никак не обойтись. Но для большинства других случаев рекомендация автопроизводителей не гонять после запуска двигатель вхолостую, а начинать движение является самым правильным способом прогрева силового агрегата. >>> тынц >>> |
|
Рекомендуем почитать также топики: ВСЕ О ПАРКОВКЕ! Девушка покупает мотоцикл... Forbes назвал самые сексуальные автомобили трещина в стекле Что приобрести. |