И снова про встречку

JFK2006 дата: 15-04-2010 - 12:09 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Встречка с народом // Сила народная   Журнал «Власть»  № 14 (867) от 12.04.2010  Рубрику ведет Александр Куколевский Скандал с выездом на встречную полосу автомобиля советника президента РФ Владимира Шевченко перерос на прошлой неделе в народную кампанию против мигалок. Инцидент произошел 31 марта, когда ехавший по своей полосе московский бизнесмен Андрей Хартли не уступил дорогу двигавшемуся прямо на него BMW с включенной мигалкой. Автомобили остановились друг перед другом, Хартли с видеокамерой вышел из машины и попросил пассажира BMW представиться, но получил отказ, а водитель спецавтомобиля попытался отобрать камеру и запретить съемку. Бизнесмен разместил это видео в интернете, и блогеры узнали в пассажире BMW Владимира Шевченко — руководителя протокола Михаила Горбачева и Бориса Ельцина, а с 2000 года — советника президента РФ. История вызвала в блогосфере громкий резонанс, и вскоре Шевченко признал, что в BMW действительно находился он. В интервью "Русской службе новостей" он назвал случившееся преднамеренной провокацией, хотя сам Хартли заявил, что все произошло спонтанно: "Скопилось негодование и возмущение тем, что творится на дорогах из-за произвола чиновников". Шевченко рассказал, что опаздывал и разрешил водителю выехать на встречку только после того, как убедился, что она свободна. "Мы только вышли из левого ряда, как в это время увидели, что летит машина. Он шел преднамеренно прямо на нас! Я успел дать команду водителю остановиться. Мы остановились, а он прямо вплотную пошел и уже на ходу доставал камеру и снимал, — уверял чиновник.— И когда ко мне после этого подбегает молодой человек, я мог вообще не открывать дверь. Но я открываю, и он говорит: "Представьтесь". Почему я должен ему представляться? И на каком основании он снимает меня? Ведь если во всем цивилизованном мире вы попробуете подбежать и снимать, простите меня, можно получить по одному месту". С Шевченко можно согласиться лишь отчасти. Правила дорожного движения дают приоритет автомобилям с включенными спецсигналами и обязывают других участников движения их пропускать. Но воспользоваться приоритетом "они могут, только убедившись, что им уступают дорогу". Что касается видеосъемки, то Гражданский кодекс разрешает использовать съемку гражданина без его согласия, если она была произведена в открытом для свободного посещения месте (таковым является и дорога) или если того требуют общественные интересы. Кроме того, ряд решений Европейского суда по правам человека и Совета Европы (они действуют и в России) позволяет нарушать неприкосновенность частной жизни общественных деятелей, если того опять же требуют интересы общества. В ситуации с общественным деятелем Шевченко они заключаются хотя бы в том, что граждане желают ездить по безопасным дорогам. И наконец, в цивилизованном мире за съемку не бьют "по одному месту", а разрешают подобные конфликты без рукоприкладства, самостоятельно либо через суд. Блогеры, впрочем, не стали концентрироваться на юридических аспектах, а просто возмущались поведением чиновников на дорогах и количеством машин со спецсигналами (правительством установлен лимит 964 мигалки, тогда как независимые подсчеты ряда СМИ дают цифру 1200). Хартли превратился в народного героя, а в блогах часто раздавались призывы следовать его примеру. Масла в огонь подлил и появившийся в сети ролик, на котором Toyota Land Cruiser разъезжает по подземному пешеходному переходу у станции метро "Домодедовская", а подошедшие к внедорожнику милиционеры лишь перекидываются с водителем парой фраз и удаляются. На прошлой неделе виртуальная кампания против мигалок вышла за пределы интернета и начала приобретать вполне конкретные формы. Федерация автомобилистов России сообщила, что в ближайшее время проведет акцию "Слуга народа, снимай мигалку", в ходе которой водители будут сигналить выезжающим на встречную полосу чиновничьим автомобилям или не уступать им дорогу. Граждане же начали это делать, не дожидаясь официального старта: в интернете стали появляться видеоролики, на которых люди намеренно блокируют проезд машинам с мигалками. ПДД: QUOTE 3. Применение специальных сигналов 3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 - 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения. Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу. Формально водители должны уступать мигалкам. Но те, в свою очередь, иогут нарушать ПДД лишь при условии "обеспечения безопасности движения" и "только убедившись, что им уступают дорогу". Налицо некая двусмысленность. Во-первых, при плотном встречном потоке, да и попутном тоже, требование мигалки уступить дорогу практически в любом случае не будет обеспечивать безопасность движения. Особенно, при выезде на встречку. С другой стороны получается, мигалка сначала должна подать сигнал, потом убедиться, что ей уступают дорогу и только после этого выезжать на встречку. Но пока мигалка не выехала на встречку, понять её действия невозможно. А выезжать она должна только убедившись, что ей уступают дорогу... Как быть в такой ситуации?

Trahalsik дата: 15-04-2010 - 13:02 [ i ]
Мастер Репутация: 141 Статус: Трахал, трахаю и буду трахать! Свободен	Да просто поступать.... Посылать эту мигалку туда, откуда не возвращаются.... Лично я пропущу мигалку, только если это скорая помощь, пожаный расчет, милиция и горгаз......Остальные - перебьются, в том числе и чинуши.....А если что действительно важное и срочное, так ГАИ обязательно сопровождение устраивает....

JFK2006 дата: 15-04-2010 - 13:30 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Trahalsik @ 15.04.2010 - время: 13:02) Да просто поступать.... Посылать эту мигалку туда, откуда не возвращаются.... А если там "бойцы невидимого фронта"? Или ещё чего похуже. Начальник ГАИ, например...

*ASTR@NAFT* дата: 15-04-2010 - 17:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 2164 Статус: все пофиг... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 15.04.2010 - время: 13:30) QUOTE (Trahalsik @ 15.04.2010 - время: 13:02) Да просто поступать.... Посылать эту мигалку туда, откуда не возвращаются.... А если там "бойцы невидимого фронта"? Или ещё чего похуже. Начальник ГАИ, например... Без опознавательных знаков и не думаю пропускать, надо если , то пускай обгоняют как хотят. А вот со спец раскраской это святое дело пропустить...

JFK2006 дата: 15-04-2010 - 17:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Так речь не идёт о машинах МВД, скорой помощи и пожарных. Речь идёт о синих мигалках на лимузинах...

Monella дата: 15-04-2010 - 19:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 2272 Статус: ... В поиске	Я постараюсь пропустить, хоть и возмутителен тот факт, что многие пользуются мигалками нелегально. Но сколько было случаев, когда из-за них страдали, а то и погибали люди и что, хоть кто-нибудь наказан? Нафиг, я лучше пропущу и плюну вслед.

maboga дата: 16-04-2010 - 07:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 5036 Статус: У России три союзника - Армия, Авиация, Флот! Свободен	QUOTE (Monella @ 15.04.2010 - время: 19:46) и что, хоть кто-нибудь наказан? Нафиг, я лучше пропущу и плюну вслед. Сделаю абсолютно тоже самое. Что-то я в Москве не встречал "лихих парней", которые бы специально не пропускали машины чинуш. А вот, что специально не пропускают машины скорой помощи и пожарных - видеть, к большому сожалению, приходится довольно часто.

Rimma дата: 16-04-2010 - 09:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 2369 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	QUOTE (Monella @ 15.04.2010 - время: 19:46) Нафиг, я лучше пропущу и плюну вслед. Вот и я о том, меня дома ребёнок ждёт. Мало ли на кого нарвешься, себе дороже встанет.

maboga дата: 17-04-2010 - 12:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 5036 Статус: У России три союзника - Армия, Авиация, Флот! Свободен	QUOTE (Rimma @ 16.04.2010 - время: 09:51) Мало ли на кого нарвешься, себе дороже встанет. Официальные мигалки установлены лишь на 877 автомобилях. Эта цифра - для всей России. А только в Москве по предварительным данным их насчитывается более 1300 штук. Какова же общая численность таковых авто? Одному Богу известно. И кто в них сидит, остаётся тоже загадкой?

JFK2006 дата: 20-04-2010 - 14:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Спецсигналам дадут служебное задание // В Госдуму внесен законопроект об использовании мигалок   Газета «Коммерсантъ»  № 69 (4369) от 20.04.2010  В Госдуму внесен законопроект, ужесточающий правила использования автомобильных спецсигналов. Водителям транспорта с мигалками предлагается запретить пользоваться привилегиями, если они не выполняют "неотложное служебное задание". В противном случае они могут быть лишены прав, а их пассажиры, отдавшие приказ на включение маяка,— оштрафованы на 20 тыс. руб. Депутат Анатолий Иванов ("Единая Россия") внес в парламент поправки к Кодексу об административных правонарушениях, предложив обязать водителей уступать дорогу только тем автомобилям с включенным спецсигналом, которые едут на "неотложное служебное задание". "Сотни автомобилей, которые движутся по Кутузовскому проспекту, не выполняют задание, а везут должностных лиц,— сказано в пояснительной записке к законопроекту.— Автомобили со спецсигналами используются для решения личных вопросов, включая сопровождение детей в школу или поездки в магазин, что нарушает права других граждан". Термин "неотложное служебное задание" уже существует в ПДД, но его содержание не раскрывается: по задумке господина Иванова, это должно быть сделано в постановлении правительства РФ. "Если, к примеру, в Генпрокуратуру поступила информация о совершающемся преступлении, то прокурор едет на спецзадание,— считает депутат.— Если президент вызвал министра на совещание, то это тоже спецзадание. А поездка на работу — это обычная ситуация, нужно раньше выходить из дома". Напомним, что тема спецсигналов стала актуальной в последние месяцы. Резонанс вызвало ДТП, происшедшее 25 февраля с участием Mercedes вице-президента ЛУКОЙЛа Анатолия Баркова и Citroen, в котором погибли два известных врача: по свидетельству очевидцев, машина господина Баркова со спецсигналом выехала на встречную полосу. В интернете также активно обсуждалась видеозапись выезда на встречку BMW с мигалкой советника президента Владимира Шевченко. А на прошлой неделе Федерация автовладельцев России (ФАР) начала акцию против мигалок, призвав водителей сигналить вслед нарушающим ПДД машинам с маячками. Анатолий Иванов заявил "Ъ", что "народные волнения стали одним из поводов для внесения законопроекта". Как пояснил депутат, в случае принятия законопроекта сотрудники ГИБДД смогут останавливать машины с мигалками и проверять, едут ли они на спецзадание. А автомобилисты, не уступившие дорогу транспорту со спецсигналом (за это нарушение сейчас лишают прав), смогут защищаться в суде. "Судья будет обязан запросить документы, подтверждающие неотложное служебное задание,— пояснил "Ъ" господин Иванов.— Если их нет, то наказание грозит уже водителю спецтранспорта". Предлагаемая санкция — лишение прав или штраф в размере 20 тыс. руб. для должностного лица, приказавшего водителю включить спецсигнал. Идею раскрыть смысл понятия "неотложное служебное задание" вчера поддержал зампред комитета Госдумы по государственному строительству Александр Москалец ("Единая Россия"), предложив развить идею Анатолия Иванова. "Сотрудникам ДПС не надо будет ничего проверять,— считает господин Москалец.— При каждом использовании спецсигнала должностное лицо будет публично отчитываться об этом, к примеру, на сайте ГИБДД — ехал туда-то, вез министра на пожар. И каждый гражданин, который видел его машину, сможет это проверить. Общественный контроль сделает свое дело". "Реализовать законопроект будет очень сложно,— считает заместитель начальника ГИБДД РФ Владимир Кузин.— К примеру, едет машина с оперативным работником, который получает сообщение об убийстве на соседней улице,— он ставит маяк на крышу и едет на место. Как документально он подтвердит спецзадание при проверке? Что касается судов, то бывают случаи оперативной работы, когда сотрудники даже в суде не имеют права раскрывать подробности спецзаданий, куда они ехали". "Ситуацию со спецсигналами законопроект не решит,— уверен лидер московского отделения ФАР Сергей Канаев.— Невозможно законом проконтролировать людей, которые живут вне закона. Мигалки для машин не оперативных служб нужно отменить, а если у кого есть служебная необходимость — вызывать машину сопровождения". Иван Буранов  Тепарь нужно будет ещё голову ломать - на задание он едет или в магазин. Гениальная формулировка: "предложив обязать водителей уступать дорогу только тем автомобилям с включенным спецсигналом, которые едут на "неотложное служебное задание"". А как, интересно, узнать, куда мигалка едет?

Rimma дата: 20-04-2010 - 20:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 2369 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	QUOTE (JFK2006 @ 20.04.2010 - время: 14:41) Гениальная формулировка: "предложив обязать водителей уступать дорогу только тем автомобилям с включенным спецсигналом, которые едут на "неотложное служебное задание"". А как, интересно, узнать, куда мигалка едет? А об этом история умалчивает. Как всегда.

JFK2006 дата: 22-04-2010 - 00:09 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Rimma @ 20.04.2010 - время: 20:56) А об этом история умалчивает. Как всегда. Это из той же серии, что и заявление Нургалиева о том, что если милиционер совершает незаконные действия, то к нему можно применять насилие.

Rimma дата: 22-04-2010 - 11:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 2369 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	QUOTE (JFK2006 @ 22.04.2010 - время: 00:09) QUOTE (Rimma @ 20.04.2010 - время: 20:56) А об этом история умалчивает. Как всегда. Это из той же серии, что и заявление Нургалиева о том, что если милиционер совершает незаконные действия, то к нему можно применять насилие. Да ))) Опять вводят народ в заблуждение.

lockett дата: 23-04-2010 - 15:07 [ i ]
Специалист Репутация: 16 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Мигалки... хм.. да на все регионы вместе если наберется мигалок 150-200... и все.. остальное москва.. так что кроме как в мск нигде эта проблема ни у кого не стоит)))

JFK2006 дата: 23-04-2010 - 17:06 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Ах, неужли челядь местных князьков не любит прокатиться с ветерком? Нет?Значит, Вам повезло...

lockett дата: 30-04-2010 - 18:07 [ i ]
Специалист Репутация: 16 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Не поверите.. Губер и сам как правило без мигалки на машине передвигается.. а сколько видел ее на машине невключена была..)))) Так что да.. Нам повезло)))

Angelofdown дата: 12-01-2012 - 14:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	Закрыто.