Пункты опроса Голосов Проценты
1. Alfa Romeo MiTo 5   13.16%
2. Ford Fiesta 2   5.26%
3. Volkswagen Golf 12   31.58%
4. Skoda Superb 5   13.16%
5. Renault Megane 3   7.89%
6. Citroen C5 7   18.42%
7. Opel Insignia 4   10.53%
Всего голосов: 38

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Atos
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)
Сервис по любому нужен, независимо от того как часто авто ломается.


А кто говорил, что не нужен? Вот только разница в том кто на него сколько ресурсов вынужден будет потратить. cry_1.gif

QUOTE (RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)
Самые лучшие автомобили-это "МЕРСЕДЕС-БЕНЦ" И "БМВ"-Это вам скажет любой автоэксперт, тестировавший сотни(!) автомобилей. Японцам ещё до немцев расти и расти, по качеству отделки салона японцам до немцев как до луны!


Что факты по теме нечем крыть? На голословные утверждения приходиться переходить? lol.gif

QUOTE (RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)
Вы меня своей простотой рассмешили! Оказывается качество для вас-это минимальные поломки. Это же всё мелочи! Кому нужна эта надёжность, разве что покупателям б/ушных 10-20 леток, за максимум 30% цены новой.


Вы что там курите? drag.gif Читать не получается или с пониманием проблемы?

QUOTE (RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)
Вы улавливаете разницу между "несовсем нужно" и "не нужно"? Американские производители не делают ставку на качество. Японцы как и немцы трудоголики.


По второму кругу пойдем? Нужно не нужно, отмазок не нужно – это точно. 0054.gif

QUOTE (RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)
Не а катастрофе, а кто говорил, что у остальных колёса отваливаются?


Это что уже не переводимый фольклор пошел? russian.gif

QUOTE (RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)
Ответьте на такой вопрос: Что вы помимо надёжности подразумеваете под словом «лучший»?


В попугая играть предлагаете? Нет уж - увольте. agree.gif

QUOTE (RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)
Надёжность-понятие относительное, хотите японца, за надёжность (для вас-это минимальные поломки) которая проявится далеко не сразу, готовьтесь к дополнительному РИСКу-у угонщиков японцы пользуются повышенным спросом (+угроза здоровью от угонщиков), по сравнению например с безопасными «вольво» и «пежо».


Чем дальше в лес, тем больше дров. Ржунемагу. Угонщики то тут причем? Может еще пиратов вспомним? gun_rifle.gif

QUOTE (RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)
Надёжны в каком плане, безопасности? Через 2-3 года будут вводить новые стандарты безопасности ADAC (краш-тест на фронтальный удар, скорость всего 80 км/ч), старые EURONCAR (64 км/ч) заметно устарели, французы со шведами уйдут на первые места. Ради безопасности японцы менять дизайн (удлинять деформируемую часть больше чем на фут) в своих авто не будут.


В настоящем аргументы кончились? Надеетесь на будущее? pilot.gif

QUOTE (RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)
Вас не удивляет, почему из ВСЕХ японских автомобилей, славящихся своей надёжностью (т. е. минимальными поломками), за более чем 40 лет проведения конкурса они занимали призовые места ВСЕГО 3 раза, а БЕЗОПАСНЫЕ (даже для того времени) французы, в меньшей степени подверженные риску стать угнанными, с более выразительным (НЕСКУШНЫМ как у японцев) ДИЗАЙНОМ, становились победителями аж 12 раз!


А почему меня это должно удивлять? Я реалист – не думаю, что раньше конкурс был объективнее. Надувательство это download.gif


QUOTE (RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)
Из ваших ссылок-«Система подсчета не внушает больших надежд на объективность».


Эка вас торкнуло то tease.gif
Atos
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 05:08)

Забудьте вообще о надёжности японских автомобилей-их ВСЕГДА(!) угоняют!!!

За надежность то и угоняют...

Какие еще будут варианты? Может мне самому вам аргументов подкинуть, а то как то все не в тему и не в тему mellow.gif
Atos
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 05:14)
[QUOTE=RENAT56W,24.11.2008 - время: 04:38]

Как видно, НЕМЦЫ-САМЫЕ ЛУЧШИЕ! японцы-всего в 2-х номинациях!
Только не говорите, что конкурс, как и "автомобиль года"-туфтовый и японцы лучше всех, не смешите людей! lol.gif lol.gif lol.gif

А я и не говрю. Повторяю - я реалист и в отличии от вас не спорю ради самого спора.
Я этого конкураса не знаю и поэтому вполне допускаю, что в этом году у немцев удачные моторы, но разве это говрит о том, что вся машина с этими моторами лучше других? Машина ведь состоит не из одного мотора, соответственно оценивать ее нужно как комплекс, а не за отдельно взятый агрегат.
Будете опять спорить?

Вы тему не забыли? Или для вас уже спор перешел в разряд принципиального?

P. S. Кстати я не не отказался бы узнать, чем турбированне немецкие новинки выигрывают у тех же старых Хондовских атмосфеников? Цена? Может КПД? Или расход топлива?
RENAT56W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 747
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Atos @ 25.11.2008 - время: 02:31)
QUOTE (RENAT56W @ 24.11.2008 - время: 04:38)
Надёжность-понятие относительное, хотите японца, за надёжность (для вас-это минимальные поломки) которая проявится далеко не сразу, готовьтесь к дополнительному РИСКу-у угонщиков японцы пользуются повышенным спросом (+угроза здоровью от угонщиков), по сравнению например с безопасными «вольво» и «пежо».


Чем дальше в лес, тем больше дров. Ржунемагу. Угонщики то тут причем? Может еще пиратов вспомним? gun_rifle.gif



Угонщики-притом, что это такой же КРИТЕРИЙ, который в конкурсе как и ваша "надёжность" НЕУЧИТЫВАЕТСЯ! (совсем). КОМУ нужна машина, которую могут в любой момент ОТНЯТЬ, так ведь и не узнаешь про эту "надёжность".

Ответить вам по сути нечем-одни отмазки неграммотные налепили.

Это сообщение отредактировал RENAT56W - 26-11-2008 - 04:13
RENAT56W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 747
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Atos @ 25.11.2008 - время: 03:08)
Я этого конкураса не знаю и поэтому вполне допускаю, что в этом году у немцев удачные моторы, но разве это говрит о том, что вся машина с этими моторами лучше других?

Это говорит о том, что НЕМЦЫ как минимум САМЫЕ ЛУЧШИЕ в моторах.
Сравним японцев и европейцев (давайте сюда своих японцев, которых вы считаете лучшими):
1) Классе A+( Четырехместные легковые автомобили длиной до 3600 мм и шириной до 1600 мм)
2) Классе В+( Четырехместные легковые автомобили длиной от 3600 мм до 4300 мм и шириной до 1700 мм)
3) Классе C+( Пятиместные автомобили длиной от 4200 мм до 4500 мм и шириной от 1700 до 1800 мм)
4) Классе D+( Пятиместные автомобили длиной от 4500 мм до 4800 мм и шириной от 1700 до 1800 мм)
5) Класс E+(Пятиместные автомобили длиной от 4800 мм до 5000 мм и шириной более 1800 мм)
6) Класс F+( Четырех- или пятиместные автомобили длиной более 5000 мм и шириной более 1800 мм)
7) Купе и кабриолеты
8) Полноразмерные кроссоверы и внедорожники (Пяти- или семиместные универсалы длиной более 4800 мм, с дорожным просветом от 180 мм и приводом на все колеса)
9) Компактвэны (Пяти- или семиместные универсалы и однообъемники
длиной от 4200 до 4500 мм, шириной от 1750 до 1850 мм
и высотой от 1550 до 1650 мм)
10) Минивэны (Пяти- или семиместные универсалы и однообъемники длиной от 4500 мм, шириной более 1850 мм и высотой более 1650 мм)
Надёжность и угоняемость учитывать не будем, заодно и рейтинг продаж рассмотрим.
Может быть тогда вы увидите СУТЬ конкурса «лучший европейский автомобиль года».

Atos
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (RENAT56W @ 25.11.2008 - время: 03:17)
QUOTE (Atos @ 25.11.2008 - время: 02:31)

Чем дальше в лес, тем больше дров. Ржунемагу. Угонщики то тут причем? Может еще пиратов вспомним? gun_rifle.gif


Угонщики-притом, что это такой же КРИТЕРИЙ, который в конкурсе как и ваша "надёжность" НЕУЧИТЫВАЕТСЯ! (совсем). КОМУ нужна машина, которую могут в любой момент ОТНЯТЬ, так ведь и не узнаешь про эту "надёжность".

Ответить вам по сути нечем-одни отмазки неграммотные налепили.

Вас опять занесло agree.gif
В указанном темой конкурсе разве нужность машин оценивалась? Тем более, что угоняемость - это с одной стороны показатель безалаберности и криворукости, чем совершенства, а с другой - показатель привлекаемости авто для его дальнйшей успешной криминальной перепродажи, а уж в этой воде превлекательным авто делает вовсе не его потребительские и тех. характеристики, а хитрость криминального элемента.
Поэтому угоняемость как фактор сравнения для указанного конкурса подходит так же как горбатый к стенке. Хотите проверить? Обратитесь к статистике угоняемости на нашем рынке, если следовать вашей логике, то у нас в стране лучшие кто? Правильно - буджетные авто и впереди планеты всей конечно АвтоТаз! Ну и в лужу же вы сами себя посадили!

P.S. В заочном споре побеждают сильнейшие аргументы. Если вам ответить нечем значит ваши арументы слабее. И если бы это я лепил отмазки, вы бы каждый раз легко приперали бы меня к стенке логикой своих аргументов - как это делаю я :)))

Проверим?
Вы так и не ответили на мой вопрос по поводу того почему любимые вами немцы признают самыми надежными японские авто? И не кто нибудь, а всеми уважаемый Auto Bild:

http://autoratings.ru/samye-nadezhnye-avto...-bild/#comments
Atos
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (RENAT56W @ 25.11.2008 - время: 04:06)
QUOTE (Atos @ 25.11.2008 - время: 03:08)
Я этого конкураса не знаю и поэтому вполне допускаю, что в этом году у немцев удачные моторы, но разве это говрит о том, что вся машина с этими моторами лучше других?

Это говорит о том, что НЕМЦЫ как минимум САМЫЕ ЛУЧШИЕ в моторах.
Сравним японцев и европейцев (давайте сюда своих японцев, которых вы считаете лучшими):

Надёжность и угоняемость учитывать не будем, заодно и рейтинг продаж рассмотрим.
Может быть тогда вы увидите СУТЬ конкурса «лучший европейский автомобиль года».

Да вы обкурились батенька! Предлагаете провести еще 10 конкурсов? Мы с вами по паре критериев сойтись не можем, а вы на общее обсуждение замахиваетесь! Не серьезно это - очень уж популизмом пахнет. Научитесь малые задачи решать, а уж затем беритесь за большое!
А меня увольте от такого дилетанства - насмотрелся я на подобные подходы: облажались в малом - хрен с ним - сейчас объявим глобальноый проект, и о старой лаже все забудут!
Имхо именно из-за этого мы обсуждаем лучшие авто мира, а о своих и вспомнить стыдно. Да не стыдно - позорно!

Это сообщение отредактировал Atos - 29-11-2008 - 03:39
RENAT56W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 747
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Atos @ 29.11.2008 - время: 02:19)
QUOTE (RENAT56W @ 25.11.2008 - время: 03:17)
QUOTE (Atos @ 25.11.2008 - время: 02:31)

Чем дальше в лес, тем больше дров. Ржунемагу. Угонщики то тут причем? Может еще пиратов вспомним? gun_rifle.gif


Угонщики-притом, что это такой же КРИТЕРИЙ, который в конкурсе как и ваша "надёжность" НЕУЧИТЫВАЕТСЯ! (совсем). КОМУ нужна машина, которую могут в любой момент ОТНЯТЬ, так ведь и не узнаешь про эту "надёжность".

Ответить вам по сути нечем-одни отмазки неграммотные налепили.

Вас опять занесло agree.gif
В указанном темой конкурсе разве нужность машин оценивалась? Тем более, что угоняемость - это с одной стороны показатель безалаберности и криворукости, чем совершенства, а с другой - показатель привлекаемости авто для его дальнйшей успешной криминальной перепродажи, а уж в этой воде превлекательным авто делает вовсе не его потребительские и тех. характеристики, а хитрость криминального элемента.
Поэтому угоняемость как фактор сравнения для указанного конкурса подходит так же как горбатый к стенке. Хотите проверить? Обратитесь к статистике угоняемости на нашем рынке, если следовать вашей логике, то у нас в стране лучшие кто? Правильно - буджетные авто и впереди планеты всей конечно АвтоТаз! Ну и в лужу же вы сами себя посадили!

P.S. В заочном споре побеждают сильнейшие аргументы. Если вам ответить нечем значит ваши арументы слабее. И если бы это я лепил отмазки, вы бы каждый раз легко приперали бы меня к стенке логикой своих аргументов - как это делаю я :)))

Проверим?
Вы так и не ответили на мой вопрос по поводу того почему любимые вами немцы признают самыми надежными японские авто? И не кто нибудь, а всеми уважаемый Auto Bild:

http://autoratings.ru/samye-nadezhnye-avto...-bild/#comments

ЛЮБАЯ(!) машина угоняется. Какая ещё «хитрость криминального элемента», уводят сплошных японцев с немцами! Всего то нужно ужесточить законы и проблема как рукой снимется, в Узбекистане вот: ввели пожизненное заключение за угон, в результате количество угонов свелось к нулю, машины перестали закрывать!
У вас хватило воображения, чтобы в моём предложении:
" КОМУ нужна машина, которую могут в любой момент ОТНЯТЬ, так ведь и не узнаешь про эту "надёжность", найти: общность с конкурсом. Причём здесь (исключительно в этом предложении) связь с КОНКУРСом(!), речь идёт о 2-х критериях: РИСК и НАДЁЖНОСТЬ(!)
НикакОй(!) ТЕСНОЙ связи между: количеством угонов и результивностью конкурса, мною не приводилОсь(!), не выдумывайте и дальше …ещё и с манией величия.
Немцы уважают японцев как конкурентов по качеству, но также признают, что японские авто могут их ненамного опередить в этом. Немцы составляют японцам ОЧЕНЬ достойную конкуренцию в этом плане (на каждом немецком заводе рациональные предложения-поощряются материально, чего нет у нас!)

RENAT56W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 747
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Atos @ 29.11.2008 - время: 02:36)
QUOTE (RENAT56W @ 25.11.2008 - время: 04:06)
QUOTE (Atos @ 25.11.2008 - время: 03:08)
Я этого конкураса не знаю и поэтому вполне допускаю, что в этом году у немцев удачные моторы, но разве это говрит о том, что вся машина с этими моторами лучше других?

Это говорит о том, что НЕМЦЫ как минимум САМЫЕ ЛУЧШИЕ в моторах.
Сравним японцев и европейцев (давайте сюда своих японцев, которых вы считаете лучшими):

Надёжность и угоняемость учитывать не будем, заодно и рейтинг продаж рассмотрим.
Может быть тогда вы увидите СУТЬ конкурса «лучший европейский автомобиль года».

Да вы обкурились батенька! Предлагаете провести еще 10 конкурсов? Мы с вами по паре критериев сойтись не можем, а вы на общее обсуждение замахиваетесь! Не серьезно это - очень уж популизмом пахнет. Научитесь малые задачи решать, а уж затем беритесь за большое!
А меня увольте от такого дилетанства - насмотрелся я на подобные подходы: облажались в малом - хрен с ним - сейчас объявим глобальноый проект, и о старой лаже все забудут!
Имхо именно из-за этого мы обсуждаем лучшие авто мира, а о своих и вспомнить стыдно. Да не стыдно - позорно!

Мне тут в отличии от вас курить ничего не надо, своего воображения/познаний хватает вполне.
Во всех 10 классах японцы неблещут!
К вашему сведению, сначала бо-о-ольшая проблема превращается в задачу, а потом задача разбивается на мелкие операции! У вас же оказывается-ВСЁ наоборот.

Atos
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Угоняются не любые машина, а те которую потом сбыть можно легко. Поэтому угоняют больше всего Тазы, а уж потом все остальные.
А связи угоняемости с конкурсом, я не придумывал. Про угоняемость вы сами писать начали вместо того, чтобы отвечать на прямой вопрос про рейтинг надежности от Auto Bild.
Не стыдно стрелки то переводить?
Про рац. предложения - это конечно очень интерсно, но опять не в тему - что без лирических отступлений писать не о чем?

Немцы значит все же уважают японцев как конкурентов по качеству? Против фактов не попрешь - ВСЕ призовые места им отдали.

И после этого вы пишите: "признают, что японские авто могут их ненамного опередить в этом"?
ВСЕ призовые места - это не много?

"Немцы составляют японцам ОЧЕНЬ достойную конкуренцию в этом плане"?
Ни одного места на пъедистале - это достойная конкуренция?

Вы не забыли, что рейтинг то немецкий?

Имхо дискуссию продолжать смысла нет. Ваши доводы не серьезны.

Удачи на дорогах.

RENAT56W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 747
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Atos @ 29.11.2008 - время: 19:39)
Угоняются не любые машина, а те которую потом сбыть можно легко. Поэтому угоняют больше всего Тазы, а уж потом все остальные.
А связи угоняемости с конкурсом, я не придумывал. Про угоняемость вы сами писать начали вместо того, чтобы отвечать на прямой вопрос про рейтинг надежности от Auto Bild.

И после этого вы пишите: "признают, что японские авто могут их ненамного опередить в этом"?
ВСЕ призовые места - это не много?

"Немцы составляют японцам ОЧЕНЬ достойную конкуренцию в этом плане"?
Ни одного места на пъедистале - это достойная конкуренция?

Вы не забыли, что рейтинг то немецкий?

Имхо дискуссию продолжать смысла нет. Ваши доводы не серьезны.

Удачи на дорогах.

Отечественный автопром-этот хлам из прошлого, который морально устарел лет уже как 20-30 и не стоит даже упоминания.
Связь угоняемости идёт не с конкурсом, а с японцами и немцами, которые являются всего лишь участниками конкурса-«автомобиль года».
Под выражением «ЛЮБАЯ машина» имеется в виду то, что неугоняемых машин нет (в природе не существует), т. е. угнать можно ЛЮБОЙ автомобиль, неужели вы это неулавили!
Про рейтинг надежности от Auto Bild: отличия по качеству японцев (например «мицубиси») и немцев (например «опель») НЕЗНАЧИТЕЛЬНО (порядка нескольких%). Можно сказать оно даже и незаметно, их рядом можно поставить (немец «опель» в том рейтинге идёт сразу за японцами).
Согласился бы с вами, что японские автомобили-самые лучшие, если бы:
1) В японцах был хотя бы какой-то ШАРМ, как например в французах («пежо»), т. е. их можно было также сопоставить как например с немцами по надёжности;
2) Качество отделки салона было бы также сопоставимо с немцами (по салону-они лучшие), так же как и по надёжности
Пока эти 2 условия невыполнимы-японцы остаются всего лишь самыми надёжными («плохо ломающимися»/долгожителями что ли) автомобилями и НЕ БОЛЕЕ(!) того. В остальном японцы, как и многие европейцы-молодцы.
Ваш довод, что японцы САМЫЕ лучшие автомобили-не полон, также удачи вам на дорогах.
Лучший авто 2009Лучший авто 2009

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Японцы - действительно самые надежные автомобили. Тут спорить глупо.

Но лучшие? Увольте. Японцев, которые радуют глаз дизайном, много? Много ли классических японских автомобилей Вы знаете? А назовите мне японца, который по качеству интерьера встанет вровень с MB-W221 или WV-PHAETON? А японца, который выглядит и рулится лучше BMW-М3 или PORCSHE-911 (GT-R это все-таки смог, спустя 30 лет попыток. Один-единственный, против десятка удачных моделей). Может быть, LX570, "венец творения" самой корпоративной мегакорпорации в мире, лучше RangeRоver?

Японский автопром лишь недавно начал искать собственные пути развития. До сих пор он просто копировал идеи Запада и реализовывал их на не самом высоком уровне, но с потрясающим качеством и низкой ценой, чем и обеспеил себе дорогу в жизнь. Но вторичность лучшей не может быть по определению, увы...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Автомобиль с турбованным двигателем.

Заправки

Обледенение

навигатор в жизни водителя

Ваше отношение к вонючкам




>