Нужен ли отечественный автопром?

а я б взял ФОРД рейнджер.
у меня у папика такой, дизель, полный привод и все такое.
машина супер. брал б/у . за три года только масло,свечи.
не убиваемый.
патриот просто нервно курит. в сторонке.


да нет, я про БМВ один раз написал. и не тычу им.
тем более БМВ ламучий отсотой. есть марки надежней этой.
я ее люблю за другое.

На любителя,позвольте заметить,пикап-в городе (особенно нынешней Москве) проблемы с парковской. На природе (охота) опять же есть вопросы. Неплохо там себя показал пикап Дожд Рэм,лифтованный,двигатель Кэтерпиллер-дизель объемом по-моему 6,7. И компашку вмещает и кузов под кунгом весь необходимый скарб,проходимость-не 66-ой конечно,но тоже- мама не горюй!
Минусы-размеры и невысокая скорость.Годится только за городом .
Курит ли Патриот? Может быть и курит.Честно говоря не сравнивал,скажу только что испытал кайф от УАЗа в мерседесовским трехлитровым дизелем на бездорожье. Возникло опасное чувство что невозможного нет... Пэтриот с хорошим дизелем будет удачно (опять ИМХО) совмещать дорожные возможности с разумными внедорожными. Хотя ИМХО для говорода великоват,тут движение такое,что Туарег уже в центре бывает по полчаса не запаркуешь.

Понимаю.Были и мы рысаками.... Гоняли на форсированных десятках и восьмерках. :-)

нееее, не понимаете))))
я не гоняю. и не гонял.
БМВ люблю за другое.

Я тогда не понимаю зачем Вам патриот. Если вам по городу гонять.
И сколько стоит Патриот с таким двигателем? от мерина.

Нет такой силы, которая меня заставить любить "НАШЕ ДЕТИЩЕ".
Люблю шведов и немцев.

Что интересно - отечественные автомобили всячески обкладывают владельцы не самых дешевых иномарок Казалось бы - им то какое дело до российского автопрома?

Не знаю как Вы, но я Ходорковского великим экономистом не считаю. А со времен Маркса экономические реалии несколько изменились. Тогда о таком понятии как "социальная ответственность бизнеса" никто и не слышал. Причем это не только своевременная уплата налогов и нормальное отношение к собственному персоналу. Это еще и забота о потребителях, которые требуют качества от приобретаемого товара.
Качества же при таком раскладе мы никогда не получим. Что делать бизнесу в ситации искусственного ограничения конкуренции (например, при помощи таможенных пошлин)? Развиваться? Да не фига! Тупо косить бабло, забивая на качество продукции.
Протекционизм, на самом деле, не такая плохая штука. При условии того, что государство (а не кучка коррупционеров, обеспокоенных тем, как побыстрее набить карманы) четко контролирует технилогическое развитие отрасли. Не достигли в указанные сроки на ВАЗе контрольных показателей по выпуску новой модели - всех пинком под сраку. Или четко оговорить правило, что весь сверхдоход (прибыль монополиста) должна направляться на инвестирование, лучше совместно с доходам от ввозных таможенных пошлин.
У нас такие меры не предусмотрены, зато пошлины задраны. Это означает непродуктивное ограничение конкуренции, которое ведет к свердоходам ограниченной группы населения. И правительство всю банду покрывает. Лично мне такое положение дел не нравится, поэтому ВАЗ я не куплю. Думаю, Маркс такой политэкономией тоже бы не проникся....

Не знаю как у некоторых, но у меня первая машина была жигули Ваз 2105, на тот момент я была счастлива и этим, это длилось аж 5 лет. Да, сейчас смешно, но тем не менее, сколько я на ней объездила и в какие только ситуации не попадала )))
И опять же, выбор пал на жигули только потому, что более достойная машина просто была не по карману, но как только средства стали позволять, российский производитель перестал конкурировать со своими сородичами произведенными в Японии или Европе.

Вот это то чего ждал на протяжении уже двух томов темы!!
Но возникает вопрос.
А сколько человек из населения допустим России построили работу свою по другому? И какой смысл?
Ведь не секрет, что у 99% тех кто стоит у руля Российского бизнеса только одна мысль " Урвать как можно больше и как можно быстрее!!!!!!!"

у меня тоже был выбор. когда покупал третью машину.
или новая 21099 или б/у иномарка. я выбрал второе.
и не пожалел.

Гонял ,когда был помоложе. Сейчас нет. Патриот мне нужен для загорода.

Это был УАЗ-469 (лет 10 или чуть больше дело было).Стоил он тогда если память не изменяет тысяч 30 долларов (за всю доработку-лифтинг,мосты,хабы,усиленную подвеску,по-моему оллюминиевые полы,гидроусилитель,3-л дизель Мерса -само-собой). В общем малобюджетно и сердито.

Мда? Тут честно говоря у меня ощущение,что я в сказку попал.В добрую.
Соцаильная ответственность бизнеса и пр. Вы это простите где наблюдали?
Это все непроизводительные расходы ,которых надлежит избегать или хотя бы минимизировать....Они в корне противоречат задаче получения прибыли.А это именно единственная задача и цель капитализма.

Но ведь товары (я приводил в пример товары долгосрочного пользования) стали НЕкачественными. Продовольственные товары сплошь стали Некачественными.... Вы о какой планете сейчас говорите? Я о Земле.

А он и так забивает.....И везде.Потребитель (слово-то!) перестает покупать стиральный порошок...Вы думаете изобретается что-то новое? Или он переупаковывается,а на нем пишется "Суперактивный! С энзимами! И слюной зеленых человечков!" Все стиральные порошки созданы еще в 30-х. Как говоривал ОГенри: настоящее мыло стоит семь центов за унцию,все что сверх того вы платите за скверные духи и упаковку.

А где вы теперь намерены взять такие чиновные кадры (старые-то повывели).Они все теперь связаны (как и в США) с определенными бизнес-интересами? Или у вас есть питомник по выращиванию?
Или вы вправду верите,что получив госдолжность человек может пойти против интересов бизнес- группы,в которой работал? Или будет работать?

Такое решение по плечу диктатору.... Не представляю кто его примет.

простите конечно, но мне кажется вы противоречите сами себе.

В чем?

А где не так ??????
Может быть банки России дают ссуды своим гражданам под маленькие проценты 1-3% ?????
Или может быть для нас жилье строят в новых домах улучшенной планировки с подземными гаражами за низкую цену ?????
Что?????????

Это сообщение отредактировал Motorolal7 - 13-04-2009 - 21:34

При совершенной конкуренции сливки с рынка снять невозможно. Даже при монополистической конкуренции или олигополии это очень сложно. Поэтому косить бабло подобно АвтоВАЗу возможно далеко не во всех странах и даже не во всех отраслях экономики России. Там где есть хоть какое-то подобие конкуренции.
Кстати, Вы когда-нибудь задумывались, что при ставках по вкладам не меньше 10% годовых давать кредиты под 1-3% невозможно? Есть, конечно, среди банков определенная группа подонков с маржой в 30-40%. Но я у них кредитов принципиально не беру. И Вам не советую.
Жилье сейчас строят, между прочим, достаточно комфортное, в т.ч. и с гаражами. Цены - да, запредельные. Как и в случае с АвтоВАЗом. Только вот без автомобиля лично я проживу спокойно, а вот без крыши над головой будет как-то неуютно. Ни в какой мере не оправдывая строителей, жилье кроме как у отечественного производителя покупать не у кого.

Теперь вопрос лично к Вам. Почему при такой любви к АвтоВАЗу Вы не ездите на автомобиле отечественного производства? Немного уточню: что из себя должен представлять автомобиль отечественного производства, чтобы Вы его купили?

Постараюсь ответить на ваш вопрос !
1.В свое время ездил и остался доволен за те деньги что я его купил !
2.Должен представлять собой конструктор лего , чтобы я его купил сыну , а сын собирал и разбирал его до детали и имел представление о технике как мы в свое время когда были маленькие разбирали и собирали мопеды Рига-13 !
А если серьезно да все нормально , хороший автомобиль за 250-300 тыс . руб !
А теперь вы мне ответье на вопрос :
А какой вы мне автомобиль приведете в пример за эти деньги из новых !????

за 300 т.р рублей - полно хороших б/у иномарок.
авто ру рулит!!!!
лично вам трудно что-то посоветовать.
а вот для других , выбор большой.

Может и есть. Я пока не видел.

В свое время тоже эксплуатировал два отечественных автомобиля (один советской, один российской сборки). Про советский автомобиль ВАЗ-2101 1979го года выпуска ничего плохого не скажу. Все-таки тогда за качеством следили.
А вот в волшебный ВАЗ-21093 пришлось вложить чуть ли не больше денег, чем цена покупки. При этом удовольствия от вождения никакого. Может быть, мне просто не повезло с конкретным автомобилем, но второй раз рисковать уже не рискну. Особенно умиляет в отечественных авто необходимость проводить такие операции как "шумоизоляция" и "антикор". Плюс безопасность...
Именно по этим причинам никогда не куплю ВАЗ в его теперешнем качестве кому-либо из близких. А сына лучше на пару месяцев отправить "на практику" в автосервис, дабы с устройством автомобиля ознакомился.

Касательно Вашего вопроса. Далеко не каждый ВАЗ вписывается в 300 тыс. рублей. Это модели 2104, 05, 07, 13, 14, 15, "Калина". Как Вы можете заметить, ни "десятка", ни "Приора" в перечень не входит.
Из новых машин с "Калиной" по цене может конкурировать "Рено-логан". Базовая "Калина" + антикор + шумоизоляция = 292.300. Базовый "Логан" + гидроусилитель руля = 294.900. По опциям выходит примерно одинаково. Конечно, дизайн у "Логана" убогий. Но я бы в такой ситуации все равно выбрал его как более функциональный (все-таки почти С-класс). Рестайлинговые "копейки" и "пятнашки" ввиду их морального износа в качестве альтернативы городского автомобиля не рассматриваю. Хотя был бы колхозником, может быть, и обратил бы внимание на "четверку". Дешево и сердито.

Как сообщает auto.mail.ru, если в начале года "пятерки" стоили у дилеров в Тольятти 139 000 руб., то сейчас за них просят 143 000 руб. (153 000 руб. в январе и 156 000 руб. в декабре для "семерки"). Семейство Lada Samara в 2008 году подешевело в среднем на 3000 руб. На такую же сумму упали за год цены на универсал Lada-111.

Важно отметить, что в 2009 году "АвтоВАЗ" значительно расширил семейство Lada Priora. К настоящему моменту Priora выпускается в двух кузовах с очень широким списком комплектаций (в максимальной версии есть АБС, климатическая система, две подушки безопасности, датчик дождя, датчик света, парктроник так далее). На конец декабря седаны Priora стоят 259 000 - 318 000 руб., хэтчбеки 279 000 руб. - 322 000 руб.

Расширились число комплектаций и у Lada Kalina. Эта машина теперь тоже может оснащаться двумя подушками безопасности, кондиционером и многим другим. Мало того, появились даже две спортивных комплектации Kalina. При этом цены на Kalina снизились на 4000 руб.

Что касается внедорожника Lada 4x4 (так называемая старая "Нива"), то эта модель за 2008 год подешевела сразу на 18 000 руб! В результате сейчас 3-дверная Lada 4x4 стоит от 252 000 руб. до 256 000 руб., а 5-дверная от 275 000 руб. до 286 000 руб. При этом можно отметить, что Chevrolet Niva подорожала на 23 000 руб.
Цены за февраль !