Нужен ли отечественный автопром?

Повезло тебе!! Знаю массу примеров - люди берут новые машины, и уже через пол года в ужасе, быстренько их продают! У меня аппонец - 6 лет ему уже! Тьфу тфу - поменял принудительно лишь одну ступицу! Ни одной ржавщины и близко нет! А наши? Скрипя сердцем можно год - два кататься - и все, надо избавляться! А безопасность ? - Её , вообще -0! Я вьехал в зад нашей 14 -й. У меня лишь небольшая царапина на бампере, а у него весь зад был вмят, и краска как шелуха поотлетала! Все, кто подходили, были поражены разнице качества автомобилей! А вы говорите - наше, наше! Я лучше 10 летнюю иномарку куплю, чем новую нашу!

Я вот не понимаю этого : "Повезло тебе". Вы считаете что мне попалась единственная машина собранная в ручную да еще не пьяным работником автоваза? Ну как так то..выпускают их на скока я помню на конвеере значит как минимум партия таких же 10-к ездит так же как и моя

ПО поводу вмятины...еслин немножка почитать тему дак тут эту самую сменаемость у иномарок почему то представляли как достоинство...типа машинка складывается гася удар...а у ВАЗа это вдруг стало недостатком

Это сообщение отредактировал zlo28 - 10-04-2009 - 06:12

В 11 лет? :-))) Вообще-то в школу и даже выше даже на Западе (конечно в достойные учебные заведения) ходят в форме и даже гордятся.

Между чем и чем? Прославленные марки по-прежнему стоят дорого,хотя и они уже далеко не того качества и престижа. Дешевые марки в большинстве давно имеют общую платформу,а следовательно и примерно одинаковое качество,увы,невысокое. Не знаю как для кого,но по мне выбор между барахлом с запахом клубники или запахом ананаса не существует.
Общая плтформа для Сааб,Кадиллак и по-моему Опель.... Ну и в чем выбор? В значке на капоте?

Видимо у них такая же философия как и у вас.

Пусть.... Прежде чем Япония стала автомобильной державой,там население крайне негативно относилось к тем,кто покупал неяпонскую марку. Видимо японцы патриотичнее русских.Нам же хуже.

просто они делают машины, а не .......ВАЗы.
а Россия всю жизнь вазы покупала, и что?
Они как делали г....о так и делают. За это время могли б развить производство.
Но зачем????? Если и так продается. И я уверен, они не малые деньги зарабатывают.

Ну зачем же стрелять... :-) Это крайности. Не будете и не будете.
Обманывают все и везде. На этом стоит бизнес. Где-то на большую сумму,где-то на меньшую.

Как сказал один умный человек:"Товар с этикеткой *Новинка* или *Улучшенная модель* таковым не является." и " Этикетки *Абсолютно новый товар* или *Потрясающая новинка* означают, что цена ползет вверх. "
Осмотритесь,может вас уже обманули пять минут назад или готовятся обмануть завтра.

А еще он заметил :Если товар хорош, его перестают выпускать.
..." (Мерфи) Не знаю как вы ,а я тоскую по старым вечным холодильникам,автомобилям,стиральным машинам. Мне не нравится,когда за меня решают,когда я должен поменять товар (у него видите ли ресурс и он неремонтопригоден).Они все исчезли. Стиралка-пять лет,холодильник-5-7,автомобиль-100 000 до первого крупного и весьма затратного ремонта.
Казалось бы что можно испортить в ружьях? Над ними долго работали,они сопротивлялись,не хотели портиться,но человеческий интеллект и предпринимательская жилка победили. Стволы уже далеко не те и прогрессируют в этом направлении. Скоро видимо и ружья будут одноразовыми. :-(

Посмотрите первые модели японских автомашин,скажем 50-х-начала 60-х.Качество хуже американских(то есть ниже низшего). Однако японцы упорно покупали именно их. Почему? Была пропаганда,были и меры принуждения. Постепенно научились делать.

Ваз первых моделей был весьма приличной ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ машинкой.
А "Волга" 24-я в странах тертьего мира уверенно конкурировала с "Мерседесом" в сегменте такси. Другой вопрос,что импульс сходил на нет,образовался застой в конструкторской мысли.Надо исправлять,нагонять....

Кто даст деньги? Вы ,например,чуть ли не на идейных основаниях отказываетесь покупать....

Интересно,а вы можете назвать достойных конкурентов в этом же ценовом диапазоне?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-04-2009 - 10:54

Ну как сказать,Римма....Есть такая штука-патриотизм. Гордость за свое.

А откуда такое заключение? Где-то стоит на конвеере неломающаяся машина?Заодно и невравеющая и несминаемая?

К сожалению, нашим автопромом я гордиться не могу.

Военная техника российской армии: самолеты и вертолеты ВВС, боевые корабли и т.п., умеют же делать и могут, так вот пусть лучше на оборонку деньги идут.

Одно без другого не бывает. Есть такая штука транспортеры. Допустим погубим автопром (а гражданский с военным зачастую на одном заводе расположены) ,купим каких-нибудь Пинцгауэров и Маков распрекрасных,будет таскать ракетки,да радоваться. Но чуть что обостриться (как в Грузии недавно) США резко вспомнят о поправке Джексон-Вэника и скажут :"Алле,это продукция двойного назначения. От мертвого осла вам уши,а не Маки и запчасти",а заодно и Швейцария скажет (ей США помогут) :"Мы против агрессии России в Грузии,поэтому Пинцгаэры поставлять пока не будем.Покеда вы не извинистесь перед несчастным Саакашвили и трижды не поцелуете ему туфлю в знак извинения".
До тех пор будет ящики с боеприпасами на горбу таскать? Пехотный ванька все вынесет?

А вы сделайте над собой усилие Это как ребенок - пусть он троечник и безобразник, но для своей матери он самый лучший!

Наш автопром - это на наш ребенок! А уродливый монстр, который сосет из нас деньги и убивает нас!
Режьте меня - никогда не поверю что наш автопром заботится о нас! Блин , ну ничего не делают позитивного, а продолжают выпускать каких то новых , убогих монстров. Отличающихся от предшественников только небольшим добавлением пластмассы!

читайте выше - Daewoo.
они лучше на голову.
А посмотрите на KIA они начали с дешевой модели,ломалась, пластик и все было -не какое. А сейчас? одни из лучших по продажам.
KIA seed просто супер!

вот вы мне скажите, у вас есть машина? Какая?


а то я ту смотрел передачу, как раз про наш автопром.
один защищал (как вы) а когда у него спросили на чем он ..........., оказалась иномарка.

ага)))))) Приора и 10-я модель)))))) найди 10-ть отличай.
не чего нового.
у и иномарок это называется рейсталенг. а у нас новая модель)))))

В "тоталитарные советские времена" в газетах была такая рубрика: "Если бы директором был я". Представьте себя директором ну... хотя бы АВТОВАЗа. Чтобы вы сделали позитивного? Ответы типа" "Сбросил бы на Тольятти атомную бомбу" не принимаются

ДЭУ -заимствования либо старых и более или менее удачных моделей (Нэксия) ,либо новых,либо собственая разработка,но ИМХО столь же далекая от совершенства . Но тут хоть путь правильный-не заимствование,а создание своего. И слава Богу,нам и нужно пытаться сделать свое,а не покупать чужую,к тому же жеванную жвачку.

Знаете,я сидел в ней один раз,к сожалению ваш восторг разделить не могу. Я в принципе такую модель не ношу. Это же касается и корейских внедорожников всяких Рекстонов,Актионы,Кайросы и пр.

К сожалению не наша. Но подумываю о нашей,хотя бы для сына.
Но опыт эксплуатации наших девяток и восьмерок у меня достаточно большой (их было в середине-конце 80-х штук пять-шесть,ходили с 0 до 50-50 тыс.)

И что?

та зачем тут грузить народ про наш автопром? если сами на иномарке?

KIA не совершенство, но она стремится к этому.
Я повторюсь. Первые три машины были вазы.
после иномарки, разные( Старые, свежие) Но Ваз а тем более Газ я больше не куплю.
Так же как и вы. А ребенку , первую машину, самое милое дело, наше ведро.
Это хороший урок, что надо учится,работать или всю жизнь у разбитого корыта.

А мне можно погрузить? Немножко. Совсем чуть-чуть? Имею право? Я то на автобусе езжу

согласен на все 100!
Так же и бензин на заправках, все зарабатываю в три конца! А страдает кто? Мы!
Все пох... на людей. Только бабло.!

А зачем далеко ходить? Есть группа ГАЗ, производящая неплохие конкурентоспособные автобусы и коммерческие автомобли. Хотя опять же с оговоркой: НИОКР минимум, импортных комплектующих до фига.
В части легковушек Дерипаска также не ограничился Волгой с крайслеровским движком. Купил завод из Детройта, перевез в Россию и клепал на нем до недавнего времени американскую машину прошлого поколения. Но это надо делать только для того, чтобы обкатать оборудование и научить людей на нем работать. После этого разработками займется свое КБ, куда, в принципе, можно набрать в т.ч. иностранцев с нормальным опытом в этой сфере. В таком случае основная добавленная стоимость от проекта останется в нашей экономике. В отличие от убогих "отверточных" производств.
К сожалению, Дерипаска заигрался с маржой. Хотел все и сразу. Поэтому что-то путное вряд ли его делу светит. Но мысль была здравая.

Другой момент - для развития автопрома следует кардинальным образом обновить производственную базу смежников. Прежде всего, в части двигателей. И тогда все у нас получится. Главное определиться с политикой в области автопрома на государственном уровне, прекратить жить вчерашним днем и пользоваться научно-техническим заделом от СССР.

Вполне внятно объясненная позиция.... Я даже по большей части ее разделяю. Одно замечание: бизнес ориентирован на получение прибыли,причем прибыли в максимальных размерах (об этом писали все-от Маркса до Ходорковского). И не заинтересован в затратах (обновлении производства,смене модельного ряда) и т.д. Следовательно....

С вашим замечанием по оборонке тоже вцелом согласен.А вот почему этим надо заниматься жителям.... ну хотя бы потому,что у них не будет халявных денег на приобретение иномарок.

Во многом с вами согласен. Собственно, таким образом и поступали в СССР в 20-30 годы не только в автопроме, но и в авиастроении, например.

А почему нельзя? Нельзя также писать о пользе (вреде) вегетарианства,если ешь мясо? Или о вреде алкоголя,если иногда пьешь вино? Вам,по вашей логике,если у вас БМВ не стоит говорить о других марках автомобилей?
Или это такая попытка уесть оппонента? :-)

Согласен.Нам важно принятьв этом как можно меньшее участие.

А я вот подумываю о "Патриоте" для сына,особенно когда дизель доведут. И он сам хочет.

А-а-а,тут вопрос престижа,так сказать в воспитательных целях... Нет. За этот престиж приходится столько платить,а нафига? По моим жизненным наблюдениям за ним как раз гонятся люди недополучившие чего-то в детстве.

Там их намного больше.