Пункты опроса Голосов Проценты
1. За 20   54.05%
2. Против 12   32.43%
3. Все равно 5   13.51%
Всего голосов: 37

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
reflux
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 240
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я за. по европе почти всегда по таким и езжу - значительная экономия времени. если $$ жалко - всегда есть параллельная безплатная, но со светофорами, селами итд..
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (reflux @ 04.08.2008 - время: 12:17)
я за. по европе почти всегда по таким и езжу - значительная экономия времени. если $$ жалко - всегда есть параллельная безплатная, но со светофорами, селами итд..

Мы же не в Европе. У нас параллельных не будет.
reflux
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 240
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tata Fox @ 04.08.2008 - время: 12:22)
QUOTE (reflux @ 04.08.2008 - время: 12:17)
я за. по европе почти всегда по таким и езжу - значительная экономия времени. если $$ жалко - всегда есть параллельная безплатная, но со светофорами, селами итд..

Мы же не в Европе. У нас параллельных не будет.

сочувствую. в ЕС закон - брать деньги только в случае если есть альтернативная безплатная дорога.
раздватри
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 55
  • Статус: Оффлайн
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tata Fox @ 04.08.2008 - время: 12:15)
ЗЫ. Кстати. У моей подруги дача под Чеховом. К дачным поселкам ведет асфальтированная дорога мимо пансионата. Теперь дорога от Симферопольки до пансионата платная. lol.gif. Хотите на дачу - платите....

blink.gif Только одна (!именно одна дорога, то есть нет разбитой грунтовки и тэдэ!)? И она платная?

Тогда в суд, сервитуты там всякие и тэдэ bye1.gif
lapka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 592
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
ответила ЗА, ездили по Европе по платным дорогом остались довольны... особенно в Польше.... было проще заплатить и ехать быстро и плавно, а ехали по простым дорогам думали с ума сойдем .. дороги узкие и плохие...
Опять же, смотря как это все представят, если платные дороги не мешают простым людям, то почему бы и нет. Платные нужны тем, кто не хочет стоять в пробках.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (раздватри @ 04.08.2008 - время: 19:10)
blink.gif Только одна (!именно одна дорога, то есть нет разбитой грунтовки и тэдэ!)? И она платная?


если мне в деревню кто-нибудь сделает платную дорогу на участке -6 км, с удовольствием заплачу(на сегодня, это скорее напоминает полигон для определения проходимости машин и искусства шоферов)..., даже с учетом того, что объездной не будет...
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tata Fox @ 04.08.2008 - время: 12:15)
QUOTE (KirKiller @ 04.08.2008 - время: 07:13)
А если серьезно, то против. Так как зная наших коммерсантов, то просто напилят себе участки уже имеющейся трасы и будут сидеть собирать бабки. Объездной дороги не будет, новой тоже. В лучшем случае будут поддерживать ее в среднем состоянии.

Да и это чаще всего не надо. Зачем поддерживать? Главное собрать вовремя бабло, а потом... ну пусть у нас этот кусок отнимут (разбитый в уматень) и делают себе...


именно этого и опасаюсь...
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tata Fox @ 04.08.2008 - время: 12:22)
QUOTE (reflux @ 04.08.2008 - время: 12:17)
я за. по европе почти всегда по таким и езжу - значительная экономия времени. если $$ жалко - всегда есть параллельная безплатная, но со светофорами, селами итд..

Мы же не в Европе. У нас параллельных не будет.

Однозначно!!! У нас будут перпендекулярные!!!
Идея платных дорог в России витала в воздухе - это естесственное продолжение идеи платных дураков. Если есть платные дураки - то появятся и платные дороги!!!
Все логично: хотите ехать по бесплатной - (хотите сделать что-то без взятки ) - езжайте! (делайте!). Только ЧТО У ВАС ИЗ ЭТОГО ВЫЙДЕТ???

Это сообщение отредактировал vova-78 - 11-08-2008 - 16:28
Demien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1958
  • Статус: От щедрости не страдаю, в скромности не замечен...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я за платные дороги, поскольку считаю, что платить нужно за всё, в том числе и за перемещение по автодорогам.
Не нужно идею сводить к абсурду, что мол начнутся злоупотребления, скупка участков, отсутствие внимания к бесплатным дорогам и т.д. Нужно постепенно приучать сознание граждан (пара поколений пройдёт, похоже), что бесплатный сыр бывает только сам знаете где.
Другое дело, что хотим как лучше, а получится как всегда.

Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Demien @ 11.08.2008 - время: 17:16)
Я за платные дороги, поскольку считаю, что платить нужно за всё, в том числе и за перемещение по автодорогам.
Не нужно идею сводить к абсурду, что мол начнутся злоупотребления, скупка участков, отсутствие внимания к бесплатным дорогам и т.д. Нужно постепенно приучать сознание граждан (пара поколений пройдёт, похоже), что бесплатный сыр бывает только сам знаете где.
Другое дело, что хотим как лучше, а получится как всегда.

Может подскажете, почему мы должны платить за дороги, которые построены на наши деньги?
Это во-первых, во-вторых в той-же германии нет платных дорог, зато есть дороги, у нас же дорог нет, зато плату за дороги исправно собирают...ся брать.
Кто-то тут мечтал прокатиться по дорогам со скоростью 330, тогда вам в германию, там скорость ограничена только возможностями вашими и вашей машины...
а платные дороги существуют в той-же европе в основном для туристов и дальнобойщиков...
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Demien @ 11.08.2008 - время: 17:16)
Я за платные дороги, поскольку считаю, что платить нужно за всё, в том числе и за перемещение по автодорогам.
Не нужно идею сводить к абсурду, что мол начнутся злоупотребления, скупка участков, отсутствие внимания к бесплатным дорогам и т.д. Нужно постепенно приучать сознание граждан (пара поколений пройдёт, похоже), что бесплатный сыр бывает только сам знаете где.
Другое дело, что хотим как лучше, а получится как всегда.

Ну и откуда ты такой пальцатый милок вылез? devil_2.gif
Не вопрос. Хочешь платить за комфорт - плати, а я плачу транспортный налог, на который хочу получить дорогу, а те кто хочет получить деньги с дороги, пусть сначала эту дорогу построят, да за свои собственные. fuyou_2.gif
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (KirKiller @ 11.08.2008 - время: 23:44)
QUOTE (Demien @ 11.08.2008 - время: 17:16)
Я за платные дороги, поскольку считаю, что платить нужно за всё, в том числе и за перемещение по автодорогам.
Не нужно идею сводить к абсурду, что мол начнутся злоупотребления, скупка участков, отсутствие внимания к бесплатным дорогам и т.д. Нужно постепенно приучать сознание граждан (пара поколений пройдёт, похоже), что бесплатный сыр бывает только сам знаете где.
Другое дело, что хотим как лучше, а получится как всегда.

Ну и откуда ты такой пальцатый милок вылез? devil_2.gif
Не вопрос. Хочешь платить за комфорт - плати, а я плачу транспортный налог, на который хочу получить дорогу, а те кто хочет получить деньги с дороги, пусть сначала эту дорогу построят, да за свои собственные. fuyou_2.gif

Вот с такого все и начинается. Раньше в таких странах как Турция, Египет, ОАЭ... было все нормально. Потом появились "пальцегнутые" - теперь для русских цены в 2 раза выше. Что касается ОАЭ, то я там бываю очень часто. Могу сказать, что если умотать в районы, где не бывает русских (просто я хорошо ориентируюсь в городе, не только в "туристической" части), то там совершенно другие цены. Но разговор, соответственно, только на английском. А в "туристической" части все дороже: и еда, и вещи, и сервис... - только лучше это все не стало. Какое было, такое и осталось. Но если гнешь пальцы - плати.
Demien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1958
  • Статус: От щедрости не страдаю, в скромности не замечен...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
KirKiller и Tata Fox, а что вы так испугались то? Привыкайте к тому, что платить придется все равно, рано или поздно. И при чем тут гнутие пальцев?
Естественно, речь идёт о новых дорогах, построенных на частные средства, либо по программам частно-государственного партнёрства. Для тех, кто не хочет платить или не может, пользуйтесь старой сетью, содержащейся как то на федеральные средства из налогов. Хотите быстро и комфортно добраться из пункта А в пункт Б воспользуйтесь новым платным автобаном. Вот и весь спор.
В Питер новая дорога будет платной при сохранении существующей трассы E-95 совершенно бесплатной. То же и в Шереметьево.
В любом случае, до создания широкой сети платных дорог уйдёт немало времени.

KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Demien @ 12.08.2008 - время: 14:07)
KirKiller и Tata Fox, а что вы так испугались то? Привыкайте к тому, что платить придется все равно, рано или поздно. И при чем тут гнутие пальцев?
Естественно, речь идёт о новых дорогах, построенных на частные средства, либо по программам частно-государственного партнёрства. Для тех, кто не хочет платить или не может, пользуйтесь старой сетью, содержащейся как то на федеральные средства из налогов. Хотите быстро и комфортно добраться из пункта А в пункт Б воспользуйтесь новым платным автобаном. Вот и весь спор.
В Питер новая дорога будет платной при сохранении существующей трассы E-95 совершенно бесплатной. То же и в Шереметьево.
В любом случае, до создания широкой сети платных дорог уйдёт немало времени.

Да не испугались мы. Просто знаем, как это будет все делаться. Можно подумать я не живу в России и не знаю про откатные тендеры, лоббирование законов и постановлений и всякие вертикальные продажи devil_2.gif
Суть проста. Делается дорога Москва-Питер, якобы частным лицом, но с вливанием госденег. После чего назначается плата за дорогу. На Е-95 выпускаются шобла гиббонов с гуманитарными знаками (40), а работы по самой трассе ставятся в план реконструкции на 2020 год....
Нате - пользуйтесь
Demien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1958
  • Статус: От щедрости не страдаю, в скромности не замечен...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KirKiller @ 12.08.2008 - время: 14:49)
Просто знаем, как это будет все делаться.

Кирилл, правильно? Так и я про то же в своём первом посте говорил, что любую хорошую идею можно свести к абсурду, бессмысленной трате средств и прочему. Ворьё через любой тендер пролезет, я тоже, слава Богу+, поучаствовал в конкурсах РАО ЕЭС, что там творилось, как завышались сметы, уму не постижимо.

QUOTE
Может подскажете, почему мы должны платить за дороги, которые построены на наши деньги?
Это во-первых, во-вторых в той-же германии нет платных дорог, зато есть дороги, у нас же дорог нет, зато плату за дороги исправно собирают...ся брать.


Макс, подскажу.
Налог, который платится ежегодно с кубика, покрывает около 20 % расходов на содержание дорог, не говоря о строительстве. Остальная часть финансируется из бюджетов. Сами понимаете, что много чего хорошего от подобной ситуации не получить. Причем платят этот налог все владельцы автотранспорта, и кто круглосуточно не вылезает из машины и кто выезжает раз в неделю на дачу, вцепившись в руль. Если уж финансировать строительство и содержание "бесплатных" дорог из налогов, то нужно взимать его с километража/пробега, а не с кубика.
По поводу бесплатных дорог Германии: когда Ваша лично, да и всех россиян зарплата достигнет уровня Германской, а подоходный налог мы будем платить в размере 45 % от полностью белой зарплаты, а не 13 % от серой, вот тогда можно вспомнить о бесплатных немецких автобанах.

Это сообщение отредактировал Demien - 12-08-2008 - 16:01
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Demien @ 12.08.2008 - время: 15:14)

QUOTE
Может подскажете, почему мы должны платить за дороги, которые построены на наши деньги?


Макс, подскажу.
Налог, который платится ежегодно с кубика, покрывает около 20 % расходов на содержание дорог, не говоря о строительстве. Остальная часть финансируется из бюджетов. Сами понимаете, что много чего хорошего от подобной ситуации не получить. Причем платят этот налог все владельцы автотранспорта, и кто круглосуточно не вылезает из машины и кто выезжает раз в неделю на дачу, вцепившись в руль. Если уж финансировать строительство и содержание "бесплатных" дорог из налогов, то нужно взимать его с километража/пробега, а не с кубика.

правильное предложение, сам за такое двумя руками. Имею ввиду брать налог с покупки топлива, тогда и налог будет распределяться не только по месту регистрации машины, но и по тем регионам, где эта машина передвигается.

по поводу остального, весьма спорно... хотя, если Вы приведете цифры, тогда... можно будет с ними или согласиться или нет...
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если бы делалось так, как надо!!! В смысле качественные дороги за деньги параллельно старым, я бы первая проголосовала "за", но... Вспомним ну хотя бы те же институты, академии, университеты... Планировалось, что откроют параллельно со старыми новые платные. Надеюсь говорить что получилось не надо? Реально - бесплатного образования нет.
Или школы. Потенциально есть бесплатные. Реально - нет. То же самое будет и с дорогами.

Чеширский кот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3960
  • Статус: Психическая атака — матросы, скачущие на зебрах...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я, против платный, пусть лучше за наши деньги, что мы платим на транспортный налог, отремонтируют старые, а уж потом думают о строительстве платных и тогда у меня должен быть выбор - ехать по хорошей дороге с плотным движением или заплатить и ехать тоже по хорошей дороге, но не так нагруженной.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tata Fox @ 12.08.2008 - время: 21:39)
Если бы делалось так, как надо!!! В смысле качественные дороги за деньги параллельно старым, я бы первая проголосовала "за", но...

строить одновременно две дороги никто не будет... а содержать дороги в порядке у нас не умеют, или не хотят.
в стране, где большая часть дорог не предназначена для скоростного передвижения(т.е. не имеющая асфальтированного покрытия, или имеющая такое покрытие, что кровь стынет в жилах) введение платных дорог просто приведет к отъему денег у населения... причем вполне возможно, что качество дорог при этом не улучшится... других-то не будет.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 12.08.2008 - время: 21:54)
строить одновременно две дороги никто не будет... а содержать дороги в порядке у нас не умеют, или не хотят.

А по-моему, трассу платную Москва-Питер так и хотят сделать. Параллельно существующей.
По-другому, ИМХО, это приведёт к социальному взрыву.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2008 - время: 22:31)
QUOTE (Флавий @ 12.08.2008 - время: 21:54)
строить одновременно две дороги никто не будет... а содержать дороги в порядке у нас не умеют, или не хотят.

А по-моему, трассу платную Москва-Питер так и хотят сделать. Параллельно существующей.
По-другому, ИМХО, это приведёт к социальному взрыву.

у нас в стране, что только 2 города и одна дорога между ними?
а в другие города, что ездить не надо? надо, т.е. пусть гос-да бизнесмены строят то, что хотят, а гос-во то, что должно, всеж на дворе чай 21 век, а не начало 20-го... по крайней мере по состоянию нашей дорожной сети... devil_2.gif
П@длец
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 495
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не против платных дорог. Но обязательно должна быть альтернатива, бесплатная дорога с нормальным состоянием дорожного полотна.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
пусть лучше создают платную дорогу для госублюдков, передвигающих свои очень необходимые задницы из Кремля в Ново-Огарево :)
вот это была бы польза - нормальным людям эта нечисть не мешала бы по делам ездить :)

пока же все делается наоборот - это граждане России мешают нашим нео-феодалам жить на полную катушку... кортежам ездить млин, трудновато wink.gif

Акциз с ГСМ и разделение его по бюджетам территорий действительно позволил бы решить проблему.
Таким образом нивелировалась бы не только география и интенсивность использования ТС, но и их мощность, экономичность...(совершенный двигатель - ест меньше древнего совкового)
Но боюсь, такой очевидный шаг - слишком сложен для скудоумных госсслужащих wink.gif опять таки, в "стаб-кошелек" меньше денег утечет.. а на что им потом правнукам виллы на Канарах покупать? wink.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 13.08.2008 - время: 00:20)
у нас в стране, что только 2 города и одна дорога между ними?

Нет, городов и дорог у нас больше. Но дороги новые не падают с неба. Их нужно строить. И начать строить их сразу везде - не получится. Начинают с дороги Москва-Питер.
QUOTE
а в другие города, что ездить не надо? надо, т.е. пусть гос-да бизнесмены строят то, что хотят, а гос-во то, что должно, всеж на дворе чай 21 век, а не начало 20-го...
Я где-то говорил, что государство не должно строить нормальные бесплатные дороги? Или я где-то говорил, что государство должно бросить строить бесплатные дороги и перекинуться всей мощью на строительство исключительно платных?
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (LinaKreiger @ 13.08.2008 - время: 10:48)
пусть лучше создают платную дорогу для госублюдков...

А вот на это деньги дам. Если наши чиновники будет ездить по своим дорогам, и даже летать на вертолете, не мешая передвигаться нам, я - за
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сломано боковое зеркало

Машина на праздники

Реклама на дороге.

Опель Кадет 1988 г/в 1.6, помогите!

Ваш первый штраф.




>