Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Сегодня по телеку долго обсуждали, что в Лондоне ввели платный въезд в центр города, причем без исключений (т.е. те, кто там живут - тоже платят). Прозвучала такая фраза "многие европейские столицы желают взять на вооружение этот метод борьбы с пробками". Не знаю, как насчет европейских столиц, но в Москве уж точно возмут это на вооружение. Причем в отличие от лондонцев, мы эти деньги пускать на строительство новых эстакад и тоннелей не будем, они просто испарятся, зато на счет сбора денег - тут мы первые...
Электра ДеСильва
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ИМХО, несправедливо что в Лондоне платят те, кто живут, могли бы пропуски сделать.... а так если это убрать, то правильно. А Москве над сначала с коррупцией бороться, а потом уже деньги за проезд брать. И не всегда то, что подходит другим странам, уживается у нас.
6804kaa3
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 80
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Жалко, что мы как мартышки копируем все с запада. Пора задуматься своей головой и решать проблемы как то по другому. Ведь если бы строили сначало дороги а потом жилье было щас проще на дорогах. А у нас страна такая на чем сидим тем и думаем или сначало делаем потом думаем. Вполне вероятно что г-н Лужков может тоже этим воспользоваться, хотя были мысли что перенести рабочий день на более раньее время для некоторых предприятий для уменьшения потока а/т в часы пик.
No Limits
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 77
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...для начала пускай сделают уровень жизни как на западе,а потом косячат под них
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Так вот и я о том же. Обидно, что у нас копируют все, что касается поборов. Какие-нибудь другие инициативы что-то не подхватываются.
anakonda_n
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ну у бирутся машины из центра, и будут все они стоять около подъездов к нему... просто пробки переместяться немного в другие места.... и увеличится поток людей в метро, к котором и так не особо хорошо....
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А когда и кого это волновало? Главное, чтобы платили, ну а если не будут - будет в центре посвободнее. Кстати, если кто не помнит, для грузовиков это давно установили. Ну и что? Их что, меньше что ли стало в центре?
Электра ДеСильва
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (6804kaa3 @ 20.02.2007 - время: 11:08)
Жалко, что мы как мартышки копируем все с запада. Пора задуматься своей головой и решать проблемы как то по другому. Ведь если бы строили сначало дороги а потом жилье было щас проще на дорогах. А у нас страна такая на чем сидим тем и думаем или сначало делаем потом думаем. Вполне вероятно что г-н Лужков может тоже этим воспользоваться, хотя были мысли что перенести рабочий день на более раньее время для некоторых предприятий для уменьшения потока а/т в часы пик.

Да за такие мысли по морде надавать надо, и так рано вставать... пусть лучше Лужков борется с дураками, дорогами и взятками. А также как уже было сказано, улучшает уровень жизни, а то простите что у нас в среднем по россии зарплата 5000 руб, то в европе тоже 5000, то евро. На взятки уходит половина.
звездочёт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ага это чтоб чиновники за наши же деньги без пробок по центру катались - "классная идея" !
Только мне кажется, что пробок меньше не станет, а то и больше из-за тех же пропускных пунктов, если додумаются их поставить.
алиска5
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 637
  • Статус: как же всё достало....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Так уже ввели! Вы что, на Газельке не пробывали в сторону центра въехать? blink.gif
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
О! У меня идея. Чтобы меньше былоо пробок, надо, чтобы наши тузы летали на вертолетах, тогда из-за них не будут перекрывать ряд дорог, и всем станет хорошо
Черж
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 544
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да уж - перекроют скоро кислород.
Не долго осталось. Дождемся очередной реформы.
И канешно за наши денюшки....Плакали денешки.

Нами управляют ради каких то определеных целей.
Нас уверяют что для наших интересов.
Нам хотелось бы верить в это.

Но лошадью управляют не ради ее лошадиных целей,
а чтоб на ее лошадиной спине куда то определенно доехать,
до своей цели.

Будут стрич гаишники. Парковщики и эвакуаторщики....
Нашли ешо способ как залезь в карман к нам.

Krematoriy
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Электра ДеСильва @ 20.02.2007 - время: 20:11)
в среднем по россии зарплата 5000 руб, то в европе тоже 5000, то евро. На взятки уходит половина.

если бы в европе была бы такая зарплата средняя
было бы неплохо
средняя тут от 1500 начинается

Lapushka2004
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 210
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вряд ли в России и в Москве в частности такое нововведение реально. Гораздо более реалистичные и явно остронеобходимые моменты не могут урегулировать. Годами обсасывают необходимость, и так и сяк мусолят проекты постановлений.....
А что такое У НАС ввести платный въезд - шоу да и только! Разве новые рабочие места создать - надо составлять списки всяческих льготников (как без этого!), обслуживать их опять же. А сколько народу при этом понастроят себе заграничных вилл..... не, не реально. Разве в далеком будущем.
SPLIXXX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tata Fox @ 20.02.2007 - время: 10:58)
Сегодня по телеку долго обсуждали, что в Лондоне ввели платный въезд в центр города, причем без исключений (т.е. те, кто там живут - тоже платят). Прозвучала такая фраза "многие европейские столицы желают взять на вооружение этот метод борьбы с пробками". Не знаю, как насчет европейских столиц, но в Москве уж точно возмут это на вооружение. Причем в отличие от лондонцев, мы эти деньги пускать на строительство новых эстакад и тоннелей не будем, они просто испарятся, зато на счет сбора денег - тут мы первые...

Позволю себе внести некоторую ясность. Въезд в центр Лондона платный только с понедельника по пятницу с 7.00 до 18.00. Так же бесплатно можно въезжать в период от Рождества до Нового года. Первоначально стоимость въезда в платную зону составляла 5 GBP (чуть более 250 рублей). Данная мера позволила разгрузить дороги в центре на 20%. Сейчас зона увеличена вдвое, стоимость въезда дифференцировалась и выросла до 8 GBP (400 руб) для легковых машин, для мощных внедорожников типа Х5 4.8i она достигает 25 GBP (1250 руб). При этом в любое время дня и ночи въезд бесплатный для мопедиков или скутеров. Многие компании, имеющие автопарки, были вынуждены поменять машины на скутера. Правда, зимой, сами понимаете, ситуация не их приятных... Жители центра тоже платят, да, но для них предусмотрена скидка 90%.

К идее ввести плату за въезд в центр отношусь как к полному идиотизму - для этого должна быть подготовлена инфраструктура - паркинги, общественный транспорт, ездящий постоянно, систему контроля въезда, которая не создавала бы диких пробок...

Электра ДеСильва>>>

QUOTE
а то простите что у нас в среднем по россии зарплата 5000 руб, то в европе тоже 5000, то евро.


Деньги сами по себе ничего не значат. Важно, что на них можно купить. В Японии в месяц, условно говоря, можно получать $20000 в месяц и еле сводить концы с концами. То же самое и в Европе. Можно получать 4000 евро в месяц, но при это платить, мягко говоря, немаленькие налоги и ездить на Тойоте Ярис.
Средняя з/п по РФ в августе 2006 года составляла 10900 рублей.
Самая высокая з/п в Европе в 2004 году (странно, но свежее данных не нашел blink.gif) была в Дании - 27.89 евро/час, то есть, пересчитываем 8 часов в день, 20-21 рабочих дней, получаем 4462.40-4685.52 EUR в месяц, но кто был в Дании, знает, какие там цены.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lapushka2004 @ 28.02.2007 - время: 03:35)
Вряд ли в России и в Москве в частности такое нововведение реально. Гораздо более реалистичные и явно остронеобходимые моменты не могут урегулировать. Годами обсасывают необходимость, и так и сяк мусолят проекты постановлений.....
А что такое У НАС ввести платный въезд - шоу да и только! Разве новые рабочие места создать - надо составлять списки всяческих льготников (как без этого!), обслуживать их опять же. А сколько народу при этом понастроят себе заграничных вилл..... не, не реально. Разве в далеком будущем.

Именно вторая половина Вашего поста и отвечает на вопрос: обязательно будет платный въезд в центр.
Возможно с одновременным отселением бедных слоев населения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Зачем в центр? Пусть сразу въезд в Москву платным делают.
Информация к размышлению:
пришлось мну как-то осуществить маршрут от Москвы в Воронеж. Ну и вот,еду я еду и вижу надпись:"ПЛАТНАЯ ДОРОГА". Короче,стоит там 5 или 6 будок через которые нужно проехать. Мну,на моей девятке въезд обшолся то ли 15,то ли 20 р. Для газелистов въезд рублей 25,для фур 40. Хде то такие расценки там были,плюс минус 10р.,я точно не помню! Идем дальше,в минуту через 1 шлагбаум проезжало 2 авто,их 5,т.е. за минуту пусть будет 10 авто! За час 60 машин. С 09.00 до 18.00 проедет уже 640 машин, с 18.00 до 09.00 пусть еще проедет столько же. Итого за 24 часа 1280 машин! За месяц 38400 машин. Но как вы понимаете я и так взял все по минимум. Возьмем среднюю стоимость проезда 25 р. Умножим на кол-во машин в месяц (38400*25р) получим 960000 руб. за месяц. А за год 11520000р. Я когда посчитал крайне удивился.
Дороги той платной ровно км.15-20 было,освещение отсутствовало,покрытие как на МКАДЕ. Кароче,дорога не такая уж и хорошая! А стоко бабла за нее платить. Кому? А что будет в Москве,если введут въезд платный? Суммы будут больше раз в 10-20. Хто за ними будет стоять? Если я,то я согласен! А ваще идея гавно! Очередной сбор денег.
SPLIXXX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (VSHKA @ 28.02.2007 - время: 14:28)
минуту через 1 шлагбаум проезжало 2 авто,их 5,т.е. за минуту пусть будет 10 авто! За час 60 машин.

О чем я и говорил. Москва таким макаром превратится в гигантскую пробку...
Черж
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 544
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 28.02.2007 - время: 14:01)

Именно вторая половина Вашего поста и отвечает на вопрос: обязательно будет платный въезд в центр.
Возможно с одновременным отселением бедных слоев населения.

Так бедное население и выдавливают из центра уже сейчас...
Уже видно в какую сторону дует ветер.

Уменьшение количества транспорта в центре - радикально праблемы все равно не решит. Развязки фиговые. Движение тупо. Нада оригинальнее решение искать.
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (SPLIXXX @ 28.02.2007 - время: 17:27)
QUOTE (VSHKA @ 28.02.2007 - время: 14:28)
минуту через 1 шлагбаум проезжало 2 авто,их 5,т.е. за минуту пусть будет 10 авто! За час 60 машин.

О чем я и говорил. Москва таким макаром превратится в гигантскую пробку...

А Макар тут не при чем, ля-ля-ля! Это не он придумал. Не бейти его. bangin.gif
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Черж @ 28.02.2007 - время: 22:12)
QUOTE (Флавий @ 28.02.2007 - время: 14:01)

Именно вторая половина Вашего поста и отвечает на вопрос: обязательно будет платный въезд в центр.
Возможно с одновременным отселением бедных слоев населения.

Так бедное население и выдавливают из центра уже сейчас...
Уже видно в какую сторону дует ветер.

Уменьшение количества транспорта в центре - радикально праблемы все равно не решит. Развязки фиговые. Движение тупо. Нада оригинальнее решение искать.

Оригинальное - это в смысле:
удобное нам или доходное - им?

Самое простое - наладить движение общественного транспорта, тогда и желающих ездить на своем сократится на о-очень приличное кол-во.

Доходное для них - брать деньги, под любым предлогом, поэтому о нормальном движении в ближайшем будущем лучше забыть.

Есть еще способ - вывести из центра гос. чиновников, следом за ними, как перелетные птицы отправятся и те, кто их "обслуживает".
Little Hero
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 45
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (VSHKA @ 28.02.2007 - время: 17:28)
в минуту через 1 шлагбаум проезжало 2 авто,их 5,т.е. за минуту пусть будет 10 авто! За час 60 машин.

Ты хорошо считаешь? В минуту - 10, в час - 60... blink.gif Это как?
Если в минуту 10, то в час будет уже 600. Таким образом сумма, собранная за месяц, вырастет в геометрической прогрессии.
Или я чего не понял?

Сорри poster_offtopic.gif
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Идея дурацкая и ведущая к пробкам и лишним поборам, но с другой стороны - с центром надо что-то делать. В час пик движение парализовано. Сам работаю на м. "Китай-город" - жуткие перманентные прбки, отсутствие парковочных мест привели к тому, что по будним дням на работу езжу на метро, машиной пользуюсь, в основном, по выходным. Дорога до дома на метро и троллейбусе может составить около часа, а на машине - и все 2!!!, особенно зимой. Какой отсюда выход - не знаю, если честно. Сносить под корень все и вся и строить широкие магистрали типа Нового Арбата - не хотелось бы, Москва потеряет львиную долю своей идентичности и очарования, принесенные в жертву соображениям транспортной инфраструктуры. Как вариант - строительство в большом количестве парковок по доступным расценкам и жетстокие санкции за непрвильную парковку, а то есть любители в три ряда заставят узкий переулочек - и все, ку-ку. Ну может еще какие-то крупные магистрали постепенно убирать под землю, а ни из месте создавать пешеходные зоны...дорого конечно, но придется.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Little Hero @ 01.03.2007 - время: 12:49)
QUOTE (VSHKA @ 28.02.2007 - время: 17:28)
в минуту через 1 шлагбаум проезжало 2 авто,их 5,т.е. за минуту пусть будет 10 авто! За час 60 машин.

Ты хорошо считаешь? В минуту - 10, в час - 60... blink.gif Это как?
Если в минуту 10, то в час будет уже 600. Таким образом сумма, собранная за месяц, вырастет в геометрической прогрессии.
Или я чего не понял?

Сорри poster_offtopic.gif

Ну да ты прав! Отсюда и цифры другие получаются! То то я думаю,че то маловато как-то вышло! Я когда ехал по той дороге,у мну цифры больше были!
Тата,жжешь,про макара?
SPLIXXX
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 01.03.2007 - время: 13:01)
Ну может еще какие-то крупные магистрали постепенно убирать под землю, а ни из месте создавать пешеходные зоны...дорого конечно, но придется.

Это мы уже плавно выходим за рамки темы и начинаем искать варинаты решения проблемы пробок. Надо строить нормальные, современные развязки, которые хоть и дороже на 30-40%, но окупятся с лихвой, думать о строительстве "второго этажа", благо, есть такой опыт у человечества, да пусть проезд в центр станет платным - вопрос организации, у нас же все через пятую точку...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Женский автомобиль

Критерии выбора авто.

На авто на Украину

СТАРЫЙ ТАЗИК

Правила размещения




>