Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен

Так как моя супруга работает в страховой компании - могу с уверенностьюсказать СТРАХОВАТЬ НАДО ВСЁ !!!!!!!! bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Согласен с предыдущим постом и добавлю- мне страховка обходиться в 1 доллар в день! Неужели такая большая цена за спокойствие???
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Случаи всякие есть. Лучше застроховать.
РУСАЛКА_
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Страховка дело нужное! Говорю это как профессионал!!!!!
Сама работаю в страховой компании.
По этому часто сталкиваюсь с разными непредсказемыми случиями.
Приходят всегда уверенные что ничего с ними не случиться, но вот если что то случаеться......
Вообщем как всегда "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится"
Так что не экономте на этом!!!

rampus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 390
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лучше застроховать не пожалеть денег

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я думаю стоит.
doodge
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 278
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Страховать конечно стоит - дело выгодное, необходимое, НО к сожалению у нас в РОССИИ большинство СК автотранспорт берут на страхование не старше 10-15 лет(в зависимости от выбора СК), а даже если машине около 10 лет, то выплаты соответственно будут проходить с учётом износа деталей (что примерно составит 40-70%(в зависимости от выбора СК)), можно конечно застраховаться без учёта износа, но в таком случае стоит подумать СТОИТ ЛИ ОВЧИНКА ВЫДЕЛЕНКИ,

смотря какой автомобиль, наши к примеру есть смысл если 2-3 г. не более...

ИМХО
Scada
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
смотря какой автомобиль, наши к примеру есть смысл если 2-3 г. не более...


Не согласен. Страховал авто, которому было 10 лет, азлык 2141. От ущерба только, естественно КАСКО никто не делал. После дтп страховка окупилась.
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Scada @ 06.11.2006 - время: 15:14)
QUOTE
смотря какой автомобиль, наши к примеру есть смысл если 2-3 г. не более...


Не согласен. Страховал авто, которому было 10 лет, азлык 2141. От ущерба только, естественно КАСКО никто не делал. После дтп страховка окупилась.

Ну а даже если года 4. Полцены-то он наверное стоит. Если новый 10-12 штук, то полцены - это 5-6 тысяч баксов и евров. У вас они что, лишние. Ведь чем дешевле застрахован автомобиль, тем и страховка дешевле. Въедет в вас кто-нибудь, типа инвалид (у них же не имеют права отобрать машину или лишить прав, если нет страховки гражданской ответственности или техталона). И что? Скажите, езжай дедуля дальше, мне моя машина и не очень-то дорога?
Герр Бармальерр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 294
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Привет
а куда деваться-то?
Scada
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Герр Бармальерр @ 20.11.2006 - время: 15:12)
Привет
а куда деваться-то?

Ну вообще доброволку можно не страховать........ Или это уже обязаловка? biggrin.gif
KlarissaS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 382
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Старые машины ни одна страховая не возьмет по КАСКО...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хм... А какие весомые аргументы противники КАСКО могут привести, материально- финансового состояния потенциального страхователя не касающихся?
Если кому интересно- могу тут проконсультировать по интересующим вопросам и нюансам страхования КАСКО- в топике слишком много противоречий и расписывать каждое из них нет ни желания, ни сил.

А пока что предоставлю лишь небольшой экскурс в основную терминологию. Как показывает практика, несмотря на видимую простоту возникает масса проблем, связанных с различным толкованием терминов на момент подписания договоров сторонами.

Страховщик- страховая компания, которая берет на себя ответственность в пределах страховой суммы по факту наступления страхового события ( событий ) из перечня рисков, указанных в договоре страхования.
Страхователь- юридическое или физическое лицо, которое вносит страховой платёж ( т.н. "страховую премию") согласно договору страхования.
Застрахованное лицо- лицо или перечень лиц, управляющих автомобилем, на которых распространяется действие страховки.
Выгодоприобретатель- юридическое или физическое лицо, которое получает страховое возмещение от СК по факту наступления страхового события. Выгодоприобретателем может выступить любое лицо, чаще всего это банк ( если машина кредитная ) либо же владелец авто, в любом случае выгодоприобретатель должен иметь имущественный интерес к застрахованному транспорту.
Франшиза- часть ущерба, не возмещаемого страховой компанией, поэтому она целиком лежит на плечах страхователя- владельца страховки. Может иметь как процентную зависимость от страховой суммы ( суммы, на которую застрахован автомобиль), так и фиксированную величину ( реже).
Бывает условной и безусловной.

Условная- убытки, не превышающие размера франшизы, не возмещаются СК. Если же превышают- выплачивается вся сумма без учета франшизы. Например, размер условной франшизы составляет 100 уе.
Возьмем два варианта величины ущерба- 20 уе и 120 уе.
В первом случае СК не платит ничего, во втором выплачивает 120 уе.
Безусловная- убытки, не превышающие размера франшизы, не возмещаются СК. Если превышают- выплачиваются за минусом франшизы.
Пусть франшиза составит 100 уе. Рассмотрим варианты с величиной ущерба в 20 уе, 110 уе и 200 уе. В первом случае СК не платит ничего, во втором платит 110- 100= 10 уе, в третьем 200- 100= 100 уе.

Чем выше значение франшиз, тем ниже страховой тариф и наоборот. Покупая страховку подумайте с какой целью Вы её берёте:
а). Формально отмазаться от банка на свой страх и риск.
б). Для себя, чтобы получить защиту, попусту не выбросив деньги на ветер за страховку.
В первом случае всё достаточно просто- Вас устроит любая страховка, которая устроит банк. Во втором- возникает масса моментов, требующих рассмотрения.
Ответьте для себя на следующие вопросы, это небольшой перечень для оценки риска страхуемого автомобиля и корректировки тарифа и требуемого пакета страхования:

1. Попадали раньше в аварии? Если да, то по чьей вине, сколько раз и какова степень тяжести ДТП ?

2. Сколько человек управляют ( будут управлять ) автомобилем, каков их стаж ( минимальный ) и манера вождения ( оценивайте агрессивность) ?

3. Где хранится автомобиль: в гараже, на охраняемой стоянке или на открытом воздухе?

4. Интенсивность использования автомобиля?

5. Какова статистика по угону для данного автомобиля? Класс противоугонных устройств, установленных на авто?

6. Стоимость запчастей для данного авто? ( "Японцы", например, очень дороги в ремонте- из своего кармана оплачивать их ремонт- большая роскошь).

7. Выезжаете ли на автомобиле за рубеж?

На чем можно съэкономить( если авто не кредитное, где страхуется полное КАСКО и без вариантов ):
1. Убрать ненужные риски из договора, если он предусматривает такую возможность. Если, например, авто по статистике малоугоняемо и хранится за семью замками ночью, а днем на охраняемой стоянке и в то же время оборудовано мощной сигнализацией с одновременной блокировкой коробки передач, двигателя и рулевой колонки, то не будет большим грехом убрать из договора риск "угон" и т.д.
2. Варианты с франшизами- по вкусу.
3. Дополнительные услуги, если таковые имеются- убедитесь, что они вам нужны, чтобы не переплачивать за аналогичный пакет страхования с меньшим тарифом и идентичными условиями.

PS. Помните- страховые компании делятся на тех, которые платят и тех, которые не платят. Вторые, при равных условия пакетного страхования, отличаются существенно меньшими тарифами, на который закрывает глаза антидемпинговый комитет- попытка в этом случае съекономить на страховке вылезет в дальнейшем боком.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 20-11-2006 - 22:26
saffi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 602
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Tata Fox @ 30.09.2006 - время: 14:57)
У меня было 2 страховых: Национальная страховая лига и Ресо-гарантия. Соответственно, в какой-то из них. Не помню, у кого я смотрела разброс, сколько за что...

Ой батюшки и здешние хорошие люди попали в этот аналог МММ (это про НСЛ... я в ней работала, правда не со страховками, а с сайтами... но кухню внутреннюю знала и помню) - можно только искренне посочувствовать.

Насчет Ресо - не знаю...

Я сейчас подрабатываю свободным агентом - заключаю договора и страхую клиентов только на те компании, которым действительно можно доверять (эту инфу мне муж дает - по роду службы имеет представление об этом...) да и там, чтобы были свои люди...

По поводу страхования - из моего опыта, страхуют КАСКО как правило те, кто покупает новые и до 3-х лет т/с от 15000 у.е., как правило на 80% опасающиеся угона (а соответственно и ущерба, который ему сопутствует), при этом с условием, что машина стоит на неохраняемой стоянке или под окном + те, кто либо сам не уверен в собственном безаварийном вождении, либо в свой полис вписывающие неопытного водителя.

Это сообщение отредактировал saffi - 20-11-2006 - 22:54
Scada
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KlarissaS @ 20.11.2006 - время: 19:37)
Старые машины ни одна страховая не возьмет по КАСКО...

По КАСКО да, но есть еще просто ущерб, скажем зачем страховать от угона рухлядь? А вот кузов вполне....
saffi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 602
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Scada @ 20.11.2006 - время: 22:09)
QUOTE (KlarissaS @ 20.11.2006 - время: 19:37)
Старые машины ни одна страховая не возьмет по КАСКО...

По КАСКО да, но есть еще просто ущерб, скажем зачем страховать от угона рухлядь? А вот кузов вполне....

КАСКО подразделяется на полное - Угон + Ущерб и неполное - либо Угон, либо Ущерб.

Правда процентов 90 компаний отдельно Угон без Ущерба не предоставляют.
И потом, есть такое понятие, как коэффициент износа т/с, который начинает применяться уже к новым автомобилям, которые успели покинуть автосалон (это не относится к авто купленным в автосалоне, что Вы как покупатель можете документально подтвердить), что естественно существенно снижает Страховую стоимость автомобиля (ту сумму, на которую Вы оформляете договор страхования и которую Вы ожидаете получить в случае Угона или полной (тотальной) гибели т/с в случае ДТП или причиненного ему Ущерба).

А теперь представьте, что Вы нашли компанию, которая возьмет Вашу 10-ти летнюю машинюху на страхование Ущерба, оценив ее в 25% от ее первоначальной стоимости (я не говорю про отечественные авто) - Вам это надо?

Страховщику тоже не надо..., по-этому в среднем возраст на котором перестают брать авто на страхование КАСКО у отечественных - максимум 5 лет, у импортных - 7 лет.

При этом тариф по Ущербу растет пропорционально кол-ву лет эксплуатации.

Пример:
Я недавно страховала 2 идентичных Форда, только один этого года (салонный), второй 3-х летка. Так вот, какие бы я скидки не выбивала для "старушки", но при меньшей Страховой Сумме, чем у нового автомобиля, владельцу пришлось заплатить большую Страховую Премию (ту сумму, которые Вы оплачиваете после всех расчетов представителю СК по договору страхования), чем владельцу салонного авто.

Это к вопросу страхования старенького кузова...

Это сообщение отредактировал saffi - 21-11-2006 - 12:11
Scada
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
saffi
Спорить не буду, насчет надо или не надо страховать старый кузов. Скажу лишь что по опыту езды ежедневно по городу и страховании до этого старого авто - страховка окупалась... А так...можно и новую не страховать....
saffi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 602
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Scada @ 21.11.2006 - время: 11:04)
saffi
Спорить не буду, насчет надо или не надо страховать старый кузов. Скажу лишь что по опыту езды ежедневно по городу и страховании до этого старого авто - страховка окупалась... А так...можно и новую не страховать....

blink.gif

Да... Видать я совсем зарапортовалась...
У меня даже в мыслях не было агитировать против Страхования автомобиля.

Просто разговор шел про старые авто (в страховом понимании - старше 7 лет) и КАСКО - я высказалась по этому вопросу...
saffi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 602
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Scada @ 06.11.2006 - время: 15:14)
QUOTE
смотря какой автомобиль, наши к примеру есть смысл если 2-3 г. не более...


Не согласен. Страховал авто, которому было 10 лет, азлык 2141. От ущерба только, естественно КАСКО никто не делал. После дтп страховка окупилась.

Да - окупится - если Вы не являетесь виновником ДТП и автомобиль у Вас тот, о котором Вы говорите.
А если ситуация несколько иная: Вы - виновник ДТП, а автомобиль, который пострадал - иномарка (любого года выпуска, как описал Nick`n`seven в своем топике, для запчастей этих автомобилей срок эксплуатации т/с не имеет никакого значения - они от этого свою стоимость не уменьшают)?

ОСАГО - Страховая Сумма = 400 тыс.руб. из них:

240 тыс.руб. при причинении вреда жизни или здоровью нескольких потерпевших и не более 160 тыс.руб. при причинении вреда жизни или здоровью одного потерпевшего;

160 тыс.руб. при причинении вреда имуществу нескольких потерпевших и не более 120 тыс.руб. при причинении вреда имуществу одного потерпевшего.

Из этого следует, что если произошло ДТП с участием 2-ух автомобилей потерпевшему для восстановления автомобиля выделят из этой суммы ТОЛЬКО 120 тыс.рублей, а если в ДТП участвовало несколько т/с, а виновник определен ОДИН - это значит, что та сумма, что выделена, т.е. 160 тыс.рублей при причинении вреда имуществу нескольких потерпевших будет поделена на ВСЕХ потерпевших в данном LNG/ Мало верится, что этой суммы хватит для восстановления т/с, тем более если оно требует дорогостоящих запчастей или ремонта, не забывайте еще об экспертной оценке привнесенного вреда ...

В принципе дл этого предлагается ДОСТРАХОВЫВАТЬ ОСАГО до определенных сумм, чтобы потом не кусать локти, когда, не дай бог, придут судебные приставы с судебным решением на хоофенькую сумму...
KlarissaS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 382
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну, для меня моя машина не рухлядь, а вот если угонят, ездить не на чем будет, а я за нее еще не рассчиталась. Так бы хоть какую-то часть денег можно вернуть при угоне... Ущерб все же проще - машина то при тебе остается, ну отремонтируешь и будешь ездить.
Хотя все это спорно, конечно...

Это сообщение отредактировал KlarissaS - 21-11-2006 - 22:49
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (saffi @ 21.11.2006 - время: 11:13)
как описал Nick`n`seven в своем топике, для запчастей этих автомобилей срок эксплуатации т/с не имеет никакого значения - они от этого свою стоимость не уменьшают)?

А слона то я и не заметил biggrin.gif
Nick`n`seven тогда уточнит, что такое страхование автомобиля по КАСКО с учётом износа и без учета износа.
Например: бампер нового автомобиля стоит, грубо говоря, 100 уе. С течением времени его стоимость, как и прочих деталей автомобиля, постоянно уменьшается на некоторую величину- аммортизацию. Через месяц он уже стОит 95 уе, через полгода- 80 уе и через 10 месяцев его стоимость составит 70 уе ( рассчеты исключительно в качестве примера). Теперь представим что автомобиль на десятом месяце эксплуатации разбивает бампер.
Если в страховке прописан пункт "без учета аммортизационного износа запчастей, деталей", то владельцу ущерб насчитывается исходя из стоимости аналогичной новой детали, то бишь 100 уе, независимо от срока эксплуатации авто. В случае учета износа ущерб ограничен стоимостью детали на момент совершения ДТП, то есть 70 уе. Как вы понимаете чем старее машина, тем большему износу она подвержена, следовательно тот же бампер для автомобиля 5-7 летнего возраста может "стоить" и 30 уе, в этом случае даже "полное" возмещение страховой компанией ущерба не решит проблему, поскольку оставшиеся деньги вам придётся доплачивать самим, и зачастую эта сумма весьма внушительна.
Как вариант- даже б/у авто ( до 10 лет) страхуют без учета износа, но в этом случае применяется корректирующий коэффициент, который приводит к увеличению стоимости страховки: чем старее машина- тем выше он.

Как считают ущерб и выплачивают деньги в СК? Существует два способа:
1. На основании заключения автотовароведческой экспертизы: эксперты рассчитывают ущерб для каждой поврежденной детали исходя из её среднерыночной стоимости для конкретного региона. С учетом износа или без него- зависит от того, что прописано в договоре страхования. В любом случае будьте готовы к тому, что тот же бампер может быть оценён как новенький- в 100 уе, а в магазинах на следующий день подымутся цены и он будет стоить 120 уе ( как правило). Небольшой специфический плюс: СК выплачивает сумму, которая поступает в Ваше распоряжение, то бишь ремонтируетесь сами. Если есть знакомые и связи, которые помогут достать тот же бампер за 80 уе- дерзайте.
По этому механизму оценки ущерба практически всегда его часть ложится на плечи владельца авто, но и страховка в этом случае стоит дешевле.

2. По счёту СТО: поврежденный автомобиль загоняется на СТО, которое выставляет страховой компании счёт, в который включена как стоимость ремонтных работ, так и поврежденных деталей. После того, как СК сочтёт сумму реальной она перечисляет деньги на СТО, а вы забираете авто. Почему реальной: махинаций в этой сфере по самое горло- наличие знакомых или договоренностей на СТО может "поднять" стоимость бампера в счёте вплоть до 400 уе, что просто нереально- платить по нему даже самая добросовестная СК не станет. На 120 уе она еще может закрыть глаза, если выбор среди СТО невелик и строки поджимают, но без фанатизма.
Если у Вас в договоре страхования стоят нулевые франшизы и прописан как основание для выплаты счет СТО, то можете рассчитывать на 99,9% возмещения за счет страховой компании. Небольшой пункт: на СТО авто ремонтируют довольно долго и нужные запчасти могут не прийти вовремя.
Счет СТО применим только к страховкам без учета износа, в противном случае просто теряется смысл таких рассчётов.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 21-11-2006 - 23:19
saffi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 602
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nick`n`seven @ 21.11.2006 - время: 22:11)
Небольшой специфический плюс: СК выплачивает сумму, которая поступает в Ваше распоряжение, то бишь ремонтируетесь сами. Если есть знакомые и связи, которые помогут достать тот же бампер за 80 уе- дерзайте.
По этому механизму оценки ущерба практически всегда его часть ложится на плечи владельца авто, но и страховка в этом случае стоит дешевле.

Хм... sleep.gif

Наверное я работаю только с теми компаниями, которые при выборе СТО Страхователем (владельцем авто или того кто ездит на нем по ген.доверенности) а не тех, которые входят в список Страховщика, при расчете Страховой Премии применяют повышающий коэффищиент...

Про уменьшение я не слышала...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Дешевле по сравнению с аналогичной страховкой, где основанием для выплаты служит счёт СТО. Чем старше машина- тем разница больше.
Несмотря на некоторые различия в работе страховых систем между нашими странами все же само ядро страхования и механизм выплат неизменны.

Получив на руки или свой счёт деньги ( если основанием для выплаты является заключение экспертизы ) Вы ремонтируетесь где угодно, после чего предоставляете восстановленное авто в СК для отчета об использовании предоставленных средств.

В случае, если основанием для выплаты является счёт СТО, то последняя выбирается по обоюдному согласию- с одной стороны в СК есть перечень "своих" станций с наработанными (соотвественно оперативно выполняемыми ) схемами, с другой- и клиенту, и компании выгодна минимизация расходов средств и времени. Поэтому в последнем случае СК легко пойдет на сотрудничество с СТО клиента, если на то будут свои основания. Это компромиссное решение, которое сравнительно мало зависит от "списков СТО" как страхователя, так и СК.

Повышающий коэффициент применяется при страховании б/у авто в случае возмещения ущерба без учета износа деталей в качестве компенсации за дополнительный риск и расходы, связанные с доплатой за счет СК при замене старых деталей на новые.
Если же с учетом износа- оставляется базовая величина тарифа, но и сумма возмещения будет копеечная, чем старше машина- тем меньше.

Уменьшение тарифа возможно только за счет сокращения перечня страхуемых рисков, чаще всего убирают "угон", либо же как постоянному клиенту в качестве скидки за безаварийную эксплуатацию.
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (saffi @ 21.11.2006 - время: 22:35)
QUOTE (Nick`n`seven @ 21.11.2006 - время: 22:11)
Небольшой специфический плюс: СК выплачивает сумму, которая поступает в Ваше распоряжение, то бишь ремонтируетесь сами. Если есть знакомые и связи, которые помогут достать тот же бампер за 80 уе- дерзайте.
По этому механизму оценки ущерба практически всегда его часть ложится на плечи владельца авто, но и страховка в этом случае стоит дешевле.

Хм... sleep.gif

Наверное я работаю только с теми компаниями, которые при выборе СТО Страхователем (владельцем авто или того кто ездит на нем по ген.доверенности) а не тех, которые входят в список Страховщика, при расчете Страховой Премии применяют повышающий коэффищиент...

Про уменьшение я не слышала...

Мои знакомые тоже попадали. Дело не в уменьшающем коэффициенте. Просто страховая всегда считает меньше. Потом они спорят с сервисом, которому хочется получить денег соответственно больше, чем стоит ремонт. И приходят к реальному консенсусу (который так любил Горбачев). А с вами они спорить не будут, просто заплатят меньше и все.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Драгрейсинг

13-14 т.$ , какой автомобиль можно себе позволить?

ПОМОГИТЕ

Эвакуатор... "быть или небыть"

Иномарки, собираемые в России




>