Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот говорят, что хадо надо прям сновья лить и двигун станет вечным.
Интересно, а что с хонинговкой происходит после этого?

Это сообщение отредактировал Lived - 10-07-2008 - 12:58
RENAT56W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 747
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Залив "ХАДО" в новый авто, узлы нового автомобиля как бы "консервируются". Работает и изнашивается защитное покрытие, металл двигателя и подвески не уходит в "стружку". Из состава "ХАДО" начинает формироваться слой металлокерамики, толщина которого увеличивается пропорционально износу. Коэффициент трения резко снижается, и, соответственно, уменьшается энергия для активации "ХАДО". Этот процесс постепенно стабилизируется, и наступает момент, когда энергия трения настолько незначительна, что наращивание металлокерамики прекращается.
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RENAT56W @ 11.07.2008 - время: 02:44)
Из состава "ХАДО" начинает формироваться слой металлокерамики

А Вы видели этот слой?
RENAT56W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 747
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Защитное покрытие толщиной 0.02-0.05 мм на стенке цилиндра-вполне реально, невооружённым глазом это практически незаметно.
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ресурс двигателя автомобиля ВАЗ

Двигатель: что есть ресурс

Автомобиль сопровождает множество параметров, есть максимальная скорость, нормы по токсичности, экономичность, и, разумеется, каждый параметр обладает определенными допусками и методикой по его измерению. Каждый из них в большей или меньшей степени сложности можно замерить и сравнить с исходными или нормативными показателями. Совсем по-другому следует оценивать такой немаловажный параметр, как качество, и один из его важнейших составляющих - ресурс.

Именно на ресурс в большей степени обращает внимание отечественный потребитель при выборе автомобиля, его значение затеняет и мощность, и максимальную скорость, и комплектацию, не говоря уже о пока совсем не востребованных нашими покупателями параметрах экологической безопасности. При проектировании первых семейств малолитражек Волжского автозавода конструкторами был заложен ресурс в 125 тысяч км, с появлением "десятого" семейства появилась цифра 150 тысяч км. Следует учитывать, что данное понятие достаточно расплывчатое и наши нормативы не содержат, к сожалению, четких критериев того, когда наступает предел технического состояния. Если обратиться к справочной литературе, то применительно к двигателям внутреннего сгорания под ресурсом мы увидим пробег до капитального ремонта, то есть до момента, когда необходимо провести ремонтные работы, связанные с демонтажем коленчатого вала. Ремонтные работы без снятия КВ, к капитальному ремонту не относятся, и, следовательно, это не есть наступление предельного состояния, когда ограничивается ресурс. На практике за критерий наступления предельного состояния двигателя можно принять значимое снижение мощности, появление нефункционального стука, аномально большой расход масла или топлива.

Ресурс и километры

Любопытную зависимость ресурса от пробега автомобиля выявили специалисты управления проектирования двигателей ДТР ВАЗа. Еще во времена существования Союза ССР Волжский автозавод брал из реальной эксплуатации определенную партию двигателей с очень большими пробегами из различных географических районов страны, из Дальнего Востока, Ленинграда, Москвы, Армении, Урала, Средней Азии. Попадались двигатели с пробегами по 400 - 440 тысяч км. Причем завод брал эти двигатели на условиях замены на новые, поэтому потребителям особого умысла приукрашать свои двигатели не было. Никто не скрывал периодичности замены масла, деталей во время эксплуатации. Эти моторы полностью разбирались и дефектовались вплоть до каждой детали. Так вот по результатам этой работы получилось, что техническое состояние мотора не коррелируется пробегом, оно определяется только условиями эксплуатации и качеством изготовления. Испытания показали, что нормально изготовленный двигатель с соблюдением правил эксплуатации, при регулярной замене масел, хорошем топливе способен без капитального ремонта пройти не одну сотню тысяч километров. Естественно, речи не идет о случаях явного брака и эксплуатации на некачественных бензинах и маслах.

Первые километры двигателя

В инструкциях по эксплуатации вазовских автомобилей говорится, что в течение первых 2000 км необходимо соблюдать определенные щадящие правила нагружения двигателя. При этом и на самом заводе некоторые специалисты к этому относятся достаточно критично в том плане, что нельзя потребителя нагружать такой информацией. Вполне можно предположить, что тот же западный потребитель, если бы он прочитал такую инструкцию, мог принять решение отказаться от покупки автомобиля данного производителя в пользу другого. Другое дело, что объективно автомобиль Волжского автозавода обкатку двигателя в составе автомобиля не требует, хотя в инструкциях это пока сохраняется, и никто этой записи не отменял. Обкатка требовалась для приработки пар трения в те времена, когда технология не могла обеспечить готовности поверхностей к работе уже при изготовлении. Были же времена, когда коленчатые валы первых советских автомобилей АМО Ф-1выпиливали напильниками из цельной болванки, с развитием технологии требования к обкатке постепенно ослаблялись.

Горячей обкатке (а на заводе под этим понимается технологическая обкатка) подвергаются все 100% двигателей, каждый мотор запускается, "классические" моторы в течение 15 минут, двигатели для переднеприводных автомобилей - 6,5 минуты. Целью технологической обкатки является не приработка пар трения, а проверка отсутствия течей, стуков, выполнение необходимых регулировочных операций. При этом на переднеприводных моторах снимаются определенные параметры, чего не делалось на "классических" моторах, в том числе мощность, крутящий момент, расход картерных газов. Эта технология позволяет отсеивать двигатели, в которых забыли установить поршневое кольцо, или произошел задир в одном из цилиндров, информация по каждому двигателю накапливается в компьютере, и в любой момент соответствующие службы могут ею воспользоваться и проследить всю цепочку изготовления мотора.

Двигатели серийного производства по заданию службы качества регулярно испытываются в подразделениях дирекции по техническому развитию. Программа испытаний на первый взгляд составлена вопреки всякой логике, новый двигатель, не проходивший никакой обкатки в производстве, устанавливается на моторный стенд, запускается и сразу выводится на максимальную частоту вращения 6000 оборотов в минуту. Дальше двигатель продолжает работать по внешней скоростной характеристике (полный "дроссель", максимальная нагрузка) в течение 20 часов, после чего он подвергается полной разборке с индивидуальным осмотром, малейшие следы задира - повод предъявить претензии изготовителям, такие испытания регулярно проводятся, и моторы абсолютно спокойно их выдерживают.

Технологическая обкатка на заводе производится со времен получения технологии с "Фиата", это все было заложено в проект завода, под это дело возводились стены, закупалось оборудование. С развитием вазовских моторов появились такие вещи, как переплав на кулачках распредвала, намораживание сплава на рабочей фаске клапана, новые технологии обработки коленчатых валов, поршней, блоков цилиндров и другие технологии, улучшающие свойства поверхностей трения. Например, технология плосковершинного хонингования цилиндров имитирует уже на новом двигателе такую геометрию поверхности цилиндров с притупленными вершинками микронеровностей, которая при обычном хонинговании наступает только после длительной эксплуатации. Тем самым исключается образование избыточного количества продуктов износа, оптимизируется вскрытие зерен графита и соотношение площади опорной поверхности с ее маслоемкостью.

Учитывая эту и другие технологии мехобработки материалов, обкатка нового двигателя с целью приработки пар трения уже не требуется.

Другое дело, что может появиться потребность в обкатке на двигателях, прошедших капитальный ремонт. Где, естественно, применяются незаводские технологии и могут использоваться запасные части не соответствующих размеров и качества, таким моторам может и потребоваться последующая приработка.

Байборин Евгений Петрович, начальник отдела испытаний и доводки двигателей внутреннего сгорания управления проектирования двигателей ДТР ВАЗа:

- Исчисление ресурса "пробегом до капитального ремонта", еще сохраняющееся в нормативной документации, носит весьма условный характер. Сегодняшний потребитель вправе вообще не знать, где в автомобиле находится двигатель. Все идет к тому, что сроки предоставляемой изготовителями гарантии будут расти. Уже сегодня есть прецеденты назначения пятилетней гарантии на автомобиль или гарантии на двигатель, равной сроку службы автомобиля. Это требует от изготовителей работы на "ноль дефектов" и обеспечения достойного ресурса.

С момента появления впрысковых моторов на автомобилях "ВАЗ" и до сих пор у многих есть сомнения в надежности новой техники. Да, без отказов не обходится. Но не все знают, что ресурс у впрысковых моторов значимо выше, чем у карбюраторных. Это не закладывалось как цель разработки, а получено, скорее, попутно. Повышение ресурса достигнуто за счет перехода с металлических корпусов воздушного фильтра на пластмассовые. Металлические были в подавляющем большинстве негерметичны, что приводило к попаданию пыли в двигатель и преждевременному абразивному износу цилиндропоршневой группы. Помимо герметичности, воздушные фильтры впрысковых двигателей отличаются и большей пылеемкостъю. Теперь при контрольной разборке впрысковых двигателей с пробегом 150 - 200 тыс. км можно наблюдать прекрасно сохранившуюся хонинговку поверхности, что говорит о минимальном износе.

Есть и вторая причина повышения ресурса впрысковых двигателей "ВАЗ". Все они, за исключением двигателей с центральным впрыском, имеют систему гашения детонации. Хотя эта система и не всемогуща, но детонационные повреждения теперь в значительно меньшей степени влияют на снижение ресурса.

"Семь Верст" № 9 (203)/2003 г.


зы: так все-таки кто сказал, что хадо - полезно для двигателя?
RENAT56W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 747
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ещё как полезно.
Препарат "ХАДО" был опробован специалистами кафедры "Автомобильные и тракторные двигатели" Московского Государственного Технического Университета "МАМИ" на силовом агрегате ВАЗ-2101. Для тестирования специально подобрали мотор, практически полностью отработавший свой ресурс. Перед началом испытаний был проведён микрометраж цилиндров в верхнем и нижнем поясах (на расстоянии 20 и 50 мм от верхнего торца цилиндра) и замерена компрессия. Испытания проводились на "старом" масле без замены масляного фильтра, причём обработке составом "ХАДО" подверглись первый и четвёртый цилиндры. После этого компрессия в них возросла на 1.0-1.5 кгс/см, причём её увеличение подтверждается и результатами микрометража. Изменение размеров (уменьшение внутреннего диаметра гильзы) составило от двух до шести микрон. Заодно уменьшилась и эллипсность. И это всего лишь за 15 часов в режиме холодной обкатки.
В реальных условиях компрессия возрастает до требуемых 14 еденицза первые 250-350 км пробега. В настоящее время ни одна присадка такой эффект дать не может.
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сцылу на источник, пожалуйста pardon.gif
RENAT56W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 747
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Специальное приложение "АВТОХИМИЯ" к журналу "АВТОМИР" ориентировочно 2001-2003 год (точный номер назвать не могу, т. к. вырезано по краям, но в №48 за 2001 год есть статья "ХАДО-это очень просто". На часто задаваемые вопросы отвечает консультант отдела по работе с потребителями Валерий Еськов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну все,такая реклама,осталось только попробовать!А есть гарантия что мотор не запорешь?
RENAT56W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 747
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну разве что если от какой-нибудь подделки, запороть мотор влив в него "ХАДО"-это из нереального.
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Присадки": картина маслом
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Цитата: "ПРЕПАРАТЫ АВТОХИМИИ В ИДЕАЛЕ НЕ ДОЛЖНЫ
МЕНЯТЬ СВОЙСТВ МАСЛА… ИХ ВОЗДЕЙСТВИЕ
НОСИТ ПОВЕРХНОСТНЫЙ ХАРАКТЕР. К ТОМУ ЖЕ ЭТО ПРЕПАРАТЫ КРАТКОВРЕМЕННОГО ДЕЙСТВИЯ."
В общем вывод очевиден,кому уже нечего терять и двигун на пороге смерти,можно пробовать.А если двигатель в нормальном состоянии то нечего заниматься ерундой и лить туда всякую лабуду!

Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
RENAT56W, а почём хадой банчите?
RENAT56W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 747
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
White squall совершенно с вами согласен! Химия химии рознь, большая часть представленных в статье (из таблицы) препаратов действительно способна нанести вред двигателю. Они дают анализ ВСЕХ присадок в ОБЩЕМ, "ХАДО" отдельно в конкретных примерах (с подробными испытаниями (с их слов) показавшими определённые результаты) НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ. Как они пишут: "Мы постарались свести воедино рекламные обещания».

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (RENAT56W @ 08.07.2008 - время: 13:47)
Тебе только так кажется. У тебя нет никаких оснований, чтобы так утверждать. Такие ветераны-присадки, как например победитель трения "ER" (аналог-отечественный "FENOM") давно уже придумали и начали использовать ещё в военных самолётах в 70-х (!) годах прошлого века. Чтобы проявился полный эффект, должно пройти определённое время, машина должна проехать несколько сотен километров, а сравнивать различные показатели после первых пройденных километров-по меньшей мере глупо.

Гы... Как раз этот ER/Fenom подробно разбирали. Мало того что состав реальный никакого отношения не имеет к заявленному (что уже достаточно чтобы забыть эту "фирму"), что никакого "кондиционирования металла" в помине не даёт - так оно ещё и весьма ядовито. Ну и непосредственно на опыте - за 5ткм моя пожилая, но ещё живая шохидка начала дымить и жрать масло.

Впрочем, я никому не запрещаю верить в волшебную палочку, волшебную жижечку и прочие скрытые от народа злобными автоконцернами чудеса в решете. А я лью синтетику по графику и надеюсь до полумиллиона дотянуть.
Makar.of
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 137
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tata Fox @ 06.03.2008 - время: 20:03)
QUOTE (Эрэктус @ 04.03.2008 - время: 23:38)
Про расходные материалы +1, основной фактор.

Добавлю: не крутить больше 4500 об/мин., избегать интенсивных ускорений, прогревать перед началом езды, отрегулировать систему зажигания.

тоже плюсик добавила за первый пункт. Например, бензин заливать с более высоким октановым числом и т.п.

А разве высокое октановое число бензина увеличивает ресурс? Не уменьшает, разве?
RENAT56W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 747
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кот учёный
1. Где же это интересно ER/FENOM подробно "разбирался"??? Разбирали то как раз не ER/FENOM, а вообще какие-то малоизвестные присадки и то это был какой-то ОБЩИЙ обзор!
2. С чего вы взяли: "что состав реальный никакого отношения не имеет к заявленному"?
3. Для чего же оно интересно узнать (с ваших слов) "весьма ядовито"???
И поконкретнее пожалуйста, приведите ссылку на ХАДО/ER/FENOM, где будет подтверждение вышесказанного вами, что да действительно ведь всё что сказано в рекламе далеко не так и эти компоненты, а именно: ХАДО/ER/FENOM - ОПАСНЫ (!) для здоровья автомобиля.

Это сообщение отредактировал RENAT56W - 16-07-2008 - 22:33
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (RENAT56W @ 16.07.2008 - время: 22:23)
3. Для чего же оно интересно узнать (с ваших слов) "весьма ядовито"???
И поконкретнее пожалуйста, приведите ссылку на ХАДО/ER/FENOM, где будет подтверждение вышесказанного вами, что да действительно ведь всё что сказано в рекламе далеко не так и эти компоненты, а именно: ХАДО/ER/FENOM - ОПАСНЫ (!) для здоровья автомобиля.

"Информация по ER

ER сделан из 100%-ного хлоропарафина. Хлорпарафин запрещен к продаже в США. Его производители были оштрафованы на 2 млн. долларов! Хлорпарафин - канцероген.

Применяя ER/FENOM, вы подвергаете себя и своих близких опасности заболеть раком. Из-за токсичности хлорпарафина ни одна фирма в мире, выпускающая масла, не использует его в качестве присадки в масло. Себестоимость ER/FENQM (хлорпарафина) дешевле индустриального масла. Поэтому при покупке этого состава вы даете производителям возможность насладиться 1000 %-ной прибылью.

Хлорпарафин можно купить и в России. Не стоит верить, что для производства ER необходим его "тонкий синтез". Российский вариант ER на хлоропарафине почти полностью готов к употреблению".

Отсюда.

Тут ещё...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-07-2008 - 00:35
RENAT56W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 747
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Судя по источникам, напрашивается негативный ВЫВОД по Российскому варианту ER (на хлоропарафине)/FENOMу:
-Эти препараты токсичны-существует ОПАСНОСТЬ(!) ЗАБОЛЕВАНИЯ РАКОМ, т. е. при их использовании наносится вред здоровью. Одного этого полагаю будет вполне достаточно, чтобы взглянуть на ER/FENOM по другому.
Какие будут ссылки по "ХАДО" и мнения по немецкой химии "LIQUI MOLI"?

Это сообщение отредактировал RENAT56W - 17-07-2008 - 03:01
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
RENAT56W, Вы не ответили на вопрос. По какой цене Вы продаёте хадо?
RENAT56W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 747
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С чего вы взяли?
Мне всего лишь нравятся различные препараты, аксесуары, всякие полезные мелочи для авто, которые облегчают ему жизнь.
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Просто "препараты", как правило, используются не для облегчения, а для того, чтобы заработать денег. В любом другом случае они потребляются, а не используются. В данном случае достаточно прочесть ваши посты в теме, чтобы задуматься.

Так почем?
RENAT56W
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 747
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зайдите в автомагазин и узнайте цену на "ХАДО" или/и ещё какой-нибудь полезной и нужной мелочи для своего железного друга, таких фирм как «RICHTER», «PRESTON», «SONAX», «LIQUI MOILY», «PINGO»..., можете взять с собой каталог, например "Всё для автомобиля 2005-2009" (если он у вас есть конечно). Чтобы заработать, мне достаточно в любое время в любом месте несколько раз кликать на мышку, а продажу автомобильных аксесуаров я бы и к заработку то неотнёс, для меня это слишком мелко. Не отклоняйтесь от темы.
Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Берите выше, может быть и продажа самих автомобилей - не заработок? lol.gif

А тема, кстати, Увеличение ресурса двигателя. И какое к этому отношение имеет хадо, вы так и не сказали. Из рекламного бреда, приведенного ниже, можно сделать только один вывод, все "эффекты" происходят в голове обманутого покупателя, а не в двигателе.

Lived
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 580
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (suncatcher @ 05.03.2008 - время: 12:15)
Греть без нагрузок, не выкручивать мотор.

Греть или не греть - вопрос без ответа.

Про "выкручивать" тоже спорно. Тошнить в гору 2000 на четвертой?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Слёт BMW в Киеве

Техосмотр в России

Гильдия Туризма предлагает присоединиться

Я купил для своей любимой

Газ - Тигр 2




>