"Живые щиты"

дата: 16-03-2010 - 14:58 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

это уже философский вопрос в стиле "что было раньше? Курица или Яйцо". Государство, если разрастается начинает наплевательски относиться к потребностям своим граждан и стремиться всячески переложить на них решение поставленных обществом этому самому Государству - Задач. Начинаются идеологические пляски с поденой понятий.. типа это Граждане обязаны Содержать Государство, а не Государство - облегчать жизнь Граждан :) После чего Общество частенько, говоря юридическим языком "расторгает с Государством Договоор найма" примерно также, как Работодатель выставляет ленивого и вороватого сотрудника за порог.

Gaez дата: 16-03-2010 - 18:17 [ i ]

Мастер Репутация: 149 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (федя-Я @ 16.03.2010 - время: 13:00) Описанный вами случай говорит только о низкой профессиональной подготовке работников погони, но никак не оправдывает живые щиты. Если я недостаточно ясно написал - вылетел на встречку преследуемый. Или профессионализм преследователей должен еще заключаться и в том, чтобы организовать вокруг гонщика кольцо безопасности и обеспечить ему зеленую волну как по попутной,так и по встречной полосам? Если Вы себе представляете как это сделать -научите других. "Живые щиты" - это уже некоторое заклинание. Если отвлечься от истерик - принудительная остановка ТС при помощи ограничения или запрета движения на определенном участке дороги прописана в Наставлении по ДПС и базируется на Законе о милиции. QUOTE А к тому что прямая обязанность милиции охранять граждан, а не свою жизнь с помощью тел налогоплотельщиков, за счёт которых существует вся милиция. Милиция существует за счет бюджета. Также как и врачи, армия, учителя и еще приличный ряд работников. Налогоплательщик к существованию милиции прямого отношения не имеет и ничего требовать к себе только на том основании, что он заплатил налоги не может. Хотя некоторые из них по природе своей неграмотности на это право претендуют. Кроме того, если Вам неизвестно, милиционер тоже платит налоги по той же ставке,что и остальные и исходя опять же из Вашей логики достаточно того, что он охраняет свою собственную жизнь. Все честно - каждый платит налоги и охраняет сам себя.

busbm дата: 16-03-2010 - 19:56 [ i ]

Мастер Репутация: 135 Статус: Пришёл, хлопнув дверью Свободен

QUOTE (Gaez @ 16.03.2010 - время: 17:17) принудительная остановка ТС при помощи ограничения или запрета движения на определенном участке дороги прописана в Наставлении по ДПС и базируется на Законе о милиции на которой его (Закона) редакции? вы про пункт: QUOTE 6.5. Сотрудник ДПС при несении службы имеет право: --- 6.5.17. Использовать транспортные средства организаций, общественных объединений или граждан, кроме принадлежащих дипломатическим, консульским и иным представительствам иностранных государств, международным организациям и автомобилей специального назначения, для проезда к месту стихийного бедствия, доставления в лечебные учреждения граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи, преследования лиц, совершивших преступления, и доставления их в органы внутренних дел, а также для транспортировки поврежденных при авариях транспортных средств, проезда к месту происшествия или сбора по тревоге, в не терпящих отлагательства случаях, с отстранением при необходимости водителей от управления этими транспортными средствами (пункт 28 статьи 11 Закона Российской Федерации "О милиции"). ? не знаю, каким образом преследование на моём авто преступника и создание из моего авто баррикады может быть трактовано одинаково. при этом далее говорится следующее: QUOTE Для обеспечения личной безопасности и безопасности участников движения во время преследования сотрудник ДПС обязан: а) постоянно держать включенными на патрульном транспорте специальные звуковые и световые сигналы; б) выбирать скорость движения, исходя из конкретных условий; в) быть внимательным к действиям преследуемых и других участников дорожного движения; г) докладывать дежурному строевого подразделения или органа внутренних дел о месте своего нахождения и направлении движения; д) информировать других участников дорожного движения о внимательности и соблюдении мер предосторожности. покинуть авто, которое в скором времени будет протаранено преследуемым автомобилем - излишняя предосторожность, видимо. ну, и, предусмотреть то, что преступники вооружены и, если остановить их авто удастся, начнётся перестрелка - не нужно, ибо нигде не прописано...

федя-Я дата: 16-03-2010 - 20:30 [ i ]
Мастер Репутация: 124 Статус: Так не бывает .... Женат	Уважаемый ГАИШНИК, вы опять подменяете понятия, частным загораживаете сущность существования милиции. А то что вы называете налогом с зарплаты милиционера, просто возврат части денег в бюджет на более насущные нужды, чем , например охрана дорог от машин, ездют , лескать, тут всякие, дороги портят .

homichok1983 дата: 16-03-2010 - 20:36 [ i ]
Мастер Репутация: 141 Статус: чуточку, самую малость, женат Женат	QUOTE (Gaez @ 16.03.2010 - время: 00:27) Это наиболее простой вариант. И наиболее действенный. Вполне себе разрешенный Наставлением по ДПС. если я правильно понял о чем вы говорите, то о транспорте простых смертных речи не идет. к таким заторам привлекаются грузовые машины, трактора, поливалки и т.д. да и к тому же господа из ГИБДД должны принять меры, чтоб в автомобилях никого не осталось.

Gaez дата: 17-03-2010 - 00:17 [ i ]

Мастер Репутация: 149 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (busbm @ 16.03.2010 - время: 18:56) на которой его (Закона) редакции? вы про пункт: 6.5. Сотрудник ДПС при несении службы имеет право: Нет, не этот. Вы цитируете документ, который законом о милиции не является ни разу. Наставлением по ДПС тоже. Ищите первоисточник. ЗоМ - ст.11 п. 22. Наставление по ДПС - п.п. 128-132. Это способствует получению новых знаний. QUOTE не знаю, каким образом преследование на моём авто преступника и создание из моего авто баррикады может быть трактовано одинаково. Мне подобная ахинея в голову никогда не приходила. Зачем Вы пытаетесь это объединить - не знаю. QUOTE ну, и, предусмотреть то, что преступники вооружены и, если остановить их авто удастся, начнётся перестрелка - не нужно, ибо нигде не прописано... Что надо предусмотреть,например,в этом случае? Раздать бронежилеты? Вырыть окопы? Рассадить людей по автобусам и вывезти в прекрасное далеко? Указать преступникам сектор обстрела красными флажками? Вообще никого не останавливать? Вы знаете что надо делать? Расскажите. Увидите как легко критиковать, но как тяжело думать. Это сообщение отредактировал Gaez - 17-03-2010 - 00:38

Gaez дата: 17-03-2010 - 00:21 [ i ]

Мастер Репутация: 149 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (федя-Я @ 16.03.2010 - время: 19:30) то что вы называете налогом с зарплаты милиционера, просто возврат части денег в бюджет То есть налогоплательщик, получающий зарплату из бюджета (учитель,врач, работник государственной организации) не имеет права требовать чего-либо от милиции, потому что он платя налоги всего лишь возвращает часть денег в бюджет? Спасибо, глубину этой мысли я оценил. В следующий раз буду делить людей,имеющих право на претензии к милиции на неполноценных бюджетников и полноценных налогоплательщиков.

Gaez дата: 17-03-2010 - 00:27 [ i ]

Мастер Репутация: 149 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (homichok1983 @ 16.03.2010 - время: 19:36) если я правильно понял о чем вы говорите, то о транспорте простых смертных речи не идет. к таким заторам привлекаются грузовые машины, трактора, поливалки и т.д. да и к тому же господа из ГИБДД должны принять меры, чтоб в автомобилях никого не осталось. Угу, верно. Плюс еще из легковых машин, не принадлежащих физическим лицам. Именно из этих машин надлежит организовывать сам заслон. И именно из них надо убрать людей. А перед затором скапливаются машины всех остальных. Откуда эвакуация формально не предусмотрена. Которым в зад и приезжает гонщик в некоторых случаях. Это сообщение отредактировал Gaez - 17-03-2010 - 00:42

homichok1983 дата: 17-03-2010 - 00:51 [ i ]

Мастер Репутация: 141 Статус: чуточку, самую малость, женат Женат

QUOTE (Gaez @ 16.03.2010 - время: 23:27) QUOTE (homichok1983 @ 16.03.2010 - время: 19:36) если я правильно понял о чем вы говорите, то о транспорте простых смертных речи не идет. к таким заторам привлекаются грузовые машины, трактора, поливалки и т.д. да и к тому же господа из ГИБДД должны принять меры, чтоб в автомобилях никого не осталось. Угу, верно. Плюс еще из легковых машин, не принадлежащих физическим лицам. Именно из этих машин надлежит организовывать сам заслон. И именно из них надо убрать людей. А перед затором скапливаются машины всех остальных. Откуда эвакуация формально не предусмотрена. Которым в зад и приезжает гонщик в некоторых случаях. в принцепе мне конечно ясно и понятно. не понятно следующие, почему когда надо проехать какому то кортежу броблем нет заблокировать движение расчистить дорогу, а в этом случаи проблема? два раза я попадал в ситуации когда съезд на МКАД блокировали, а всех движущихся кто не успел съехать прижали в право и остановили, тем самым освободили три полосы. а дальше растягивай дорожку, ставь фуру поперёк, короче полёт фантазии.

Gaez дата: 17-03-2010 - 01:02 [ i ]

Мастер Репутация: 149 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Потому что проезды планируются заранее. Посты расставляют за два часа. И есть возможность перекрыть все выезды на трассу в нужный момент. Выделяются машины, которые заблаговременно прижмут лишний транспорт к обочине. Вы же не думаете,что погони тоже заранее планируют и маршрут для них разрабатывают? Конкретный случай. Ауди идет от Щелчка до Ярославки. Раннее утро. Пустой в общем МКАД. На скорости 100 км\ч проезд займет 6 минут. Заграждение надо готовить до Ярославки,иначе машина может уйти в область или город. Надо успеть за эти 6 минут докричаться до пикетов на Ярославке и Осташковском трассовом. Оттуда надо успеть добраться до развязки, найти фуру или даже две,загородить все 5 полос,выпустить лишние машины и встретить Ауди. Это реально? Это сообщение отредактировал Gaez - 17-03-2010 - 01:14

JFK2006 дата: 17-03-2010 - 01:13 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Всё воюете... Бросьте, коллега. В данном случае работники милиции были абсолютно неправы. Остальное - лирика. З.Ы. Будем надеяться, что наш гуманно-басманный суд назначит им условное наказание. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-03-2010 - 01:17

Gaez дата: 17-03-2010 - 01:36 [ i ]

Мастер Репутация: 149 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

А я и не говорю,что они были правы. Вопрос о принципиальной практике таких остановок. В принципе они возможны. Меня умиляют благоглупости про раскатывание лент, перекрытие машинами ГАИ в течении пары минут, волшебная расчистка дороги от сторонних машин и т.п. А то,что у нас все делается через анальное отверстие - да кто ж спорит. На самом деле всего-то делов - гарантированно компенсировать людям понесенный ущерб.

JFK2006 дата: 17-03-2010 - 01:58 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Gaez @ 17.03.2010 - время: 00:36) Вопрос о принципиальной практике таких остановок. В принципе они возможны. Они и в принципе невозможны, поскольку в любом случае, пусть даже теоретически, но ставят под угрозу жизнь простых граждан. Вспомните недавний случай с расстрелом сотрудников, остановивших машину для проверки. А если бы это случилось на МКАДе в такой вот искусственной пробке? Сколько бы народу полегло?

Rosinka дата: 17-03-2010 - 09:01 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	JFK2006 QUOTE Всё воюете... Бросьте, коллега. В данном случае работники милиции были абсолютно неправы. Остальное - лирика. это потому что Ауди ушло, а если бы поймали то честь и хвала сотрудникам милиции

федя-Я дата: 17-03-2010 - 10:24 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Так не бывает .... Женат

QUOTE (Gaez @ 16.03.2010 - время: 23:21) QUOTE (федя-Я @ 16.03.2010 - время: 19:30) то что вы называете налогом с зарплаты милиционера, просто возврат части денег в бюджет То есть налогоплательщик, получающий зарплату из бюджета (учитель,врач, работник государственной организации) не имеет права требовать чего-либо от милиции, потому что он платя налоги всего лишь возвращает часть денег в бюджет? Спасибо, глубину этой мысли я оценил. В следующий раз буду делить людей,имеющих право на претензии к милиции на неполноценных бюджетников и полноценных налогоплательщиков. Вот вы то как раз и делите, на полноценных, которые имеют лицензию на убийство , ивсех остальных, которые служат им . Присягу вспомните на досуге.

Gaez дата: 17-03-2010 - 11:18 [ i ]

Мастер Репутация: 149 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Громких слов и лозунгов не надо. Надо отвечать за свои конкретные слова и очевидные выводы из них. Либо понять что уплата налогов не делает человека барином по отношению к холопу-милиционеру и крик на улице из разряда "я плачу налоги,вы тут жиреете на мои деньги" - всего лишь горлопанство. Кстати, из Вашей логики опять же следует,что жизнью человека,налоги вовремя не заплатившего, рисковать можно? Тоже интересный вывод. А как быть с теми, кто не обязан платить налоги в РФ? Они вообще бесправны теперь в Вашей трактовке охраняемых законом интересов? QUOTE вы то как раз и делите, Отучаемся говорить за всех. Где у меня Вы находите утверждение такого права за исключением прав,предоставленных законом? Это сообщение отредактировал Gaez - 17-03-2010 - 11:27

федя-Я дата: 17-03-2010 - 11:27 [ i ]
Мастер Репутация: 124 Статус: Так не бывает .... Женат	Все равны перед законом. но среди равных есть более равные...., т.е. слуги народа.

Gaez дата: 17-03-2010 - 11:29 [ i ]
Мастер Репутация: 149 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	То есть идея громких, но пустых лозунгов в конкретном разговоре Вас не оставляет? Будет что по делу - я с удовольствием вернусь к разговору.

федя-Я дата: 17-03-2010 - 12:24 [ i ]
Мастер Репутация: 124 Статус: Так не бывает .... Женат	В том то и дело , что с помошью ведомственных инструкций и всяческих нормативно правовых актов уходят от законов прямого действия...

homichok1983 дата: 17-03-2010 - 20:03 [ i ]

Мастер Репутация: 141 Статус: чуточку, самую малость, женат Женат

QUOTE (Gaez @ 17.03.2010 - время: 00:02) Потому что проезды планируются заранее. Посты расставляют за два часа. И есть возможность перекрыть все выезды на трассу в нужный момент. Выделяются машины, которые заблаговременно прижмут лишний транспорт к обочине. Вы же не думаете,что погони тоже заранее планируют и маршрут для них разрабатывают? Конкретный случай. Ауди идет от Щелчка до Ярославки. Раннее утро. Пустой в общем МКАД. На скорости 100 км\ч проезд займет 6 минут. Заграждение надо готовить до Ярославки,иначе машина может уйти в область или город. Надо успеть за эти 6 минут докричаться до пикетов на Ярославке и Осташковском трассовом. Оттуда надо успеть добраться до развязки, найти фуру или даже две,загородить все 5 полос,выпустить лишние машины и встретить Ауди. Это реально? если я не ошибаюсь на съезде с МКАДа есть посты ДПС, как правило метров сто. я считаю, что за 6 минут реально перекрыть все съезды с МКАДа по всей его протяжности 100 с копеечкой км оствив только возможность колесить по кругу. что значит докричатся? мы в каком веке живём? у вас же радио станции, а не рупоры.

Gaez дата: 17-03-2010 - 20:39 [ i ]

Мастер Репутация: 149 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

На посту 4 человека, при этом пост может оставить только один. Это обязанность. Со МКАДа на Ярославке по ходу движения три съезда, трех и двух полос с обочинами,один из них в область. Перед пикетом есть поворот в город мимо поста. Вы по прежнему считаете, что эти съезды реально закрыть даже силами трех человек, если они плюнут на все и сбегут с поста? (на посту остался один). Закрыть чем? Одной патрульной машиной на всех? Грузовиками? Куда деть машины перед заграждением? Как вывести из них людей? Если на каждом съезде по одному инспектору. Помним, всего 6 минут.

busbm дата: 17-03-2010 - 23:47 [ i ]
Мастер Репутация: 135 Статус: Пришёл, хлопнув дверью Свободен	QUOTE (Gaez @ 16.03.2010 - время: 23:17) Вы знаете что надо делать? Расскажите. Увидите как легко критиковать, но как тяжело думать. остановить 2 (две) фуры, коих на МКАДе всегда в достаточном количестве. их вполне хватит для перекрытия всех полос. или - та же любимая всеми лента-ёж, не знаю её правильного названия, простите. чем Вам эта идея-то не понравилась?

Monella дата: 18-03-2010 - 00:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2272 Статус: ... В поиске

QUOTE Попробуйте определить - что для Вас важно. Собственная жизнь или железка, на которой Вы ездите. Если жизнь, то можно просто выйти из машины, предоставив милиции самой с нею управляться. Полагаю, ответ очевиден, но проблема конкретно в этой ситуации в том, что когда сотрудник попросил переместить автомобиль, он не объяснил - зачем? Впрочем, скорее всего мало кто в этом случае стал бы исполнять эти требования. И, кстати, в этом-то случае (а не в случае погони, как Вы упоминали), запросто можно было бы раскорячить на пути Ауди именно патрульный автомобиль. Или я чего-то недопоняла? И правильно ли я поняла Вашу мысль, что в случае необходимости поимки преступника я не должна думать о своей рубашке, особенно учитывая факт, что никакой компенсации в случае, если пострадаю я или мой автомобиль я не получу?

ukrainets дата: 18-03-2010 - 02:47 [ i ]
Мастер Репутация: 377 Статус: Да идите вы все к черту!!! Свободен	QUOTE (busbm @ 17.03.2010 - время: 22:47) остановить 2 (две) фуры, коих на МКАДе всегда в достаточном количестве. их вполне хватит для перекрытия всех полос. Владельцы фур потом по судам затаскают чтобы компенсировать материальный ущерб, особенно, если фуры были груженые. А в госсструктурах, конечно средств нет.

homichok1983 дата: 18-03-2010 - 08:13 [ i ]

Мастер Репутация: 141 Статус: чуточку, самую малость, женат Женат

QUOTE На посту 4 человека, при этом пост может оставить только один. Это обязанность. очень редко на постах я встречал более 2-х инспекторов. остальные наверное в засаде сидят QUOTE Со МКАДа на Ярославке по ходу движения три съезда, трех и двух полос с обочинами,один из них в область. Перед пикетом есть поворот в город мимо поста. про такие тонкости я не в курсе, но обычно вблизи съездов минующих пост, поблизости дежурит потрульная машина " из личных наблюдений ". QUOTE Закрыть чем? Одной патрульной машиной на всех? Грузовиками? Куда деть машины перед заграждением? Как вывести из них людей? Если на каждом съезде по одному инспектору. давай не будем забывать, что водитель ауди пошел на таран, потому как растолкнуть два легковых автомобиля стоящие по диагонали очень легко. а столкнуть грузовик или пробить затор плотно стоящих авто по прямой, это самоубийство и я очень сомневаюсь, что тот водила отважился бы на такой шаг. gaez - неужели совсем нет никаких решений по поимке таких злодеев? складывается впечатление будто мы живем в единственной стране с такими трудностями.