Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
ferian
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
буду искать провайдера.. а с кабелем все оказалось нормально, прозванили.. тарелку ветром развернуло..
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как работает спутниковый Интернет?

У пользователей имеется техническая возможность использовать недорогие параболические антенны и компьютерные DVB-приёмники для приёма сигнала со спутника - как телевизионного сигнала, так и потока цифровых данных. Скорость приёма информации со спутника может достигать значений от 128 килобит до 16 мегабит в секунду, это очень много. Средняя скорость доступа в Интернет у пользователей - от 256 кбит до 1 мегабита в секунду, это в 5-20 раз выше, чем через обычный модем.

У провайдеров спутникового Интернета, в свою очередь, имеется возможность использовать передающее оборудование, серверы и коммуникационное оборудование для организации доступа в Интернет с передачей запрошенного пользователем трафика через спутник, висящий на стабильной геостационарной орбите.

При такой схеме работы традиционно используется оплата за входящий трафик, как и в случае с наземным выделенным доступом в Интернет. Поскольку монопольные оптоволоконные каналы связи при этом не используются (информация передаётся через космос), и конкуренция на этом рынке достаточно высокая, цены на трафик вполне демократичные: от 32$ за гигабайт принятой информации днём до смешных 5$/гигабайт ночью при скорости 256 кбит/с (см. например SpaceGate, тариф SG-Traffic.). На практике это означает, что за пару ночей скачивается компакт-диск, при этом заплатить за такой объём нужно всего сто рублей.

Есть и безлимитные варианты с оплатой доступа в Интернет по некой фиксированной цене в месяц с соответствующими ограничениями на скорость приёма. Как правило, безлимитные тарифы пригодны лишь для организаций или домовых сетей, потому что достаточно дороги для частника-индивидуала, однако одно из предложений (PlanetSky, тариф SkyCrystal) вполне подходит и для домашнего использования, особенно если несколько квартир скооперируются для совместного использования такого доступа.

Как видим, цены на каналы связи в России столь высоки, что использование космических технологий и функционирующего далеко в космосе дорогостоящего спутника оказывается порой в разы дешевле, чем аренда каналов в оптоволоконном кабеле, однажды закопанном в землю. Сами спутниковые провайдеры позиционируют свой сервис как недорогой способ доступа в Интернет в случае отсутствия скоростных наземных каналов связи либо монопольно высоких цен на них. Итого: спутниковый Интернет для пользователя отличается низкой ценой и высокой скоростью доступа.

Что нужно для подключения?

Работа в Интернете всегда подразумевает передачу сигнала в обе стороны. Хотя обычно объём передаваемой информации во много раз ниже, чем принимаемой, исходящий от пользователя канал должен иметь место быть. Обычные тарелки предназначены только для приёма сигнала (покупка и использование приёмо-передающего оборудования стоит совсем других денег), поэтому для передачи данных нам придётся использовать другие средства.

Тут-то мы и обратим внимание на указанную в начале этого обзора, в Преамбуле, классификацию имеющихся в России средств доступа в Интернет, поскольку любой из них можно использовать в качестве исходящего канала при работе со спутником.

Очевидно, что использовать диалап можно, но нецелесообразно: мы повысим скорость приёма, но вряд ли как-то уменьшим стоимость доступа в Интернет, поскольку придётся платить повремёнку наземному провайдеру плюс за трафик спутниковому провайдеру. Разве что для ночного скачивания файлов этот доступ подойдёт, но это для энтузиастов-качальщиков.

Вариант с GPRS годится в очень ограниченных случаях. (Прим. Сейчас, когда тарифы за GPRS существеннно снизились, а качество выросло, использование GPRS в качестве запросного канала является преимущественным. Как показала практика, при очень низких требованиях к запросному каналу, доступ по GPRS по соотношению цена/качество является самым оптимальным) Прежде всего это отсутствие технической возможности подключиться другим способом - как правило, отсутствующая или "уплотнённая" телефонная линия (применение на телефонной линии абонентского уплотнения а также тоновой охранно-пожарной сигнализации препятствует установке оборудования, работающего по схеме "Интернет поверх телефона"). У этого способа доступа имеются такие серьёзные недостатки как возможная платность исходящего сотового трафика (при этом цены весьма высоки) и чрезвычайно низкая скорость отправки информации.

Так что если имеется техническая возможность установить один из видов выделенного доступа по схеме "Интернет поверх телефона", лучше всего поступить именно таким образом.

Таким образом, первое, что нам потребуется, - это наземный доступ в Интернет для отправки информации, желательно выделенный. Я специально вынес этот пункт на первое место, поскольку он для многих неочевиден.

Второе - наличие технической возможности настройки на спутник. Поскольку сама природа геостационарной орбиты требует размещения спутников строго над экватором, то потребуется наличие возможности смонтировать спутниковую тарелку на стене или на балконе, чтобы тарелку при этом можно было повернуть на один из спутников, а находятся они все на юге, юго-востоке и юго-западе, под углом около 30-45 градусов к горизонту (чем ближе к направлению "юг", тем выше для нас расположен спутник). Место для монтажа и свободный прострел на какой-нибудь спутник (из тех, что используют провайдеры для предоставления своих услуг) - вот и всё, что нам нужно.

Но даже если все ваши окна выходят на север, если рядом стоят многоэтажки, если кругом какие-то непонятные деревья, возможно, ещё не всё потеряно. Ведь тарелку можно установить и на крыше, и в других местах, порою самых неожиданных, а антенну направлять в прогал между деревом и соседним домом и т.п.

Третье, что понадобится - выбрать спутник из числа доступных, купить комплект спутникового оборудования и доверить специалистам его монтаж и настройку. Для любопытных расскажу, что в состав комплекта входят следующие основные компоненты:

спутниковая тарелка

LNB-конвертер ("головка"), устанавливается в фокусе тарелки

DVB-ресивер (как правило, это компьютерная PCI-карта типа SkyStar-2)

кабель и необходимые разъёмы


Стоимость стандартного комплекта с установкой и настройкой составляет от $200 (при диаметре тарелки 90 см) до $350. (при диаметре тарелки 120 см).

Вы спросите, в чём заключается разница между диаметром тарелки 90 см и 120 см? Она состоит в том, что при прочих равных условиях тарелка размером 120 см даёт больший запас на непогоду (ливень, гроза, мощная облачность и снегопад). Изредка бывают ситуации, при которых на тарелке диаметром 90 см приёмник отказывается "вытягивать" сигнал до приемлемого уровня, при тарелке диаметром 120 см такие ситуации случаются ещё в разы меньше.

Шестидесятисантиметровые тарелки, которые годятся для телевидения, не могут применяться для работы в Интернете - требования к качеству принимаемого сигнала в случае доступа в Интернет выше. Однако некоторые компании, которые занимаются установкой оборудования для спутникового Интернета сообщают, что у российского провайдера "Дина-Веста" (сервис "Радуга") сигнал со спутника Intelsat-904 в наших краях настолько силён, что на 60 см тарелке ловится отлично… Но не стоит на это уповать: такой провайдер один, и случись с ним что - вам придётся так или иначе менять тарелку.

Что дальше?

Подключившись к наземному Интернету и установив оборудование спутникового приёма, нам нужно завязать эти две штуки вместе, чтобы они функционировали как одно целое и дали нам уже в конце концов нормально засесть в Интернет. Ведь, как вы помните, данные должны отправляться через наземный канал, а приходить через космос.

Делается это посредством подключения к спутниковому провайдеру. "Подключение" состоит в том, что он регистрирует вас в своей базе данных и создает для вас лицевой счёт, куда кладёт сумму, которую вы платите в виде авансового платежа за трафик - для начала достаточно и $10.

Вы сообщаете провайдеру уникальный MAC-адрес вашего DVB-приёмника (он, как правило, прямо на приёмнике и написан), он активирует для вас сервис доступа в Интернет и выдаёт вам логин и пароль для спутникового доступа в Интернет. Всё это Вы сможете сделать на нашем сайте, и вам останется только самостоятельно контролировать расход денежных средств со счёта и вовремя пополнять его. Пополнять можно банковским платежом, через WebMoney - в общем, по-всякому.

Связка вместе отправки данных через наземное соединение и приёма через спутник осуществляется, как правило, посредством установки с сервером спутникового провайдера одного из видов VPN-соединений (Virtual Private Network, виртуальная частная сеть). Ну а сервер провайдера как раз и настроен таким образом, чтобы принимать от вас данные по земле, от вашего имени отправить их в Интернет, принять ответ и переправить его вам через небо.

Несколько советов по поводу VPN-соединения:

VPN-соединения бывают разных видов: VPN-Fake, VPN-Best, OpenVPN. VPN-Best не имеет служебного наземного трафика (весь приём идёт через спутник). Соединения типа VPN-Fake и OpenVPN генерирует некоторый служебный наземный входящий трафик для обслуживания самого соединения.

Если у спутникового оператора не указан тип соединения (просто написано "VPN", и всё), значит, это VPN-Fake.

В случае невозможности или нежелательности работы через VPN по каким-то причинам (не знаю, по каким, но вдруг!) у некоторых провайдеров возможна работа через прокси сервер.

Коль скоро у вас удачно установилось VPN-соединение - всё, вы на спутнике, добро пожаловать в мир правильного Интернета.
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сравнение различных типов подключения к Интернету

На сегодняшний день существует несколько способов соединения с сетью Интернет. Самые известные из них это:

1. Модемное соединение
2. Соединение по выделенной линии
3. Радиодоступ
4. Спутниковое соединение
Модемное соединение

В настоящий момент наиболее распространенный способ подключения, однако быстро изживающий себя. Схема передачи данных посредством модемного соединения осуществляется по следующей схеме:

Абонент (пользователь) по телефонной линии посредством модема дозванивается до модемного пула провайдера.
Сервер провайдера обрабатывает входящую информацию от пользователя, сверяет учетное имя и пароль. Если они совпадают, то он присваивает компьютеру пользователя свободный IP-адрес, т.е. у компьютера пользователя появляется собственное имя в сети Интернет.
Благодаря этому IP-адресу, компьютер абонента передает и принимает информацию из сети.
Модемное соединение привлекает большинство пользователей по ряду причин:

1. простота установки (установка оборудования заключается только в приобретении модема)
2. дешевизна подключения (стоимость подключения равна порядка: )
3. простота взаимодействия с провайдером
гибкость тарифных предложений.
Недостатки модемного соединения:

1. загруженность телефонной лини;
низкая скорость передачи данных (3KB/s)
2. возможное введение повременной платы за телефонную линию
3. ненадежное соединение из-за низкого качества телефонных канало;
4. низкое качество передачи данных из-за низкого качества телефонных каналов.

Соединение по выделенной линии:

Всем известно, что наиболее удобное и скоростное соединение - это соединение посредством выделенной линии. Схема передачи данных посредством выделенной линии осуществляется по следующей схеме:

1. Провайдер дотягивает до компьютера абонента кабель (медная пара или оптоволокно).
2. Выдает диапазон IP-диапазон для выхода компьютеров абонента в сеть.
Преимущества выделенной линии:

1. постоянная прямая связь с сетью
2. свободная телефонная линия
3. высокоскоростная передача данных (от 100KB/s)
4. высокое качество передачи информации Недостатки:

1. высокая стоимость установки
2. стоимость прямо зависит от расстояния до точки подключения;
3. невозможность физического перемещения персонального компьютера в другую точку без новой прокладки провода
4. высокая плата за аренду канала (порядка 300 $)


Радиодоступ:


Один из беспроводных способов соединения. Схема передачи данных посредством радиодоступа осуществляется по следующей схеме:

У абонента и провайдера устанавливается приемно-передающее радиооборудование со специальным радиомодемом. Посредством такого оборудования происходит запрос и пересылка Интернет-ресурсов.
Преимущества:

1. более доступный по цене установки оборудования
2. мобильность в физическом перемещении принимающей стороны

Недостатки:

1. дорогостоящее оборудование (порядка 600 $)
2. зависимость от метеорологических условий
3. проблема прямой видимости базовой станции
4. менее надежна чем выделенная линия
5. высокая абоненская плата (порядка 200 $)
Спутниковое соединение:

Использует асинхронным доступ. Спутниковым чаще всего называют комбинированный способ доступа. Схема передачи данных посредством спутникового соединения осуществляется по следующей схеме:
Преимущества:

1. доступно по цене практически для всех (порядка 250 $)
2. скорость получения информации значительно увеличивается (от 100 KB/s до десятков Mb/s);
3. возможность дополнительно принимать спутниковые телевизионные каналы.
4. низкая абонентская плата
5. гибкость тарифных предложений


Недостатки:

1. для спутникового доступа необходимо наличие любого другого соединения с сетью Интернет, посредством которого посылаются запросы пользователя на ресурс (на спутниковую антенну "сбрасывается" запрошенный ресурс)
2. спутниковая антенна имеет только принимающую способность (посылка информация происходит через DIAL-UP соединение), поэтому оперативный обмен информацией происходит не так быстро;


Таким образом, передача Интернет-информации посредством асинхронного доступа является на сегодняшний день компромиссом между вымирающим модемным соединением и соединением по выделенной линии. Если Вы не можете позволить себе прокладку выделенной линии и ежемесячную проплату аренды канала и трафика или такой вид соединения с сетью Вас по каким-либо причинам не устраивает (например, если Ваша деятельность связана с физическим перемещением принимающего компьютера), то спутниковый Интернет является для Вас достойной альтернативой.
Arter D.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 893
  • Статус: Люблю свое дело!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (tyomik @ 25.04.2007 - время: 22:40)
Сейчас все на "Радуге" стараются сидеть!... Пробовал кто?

До сих пор пользуюсь, траьлы были только пока привыкал к новой технике, сейчас проблем вообще нет. Для оплаты пользуюсь мобильным кошельком от Билайн, исходящий канал, соответственно тоже Билайн-GPRS, подумываю о симке Мегафона: там траффик вдвое дешевле, хотя 2-3 Мб в сутки...
В общем по сут вопроса: провайдер нормальный, проблем с ним не было.
viking21
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 76
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kolobok73 @ 09.05.2007 - время: 22:24)
QUOTE (tyomik @ 09.05.2007 - время: 21:38)
А какой тебе смысл разгонять спутниковую карту?

Вычитал, цитирую: "во первых драйвера нужно пропатчить
так как по умолчанию размер буфера очень мал (940K)так как же увеличить буфер?" далее шла речь про патч.. Ссылки неработающие. Ну да с этим я уже кое-как разобрался, теперь меня другой вопрос волнует. :) Как правильно прописать в skynet.ini настройки на провайдера. Буду признателен за помощь!

Здесь ты найдешь все по спутниковой рыбалке



Выношу вам предупреждение за рекламу стороннего ресурса.
В следующий раз отвечатйе в ПМ друг другу, либо делайте невидимую ссылку!

Это сообщение отредактировал tyomik - 16-05-2007 - 06:57
ferian
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
люди помогите.. я потоелял порль на тарелку.. те люди кто обслуживал.. поменяли свою деятельность.. не работают теперь.. ЧТО мне делать?? нИК я знаю.. ПОМОГИТЕ!!
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Подключись к новому провайдеру!
ferian
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tyomik @ 30.05.2007 - время: 23:24)
Подключись к новому провайдеру!

как это подключись к другому провайдеру?? у меня в компе какая-то фиговина.. и на нее пороль стоит.. как это я смогу к другму провайдеру подключится??
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну получи новое имя, новый пароль доступа и прочие настройки заново! Неужели трудно?
Kolobok73
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ferian @ 30.05.2007 - время: 12:09)
люди помогите.. я потоелял порль на тарелку.. те люди кто обслуживал.. поменяли свою деятельность.. не работают теперь.. ЧТО мне делать?? нИК я знаю.. ПОМОГИТЕ!!

Есть программы для "вспоминания" паролей. wink.gif Поищи в тырнете!
ferian
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
попробуем так!))
ferian
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
МАК-адрес саткарты. это где??.. на плате и начинается на P/M
Kolobok73
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ferian @ 02.06.2007 - время: 09:25)
МАК-адрес саткарты. это где??.. на плате и начинается на P/M

Запустить "Командную строку" Набрать ipconfig /all, физический адрес саткарты и есть искомый мак-адрес
ferian
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kolobok73 @ 02.06.2007 - время: 17:08)
QUOTE (ferian @ 02.06.2007 - время: 09:25)
МАК-адрес саткарты. это где??.. на плате и начинается на P/M

Запустить "Командную строку" Набрать ipconfig /all, физический адрес саткарты и есть искомый мак-адрес

не понял где запустить.. я так понял это на карте написано..
Kolobok73
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ferian @ 03.06.2007 - время: 00:47)
QUOTE (Kolobok73 @ 02.06.2007 - время: 17:08)
QUOTE (ferian @ 02.06.2007 - время: 09:25)
МАК-адрес саткарты. это где??.. на плате и начинается на P/M

Запустить "Командную строку" Набрать ipconfig /all, физический адрес саткарты и есть искомый мак-адрес

не понял где запустить.. я так понял это на карте написано..

Кнопка "Пуск" - выполнить, в открышемся окошечке набирай cmd, жмёшь ОК. В следующем окне уже набираешь ipconfig /all, снова ввод. И будет счастье. :)
ferian
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 126
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
оболденое счастье.. только там ничего не написано про адрес саткарты
Kolobok73
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ferian @ 03.06.2007 - время: 13:08)
оболденое счастье.. только там ничего не написано про адрес саткарты

Если карта корректно установлена (речь о драйверах), то всё должно отображаться.

спутниковый интернет и рыбалка
спутниковый интернет и рыбалка
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 941
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скажите на экспресс ам22 есть анлимитный провайдер ?
Antares0401
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ferian @ 30.05.2007 - время: 12:09)
люди помогите.. я потоелял порль на тарелку.. те люди кто обслуживал.. поменяли свою деятельность.. не работают теперь.. ЧТО мне делать?? нИК я знаю.. ПОМОГИТЕ!!

Если помнишь логин,то по аське свяжись с группой техподдержки- они вышлют тебе пароль на E-mail,который указывался при регистрации
Antares0401
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (tyomik @ 25.04.2007 - время: 22:40)
Сейчас все на "Радуге" стараются сидеть!... Пробовал кто?

Я уже год на Радуге,в целом всё ОК,преимущества-большой набор тарифов в том числе и без абонентской платы,большой выбор спутников,сильный сигнал(у меня полгода стояла тарель 0,65 на Ямал 200,сигнал пропадал только в сильный дождь,сейчас 0,9 всегда стабильно),наичие у провайдера собственного ускорителя(на него нет абонентской платы в отличие от глобакса,позволяет существенно экономить трафик,в том числе и исходящий-за несколько часов работы по исходящему GPRS уходит около полметра трафика) В качестве недостатка можно отметить недогруз больших страниц,впрочем не всегда.В целом меня устраивает.
Стоимость оборудования:
SS2-1600
конвертор-200
тарель0,9м-750
кабель,разъемы-50

Итого:2600р.

Плюс к этому у меня ещё большая тарелка с 4 головами-это возможность рыбачить с нескольких провайдеров,и возможность смотреть около 40 русскоязычных каналов с возможностью из записи,все без абонентской платы.
rymith
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А у нас SS2 2500 р
тарель 90 - 1100 р
остальное также.

Спутниковый инет у меня с Сириуса (SatGate)

Вот тариф.
RuslanV
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Описание: UlovPack включает в себя:
- Конфигуратор для начальной настройки Skynet и Smart Sorter - незаменимая вещь для начинающих рыбаков
- Skynet0897b6sbf0_18g от K.TOD
- Smart Sorter v0.4.3 RC2 build 757 от S-Diablo
- Segment Downloader v.3.1.0.0 от Поведайко Валеры UlovPACK

Это сообщение отредактировал RuslanV - 27-08-2007 - 10:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Есть задача:
условие
Сидят два человека за разными компами. Объект А. (простой Интернет), объект Б. (приём сигнала со спутника) и общаются между собой, используя веб-камеру.
найти
Возможно ли в этой ситуации выловить сигнал со спутника и увидеть объект А.?
зы ... может, кто задумывался? над этим ... ведь есть варианты просмотра и прослушивания, того, что качает кто-нибудь через спутник (к примеру, в скайграбере я мог во время рыбалки смотреть, то, что качают)
зы2 ... попробую сам решить, но может , кто уже решил ! разложите всё по полочкам !
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Одно дело скачивать то, что ты качаешь...А качаешь ты с помощью качалки. Так вот, все эти граберы настроены именно на файлы закачки, а не на протокол, по которому ты общаешься по веб-камере!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
пусть будет протокол !!! но поток есть и значит , как -то его можно усвоить !
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Робот-пылесос.

ДВД рекордеры...

Радиолюбители

Чистка утюга

смартфон или все по отдельности?




>