Zavr | |||||||||
|
Господа, даже не удобно об этом писать... Но раз у нас форум "Астрономия", надо хотя бы учебник астрономии для средней школы прочитать... Стыдоба, ей богу... |
Arkanit | |||
|
Да потому что это две сингулярности, на мат. языеке дельта-функции при чем по плотности |
Dima-2 | |
|
Я слышал, что Солнце тоже станет когда-нибудь ЧД. Жаль.
|
Zavr | |||||||
|
У-у-у… БЛИН!!! Беда-а-а… first, russian warrior и остальные, кто понимает «об чем» тема: прошу прощения, что буду писать очевидные вещи, но наши малограмотные коллеги достали! ...Итак, господа, ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ. Возможность существования черных дыр (ЧД) основана на следствии из общей теории относительности (ОТО). Сила притяжения, действующая между массой M и пробной частицей m на расстоянии r, согласно ОТО, возрастает до бесконечности не при r → 0, а при r → Rg (Rg – гравитационный радиус тела), причем Rg = 2GM / c^2. [G – гравитационная постоянная, и, на всякий случай: "x^y" значит "икс в степени игрек", то есть c^2 – скорость света в квадрате] Сфера радиуса Rg, описанная вокруг центра массы M, называется сферой Шварцшильда (который и вывел Rg в 1916). Если звезда массы М «втиснута» в сферу Шварцшильда, то средняя плотность в-ва определяется отношением: ρср = 2∙10^16 ∙ (М* / М)^2 г/куб.см. [М* – масса Солнца] Собственно, звезда, сжавшаяся до размеров меньше ее гравитационного радиуса, и называется «ЧД». ЧД, в отличие от обычной звезды, не имеет индивидуальных характеристик, за исключением массы, ее момента количества движения и электрического заряда. По выражению Дж. Уилера (который и ввел понятие «ЧД»): «Черные дыры не имеют волос». Вращение ЧД (а тем более – законы квантовой теории поля) дают ряд интересных эффектов, но на них останавливаться не буду. Скажу только, что «испарение» ЧД существует, правда, время полного «испарения» составляет порядка 10^66∙(М / М*)^3 лет. Неплохо, если учесть, что возраст Вселенной оценивается в 15 – 18 ∙ 10^9 лет. КАК ОБРАЗУЮТСЯ ЧД. Строго говоря, образование сверхмассивных ЧД пока не имеет однозначного описания, поэтому говорю только о ЧД с массами, сравнимыми со звездными. Итак, ЧД – это финальная стадия эволюции массивной звезды, точнее – один из вариантов судьбы ядра звезды после вспышки сверхновой. Схема вспышки сверхновой. В процессе термоядерного синтеза молекулярная масса вещества звезды и его прозрачность непрерывно меняются. В результате происходит непрерывная перестройка звезды: в каждый момент времени в звезде существует (и происходит в малых масштабах) тенденция к сжатию ядра и разбуханию оболочки. По мере выгорания углерода и кислорода в центре звезды процесс сжатия ядра ускоряется, при этом потери энергии на излучение нейтрино становятся все более ощутимыми. В ядре же сверхновой перед вспышкой (при плотности порядка 10^7 г / куб.см и температуре в несколько млрд. К) нейтринные пары образуются в большом количестве и тут же свободно уходят из звезды. В связи с этим происходит охлаждение ядра, нарушается гидростатическое равновесие, и звезда стремиться сжаться, чтобы восстановить это равновесие. Но в процессе сжатия при все возрастающей температуре резко увеличивается и поток нейтринных пар. Это приводит к имплозии – «взрыву внутрь звезды» (продолжительность в несколько сотых долей секунды, при этом не менее 99% освободившейся энергии уносят нейтрино). Сжатие прекращается, когда температура ядра достигает примерно 200 млрд. К, а плотность – 10^14 г / куб.см, в это же время в оболочке, окружающей ядро, происходит взрывная реакция выгорания кислорода и углерода. Благодаря этому формируется ударная волна, которая и увлекает за собой газ оболочки – что как раз и наблюдается как вспышка сверхновой. Дальнейшая судьба ядра зависит от его «остаточной» массы: если масса ядра меньше 2,5 М* (предел Оппенгеймера – Волкова), то сжатие ядра в конечном итоге прекращается и образуется нейтронная звезда, если больше – то сжатие не прекращается, ядро проходит свой гравитационный радиус и образуется ЧД. Литература: Климишин И. А. Астрономия наших дней. – 3-е изд. – М. 1986 Липунов В. М. В мире двойных звезд. – М. 1986 Редже Т. Этюды о Вселенной. – М. 1985 Шкловский И. С. Звезды: их рождение, жизнь и смерть. – 3-е изд. – М. 1984 ЧАСТНОСТИ. Касательно столкновения / поглощения двух ЧД. Рассмотрим более простую ситуацию: частица падает на поверхность ЧД. Пусть в начальный момент времени t0 = 0 частица находится на расстоянии r0 от центра ЧД. Тогда для бесконечно удаленного наблюдателя расстояние будет уменьшаться по формуле: r = Rg + (r0 – Rg)∙e^A, где A = – ct / 2Rg. Нетрудно заметить, что расстояние от центра ЧД, равное Rg, достигается лишь при t, стремящемся к бесконечности. Свои перспективы в наблюдении столкновения / поглощения двух ЧД оцените сами. Любителям «туннельных» путешествий: Unknown_Identifier
Цитата из Хокинга: «Мне жаль разочаровывать любителей научной фантастики, но если Вы попадаете в черную дыру, ваша масса-энергия будет возвращена в нашу вселенную, но в изуродованном виде». P.S. Dima-2!!! Как писал в этой теме first
|
Dima-2 | |
|
Да. Реферат не плохой получился. Спасибо. Это я в "аномальных новостях" статью такую видел. Найду её снова, дам почитать. Там именно сообщается, что солце станет ЧД через несколько миллиардов лет. Ну, теперь я спать спокойно буду, а то мне зверюшек жалко было. Люди то смотаются к тому времени куда-нибудь, а вот про зверюшек забудут как всегда. |
|
В аномальных новостях я даже читал, что "тунгусский метеорит" это маааленькая черная дырочка. Там еще и не такое напишут, что бы рейтинг свой поднять. Свобода слова, мать её. |
Dima-2 | |
|
Вот ещё что прочитал!!!! Получены первые доказательства наличия в нашей галактике сверхплотной черной дыры ШАНХАЙ, 3 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Максим Сидельников/. Международной команде ученых-астрономов под руководством исследователя из Шанхайской астрономической обсерватории Академии наук Китая Шэнь Чжицина удалось получить первые конкретные доказательства наличия в центре нашей галактики сверхплотной черной дыры. Об этом пишет сегодня газета "Цзефан жибао". Существование этого объекта было теоретически доказано немецкими физиками-астрономами несколько лет назад на основе "странного" поведения космического объекта А* Стрельца, находящегося в центре Млечного пути. Астрономы из Китая и США потратили на практическое доказательство данной гипотезы 8 лет, собрав огромный массив данных о его поведении и зафиксировав его радиоизлучение. По оценкам специалистов, диаметр сверхплотной черной дыры в центре нашей галактики составляет примерно 150 млн. км, а ее масса как минимум в 4 млн. раз больше массы Солнца. Она находится на расстоянии 26 тыс. световых лет от Земли. http://www.tass.ru/level2.html?NewsID=2589669&PageNum=0 03.11.2005 http://anomalia.narod.ru/news11/638.htm |
|
Обнаруживваются эти обьекты лишь по их воздействию на близлежащие. Астрономы наблюдают, что вокруг определенной точки вселенной наблюдается своего рода "водоворот". Это и означает, что в центре этого "водоворота" массивная черная дыра, которая поглощает блмзлежащие обьекты. |
|
Zavr Вы и здесь нетерпимость проявляете! У нас тут не сугубо астрономический форум. Здесь не сидят академики, профессора, и доктора наук! Здесь допускается некое незнание, неточность в знаниях. А вы тут снова выставляете себя этаким "знатоком" Может вы ошиблись форумом? Может вам на сугубо астрономичаский форум самый адрес? Не допускайте оскорбления форумчан, хотя бы и косвенного:
!
|
AIQ | |||
|
Ну на счет двух ЧД я не знаю но можно провести пример. Ученые расчитали что при столкновении 2 нейтроных звезд на ростоянии от земли в несколько десятков тысяч световых лет от земли мы погибнем. Теперь можно представить что приизойдет при столкновеении двух ЧД. Если пофантозировать-то БВ. |
Zavr | |||||
|
Что Вы!!! Боже упаси, какая нетерпимость! Это я не со зла, а по собственной наивности: думал, что на астрономический форум лезут люди, которым интересно разобраться, а не просто потрепаться. P.S. Еще раз простите мою нетерпимость, но, допустим, на автофоруме человек спросил: какие лучше свечи в двигатель вставлять - стеариновые или парафиновые? Как Вы думаете, куда ему предложат вставить эти свечи? И что, все предложившие будут автоконструкторы? |
|
БВ - Большой взрыв? Если да, то я не согласен, произойдет страшное не не БВ, т.к. БВ - не имеет прямого отношения ЧД, и ЧД не могут спровоцировать БВ... Хотя, кто знает... Тут может быть что: Две дыры просто прекратят свое существование, после мощной вспышки, и возможно, останутся одним твердым телом, но это мало вероятно... С другой стороны, тут можно сделать ставку на разницу масс дыр, дыра, которая массой больше может просто поглотить дыру массой меньше... Вот мое предположение. |
Zorgint | |
|
Блин, а я думал мы договорились... Ведь не столкнуться две черные дыры в рамках нашей науки никогда! Тока знаете, мне в формуле Zavr'а, одна вещь не нравиться. Если я правильно понимаю формулу, то во первых, мы не достигнем (или всеже достигнем?! ) расстояния меньше чем rg и если посмотреть на скорость, то она с течением времени падает как e^(-с*t) (приблизительно), что ну... скорость в ноль уйдет, ваще?! |
Zorgint | |
|
Поиск микроскопических чёрных дыр в атмосфере - одна из основных задач недавно построенной Обсерватории Пьера Оже. Как известно, чёрные дыры могут возникнуть при коллапсе тяжелых звёзд, но, как следует из теорий физики элементарных частиц, могут появляться, когда космические частицы (нейтрино) с энергиями в несколько ТэВ проходят очень близко к частице в атмосфере Земли. Получающийся атмосферный ливень из вторичных частиц будет регистрироваться на поверхности огромным массивом детекторов Обсерватории, которые начали работать в 2003 году. Тем не менее, новый анализ этого гипотетического процесса образования чёрных дыр, ставит вопрос о принципиальной возможности возникновения подобных событий. По результатам исследований Дежана Стойковича [Dejan Stojkovic] и его коллег, тот же самый процесс, который приводит к созданию чёрных дыр в событиях рассеяния космических нейтрино при энергиях порядка ТэВа (вместо недостижимых планковских энергий в 1019 ГэВ), должен в то же время приводить к ускорению распада протона, чего не наблюдается в сегодняшних специальных экспериментах по поиску таких распадов. Таким образом, утверждает Стойкович, наблюдаемая высокая стабильность протона свидетельствует о невозможности возникновения сотен событий образования чёрных дыр за период работы Обсерватории Пьера Оже (2003-2008 года). Это не означает, однако, что такие события не будут зарегистрированы вообще, но скорее всего, их будет гораздо меньше, чем ожидалось. Stojkovic et al., Why Black Hole Production in Scattering of Cosmic Ray Neutrinos Is Generically Suppressed? // Physical Review Letters, 3 February 2006 |
Zorgint | |
|
о че! каму не лень, читайте)))) |
Куражжж! | |||
|
К сожалению, а может быть и к счастью, не звезды сталкиваются или рассходятся в рамках науки, а наша наука в рамках нашего понимания мира. А звезды живут по своим законам. И нами они еще пока не определены. |
Zorgint | |
|
В таком случае бесполезно спрашивать что будет если... Ведь ни мы, ни наука не наблюдали таких явлений. Соответственно и вопрос значит бессмысленен. На него невозможно дать верный ответ. (людями я имею в виду)
|
Инкогнито-II | |||
|
Верный нельзя, но продвигаться в понимании законов звёзд нам необходимо!! |
|
Да не выходят гравитоны из черной дыры! Прекратите представлять гравитоны, как "шарики" или другие частицы. Они никуда не вылетают... Вношу ясность. Правильно тут было сказано, что черная дыра - это объект, который образуется в результате коллапса гигантских звезд массой больше трех масс Солнца. Радиус, до которого должна сжаться звезда, чтобы стать черной дырой, называется гравитационным радиусом. Для массивных звезд он насчитывает несколько десятков километров. Черные дыры не излучают. Поэтому обнаружить их можно только во взаимодействии с другими звездами. Поэтому чаще всего черные дыры обнаруживаются в системе двойных звезд: газ с видимой звезды отделяется и падает на невидимый спутник, плюс ко всему вблизи черной дыры газ разогревается и становится источником электромагнитного излучения в рентгеновском и гамма-диапазоне. Поверхности у черной дыры в обычном понимании нет. У них нет химического состава, их строение не связано с различными типами взаимодействия вещества - они описываются только уравнениями гравитации Эйнштейна. Кроме масса ЧД может характеризоваться моментом количества движения. А наше Солнце ждет судьба белого карлика. Это сообщение отредактировал Cakypa - 25-03-2006 - 18:37 |
|
Черные дыры еще обнаруживаются за счет наблюдения за излучением других звезд. Например ученые наблюдают за звездой, она светит, но внезапно, ее излучение изкажается пролетавшей мимо Черной дырой, через какое-то время это узнают ученые. Это подтверждает то что Черные дыры имеют свойство перемещаться.
|
|
Как еще известно, когда ЧД "кормиться" она выбрасывает из центра своей оси газ. На рисунке показано как газ выбрасывается сверхгорячий газ выбрасывается из звезды на тысячи и даже миллионы световых лет скорости почти равносильной скорости света. Как вы думаете, что будет с планетой, которая попадет по такуб струю? Неминуемая гибель? |
Pasechnick93 | |
|
Довольно давно я читал интересную статью о том, что возможно использовать чёрные дыры в качестве галактического оружия. Если мне не изменяет память, что выглядит это так: Сооружения вокруг ЧД на расстоянии в опр. колличество световых лет, зеркальной сферы. После, в этой сфере делается отверстие и в это отверстие запускается луч света, например, от карманного фонарика, но под определённым углом. Физическое обоснование последующего гигантского взрыва я сейчас привести не могу. Помню, что перед горизонтом событий есть зона, при пересечении которой, световой луч "усиливается", "заряжается" (тут уж поправьте меня - термин подобрать не могу). Если найду информацию по этому вопросу - добавлю. |
do-do | |||
|
Да очень просто :) как два мыльных пузыря :)))) (c определенными оговорками) Сольются в одну черную дыру - но так, что бы энтропия новой дыры была больше суммы энтропий исходныч ч.д. Типа 2ой закон термодинамики работает P.S. Энтропия черной дыры - равна площади ее поверхности (горизонта событий) |
|
Да ну, бред, как бы луч не был отражен, он все равно будет поглащен ЧД. К тому же, вокруг ЧД даже теоретически нельзя создать какую либо сферу или еще что нить подобное... |
|
Вообще это очень интересно, есть какие нить статьи на эту тему? Хотел бы я посмотреть что будет если 2 ЧД сайдутся вместе... Мне кажется одна ЧД, начнет поглощять вещество другой... |
Рекомендуем почитать также топики: Уважаемые любители астрономии! Конкурс "Я подарю тебе звезду" Краткий словарь астрономических терминов. "Парад Планет" Голосование 19 марта! Нам обещали очередной раз |