Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хоть и черная дыра это одни из самых загадочных объектов Вселенной, но в моем понятии черная дыра довольно простое физиологическое тело.
Это умершая звезда...
Если проследить хронологию жизни звезды, то можно предположить что черная дыра это бывшая звезда.
Хронология такова.
Вспыхнув, сверхновая звезда живет какой-то определенный период времени, допустим, 100 млрд. лет Ядерное топливо (водород) в ней выгорает, и она постепенно умирает. Допустим она будет умирать расширяясь, остывая и современен превратится в красный супергигант. Этот супергигант будет постоянно набирать свою собственную массу, будет становится все больше и больше, а, как известно, чем больше масса объекта тем сильнее его гравитационное поле. Вот, и этот супергигант станет настолько большой и его гравитационное поле станет настолько мощное что этот гигант начнет поглощать все что ему попадется подругу. Его гравитационное поле настолько сильно что он начнет притягивать к себе самого себя, то есть СВЕТ и ТЕПЛО и СОБСТВЕННОУЮ МАССУ искривляя при этом материю пространства и времени, а раз гигант не отпускает от себя свет, то он становится черным - черной дырой.
Вот так. Мне кажется, с нашем солнцем будет тоже самое, но не скоро, Солнце - звезда относительно новая. Солнце, точно не помню, по-моему относится к желтым или красным звездам, одно я знаю точно голубые звезды самые горячие.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Только не просто превращается, а происходит взрыв и рождение сверхновой.
И исхода из первоначальной массы эта сверхновая может быть либо нейтронной звездой, либо черной дырой.
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не все звезды превращаются в черные дыры - таких мизер. На деле, солнце будет просто остывшей звездой - безжизненным телом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (russian warrior @ 26.08.2005 - время: 18:52)
не все звезды превращаются в черные дыры - таких мизер. На деле, солнце будет просто остывшей звездой - безжизненным телом.

Ну не такой уж и мизер...
А что касается Солнца, то тут я не согласен, Вы хотите сказать что Солнце просто остынет и все?

russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Белые карлики в астрономии, очень плотные горячие звёзды малых размеров, состоящие из вырожденного газа. Массы обычных Б. к. составляют в среднем около 1, радиусы около 0,2, светимости около 0,01 соответствующих величин у Солнца. Средние плотности Б. к. 104—106 г/см3. Первый Б. к. — спутник Сириуса — белая звезда, в 10 000 раз более слабая, чем Сириус, был обнаружен по искажениям движения главной звезды, вызванным притяжением спутника. Открытие Б. к. подтвердило физическую теорию, согласно которой размеры тел из вырожденного газа тем меньше, чем больше их масса. Б. к. считают конечной стадией эволюции обычных звёзд после исчерпания термоядерных источников энергии. "

это и есть конечный пункт эволюции звезд. Нейтронные звезды и черные дыры - это редкое исключение. Конечно, с мизером я махнул. Но в любом случае очень маленькая часть от общего количества звезд.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (russian warrior @ 29.08.2005 - время: 01:48)
"Белые карлики в астрономии, очень плотные горячие звёзды малых размеров, состоящие из вырожденного газа. Массы обычных Б. к. составляют в среднем около 1, радиусы около 0,2, светимости около 0,01 соответствующих величин у Солнца. Средние плотности Б. к. 104—106 г/см3. Первый Б. к. — спутник Сириуса — белая звезда, в 10 000 раз более слабая, чем Сириус, был обнаружен по искажениям движения главной звезды, вызванным притяжением спутника. Открытие Б. к. подтвердило физическую теорию, согласно которой размеры тел из вырожденного газа тем меньше, чем больше их масса. Б. к. считают конечной стадией эволюции обычных звёзд после исчерпания термоядерных источников энергии. "

это и есть конечный пункт эволюции звезд. Нейтронные звезды и черные дыры - это редкое исключение. Конечно, с мизером я махнул. Но в любом случае очень маленькая часть от общего количества звезд.

Б.К. звездами я знаком, но, честно, я не предполагал, что Солнце станет Б.К. хотя и имел те же самые данные что и вы представили здесь.
Я почему-то ориентировался на последнии исследования астрофизиков, они регистрируют постоянное повышение температуры в ядре солнца.

russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не знаю про последние данные астофизики - нечасто я просто издания по такой тематике читаю, но основываясь на данных, которые были известны ранее - в современной теории звездной эволюции белые карлики рассматриваются как конечный этап звезд средней и малой массы.
После того как в центральных областях стареющей звезды выгорит весь водород, ее ядро должно сжаться и разогреться. Внешние слои при этом сильно расширяются, эффективная температура светила падает, и оно становится красным гигантом. Образовавшаяся разреженная оболочка звезды очень слабо связана с ядром, она в конце конов рассеивается в пространстве. На месте бывшего красного гиганта остается очень горячая и компактная звезда, - белый карлик.
Расширяющиеся оболочки, окружающие горячие звезды, известны давно. Они называются планетарными туманностями. Их наблюдаемое чилос хорошо согласуется с числом красных гигантов и белых карликов, а следовательно, и с тем, что основной механизм образования белых карликов - эволюция обычных звезд со сбросом газовой оболочки на стадии красного гиганта.
Белые карлики постепенно остывают, но из-за малой площади поверхности остывают они крайне медленно.
А черные дыры образуются в результате коллапса гигантских звезд массой более трех масс солнца.
Но опять повторяю, что это то, что было известно ранее. Если сейчас сделаны новые открытия, то возможно теория поменялась.
Темплар
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если уж на то пошло,то с Солнцем будет вот что:по мере выгорания ядерного топливо оно будет расширятся,повышать светимость и станет красным гигантом,потом просуществовав в таком виде сколько то миллионов лет оно сбросит оболочку оставив лишь ядро и в таком виде оно будет белым карликом еще миллионы лет,затем оно будет постепенно остывать и в конце концов на месте солнца останется безжизненный холодный объект
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Темплар @ 30.08.2005 - время: 11:25)
Если уж на то пошло,то с Солнцем будет вот что:по мере выгорания ядерного топливо оно будет расширятся,повышать светимость и станет красным гигантом,потом просуществовав в таком виде сколько то миллионов лет оно сбросит оболочку оставив лишь ядро и в таком виде оно будет белым карликом еще миллионы лет,затем оно будет постепенно остывать и в конце концов на месте солнца останется безжизненный холодный объект

а чем это отличается от того, что я написал?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (russian warrior @ 30.08.2005 - время: 16:36)
QUOTE (Темплар @ 30.08.2005 - время: 11:25)
Если уж на то пошло,то с Солнцем будет вот что:по мере выгорания ядерного топливо оно будет расширятся,повышать светимость и станет красным гигантом,потом просуществовав в таком виде сколько то миллионов лет оно сбросит оболочку оставив лишь ядро и в таком виде оно будет белым карликом еще миллионы лет,затем оно  будет постепенно остывать и в конце концов на месте солнца останется безжизненный холодный объект

а чем это отличается от того, что я написал?

Просто люди отвечают в топик не читая предыдущие посты...

Гррр... Так, все, так все не флудим, обсуждаем по теме...

russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Irbis

Ну, так какие там последние данные науки - я прав или нет - самому интересно, чего там ученые открыли? У вас ошибка в размышлениях - звезда, становясь красным гигантом - не приобретает массу (она как раз теряет весь водород) - откуда массе взяться то?, поэтому увеличения гравитации в ней нету при этом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (russian warrior @ 31.08.2005 - время: 03:42)
2 Irbis

Ну, так какие там последние данные науки - я прав или нет - самому интересно, чего там ученые открыли? У вас ошибка в размышлениях - звезда, становясь красным гигантом - не приобретает массу (она как раз теряет весь водород) - откуда массе взяться то?, поэтому увеличения гравитации в ней нету при этом.

Мне кажется, что некоторые звезды растерявшие водород начинают остывать и из-за этого звезда и начинает увеличиваться... Гореть-то уже нечему… biggrin.gif Было бы здорово если бы звезда снова работала на своем собственном отходе от сгорания водорода – гелии.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Постойте, постойте.
Звезда горит из-за термоядерной реакции соединения атомов водорода с образованием более тяжелых элементов. Плотность звезды возрастает, гравитация на поверхности тоже (масса постоянная). В результате усиления гравитации и давления внутри звезды начинается термоядерная реакция с образованием еще более тяжелых элементов, и так до образования железа.
дальше, насколько я помню, если масса звезды была маленькая, термоядерная реакция прекращается и звезда остывает. А если это был красный гигант - железное ядро продолжает сжиматься, и в какой-то момент равновесие теряется. Возникает коллапс. Гигантский взрыв с образованием быстрорасширяющейся туманности и трупа звезды. Это будет либо нейтронная звезда либо черная дыра.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (first @ 31.08.2005 - время: 22:05)
Возникает коллапс.

Сжатие, да. Уж очень мне хочется измерить кол-во оставшегося водорода в ядре Солнца... Кстати, ученые рассчитали гравитационный радиус, при котором Солнце может стать черной дырой, радиус равен примерно 3 км.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (IrbiS @ 01.09.2005 - время: 09:45)
QUOTE (first @ 31.08.2005 - время: 22:05)
Возникает коллапс.

Сжатие, да. Уж очень мне хочется измерить кол-во оставшегося водорода в ядре Солнца... Кстати, ученые рассчитали гравитационный радиус, при котором Солнце может стать черной дырой, радиус равен примерно 3 км.

Отнять не в радиусе дело. bleh.gif А в отношениях радиуса от массы с каким-то коэффициентом.
Я уже не помню, но что-то подобное. g=9G*M/8R^2 (но не воспринимайте формулу всерьез, я вполне ошибся, но она похожа)
А саму "Чёрную дыру" можно рассматривать как пост коллапстный заряд.
Так как она не материальна. Любая материя и даже свет не способен находиться на радиусе. Не знаю, на сколько стары мои сведения, но чем меньше радиус, тем больше её аппетит.

P.S. А швардшильдовский радиус и горизонт событий (нулевое пространство)
Это устаревшие данные??

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В букваре написано:
Масса звезды < 1,2 солнечной, конечный продукт эволюции - белый карлик.

1,2 <Масса звезды < 2,5 солнечной, конечный продукт эволюции - нейтронная звезда радиусом ~ 10 км

Масса звезды > 2,5 солнечной, конечный продукт эволюции - ЧЕРНАЯ ДЫРА.

QUOTE
А саму "Чёрную дыру" можно рассматривать как пост коллапстный заряд.
Так как она не материальна

А какая она, если не материальная?

QUOTE
коллапстный заряд  швардшильдовский радиус и горизонт событий

Ниччо не понимаю. bash.gif angel_hypocrite.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (first @ 04.09.2005 - время: 07:44)
В букваре написано:
Масса звезды < 1,2 солнечной, конечный продукт эволюции - белый карлик.

1,2 <Масса звезды < 2,5 солнечной, конечный продукт эволюции - нейтронная звезда радиусом ~ 10 км

Масса звезды > 2,5 солнечной, конечный продукт эволюции - ЧЕРНАЯ ДЫРА.

Не!! Дело как я говорю не в радиусе!
1) Звёзды они идут не по одному стандарту.
2) Чёрные дыры тоже подразделяются на карликовые, типичные и гиганты и сверхгиганты. В центре нашей вселенной (вероятней всего) присутствует дыра с радиусом в несколько сот световых лет. Оставшеюся от вселенского взрыва.
Которая и приводит в движение все галактики.

QUOTE
А какая она, если не материальная?

Это остаточный гравитационный заряд. В теле с превышающей "g" отношению стандартной формуле расчёта гравитации. Что и приводит к взрыву в самого себя. Остается этот автономный заряд не дающий сам себе распадаться.
Ну и всё такое.

QUOTE
Ничто не понимаю.

Это ещё из изданий СТО и ОТО 80-х годов. wink.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тут вот табличка есть!
Это не та???

Сюды!!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
С большим интересом прочитал информацию по ссылке.
И все же
QUOTE
В центре нашей вселенной (вероятней всего) присутствует дыра с радиусом в несколько сот световых лет. Оставшеюся от вселенского взрыва.
Которая и приводит в движение все галактики.

Сомнения берут. Как показали астрономические наблюдения, основная масса вселенной 99,7% сосредоточена в звездах. Не существует какого-либо объекта типа сверхзвезды, которая являлась бы центром галактики. Вероятно существует в природе механизм препятствующий образованию сверхмассивных тел. Врядли можно ожидать существование массивного центра вселенной. Нельзя искать осколки от гранаты в эпицентре взрыва.
А черные дыры мы привыкли окутывать ореолом таинственности и предписывать им чуть ли не сверхестественные свойства. Если бы из черной дыры вообще ничего не выходило, вряд ли бы мы их вообще обнаружили. Излучают же они нейтрино. Да и двойные звезды одна из которых черная дыра ведут себя вполне предсказуемо, как обычное МАТЕРИАЛЬНОЕ тело, обладающее определенной массой. А горизонт событий, как я понял - чисто субъективное понятие. Мы сейчас считаем что за горизонт событий черной дыры ничто не может вырваться. Это пока гипотеза. Свет не может, а тело со скоростью две световых может.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (first @ 05.09.2005 - время: 06:10)
Сомнения берут. Как показали астрономические наблюдения, основная масса вселенной 99,7% сосредоточена в звездах.

Меня, собственно, тоже! По этому я и не утверждаю.
Однако, вы опять ошиблись в цифрах.
Этот процент намного меньше. и взят он от (примерно) 30% от общего.
А именно N-процентов от 26-30% общего (Или вообще 14-18%, но пусть будет 26-30%). Правда, большую часть из этих 30% занимают свободные электроны, протоны, фотоны и другая элементарная шваль заполняющая пространство. А в дырах нет ничего сверхъестественного.
Пространство можно рассмотреть как ячеечная структура. Так как известно вакуум - это просто разряженная материя газов и тд. Чёрная дыра - это как совокупность негерметичных ячеек, которые имеют "протечку» дырку! devil_2.gif
Это как дырявый стакан без дна. В который лей, а в нём ничего не появляется.
А большая часть массы скрыта в так называемой "Тёмной материи" Она ещё не изучена. И вряд ли будет понята до конца. Именно ей-то и приписывают большую часть "чудес" licklips.gif
P.S. Чёрная дыра не оставляет ничего! Лишь те обломки, которые проходили во внешнему радиусу гравитационного поля "Дыры" и за счёт центрового ускорения были отброшены за пределы её гравитационного поля.

Учёные заметили одну закономерность. В центре каждой галактике существует массивная "чёрная дыра" Что указывает на её значимую роль в развитии и эволюции нашей вселенной. И это и наводит не мысль, что и в центре может находиться подобный гигант.
Правда, мы не можем увидеть ЧД. Мы можем определять по траекториям движений космических тел. И через радио магнитный телескоп.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
first Жиденькую информацию, в которой ничего почти не понятно можно получить в этом посте <<ЗДЕСЬ>>
Так же могу выложить ссылку на очень хороший энциклопедический сайт освещенный физике, большей частью Астрофизика, СТО и ОТО. Там про ЧД и "Тёмную материю"
Но в правилах это не разрешено, и не запрещено!
Так, что скину пока, что на РМ!

Badzh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Инкогнито @ 05.09.2005 - время: 07:32)
А большая часть массы скрыта в так называемой "Тёмной материи" Она ещё не изучена. И вряд ли будет понята до конца. Именно ей-то и приписывают большую часть "чудес" licklips.gif

Ну почему "Вряд ли будет понята..." ??? Много ученых заняты этим вопросом... Я сам знаю одного профессора, у кот. есть весьма разумные предложения по этому поводу. Когда познакомлюсь с этими "соображениями" поближе, мож че-нить расскажу...

А че за сайт посвещенный физике??? Хочу ссылочку, плиз... 0009.gif biggrin.gif

З.Ы. Случайно не phys.web.ru ???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот мои отрывистые знания о белых дырах (своими словами):
Белая дыра это как бы изнанка черной, то что засасывается черной дырой из нашей вселенной (Метагалактики), белой дырой выбрасывается в другую вселенную. При этом понятно, что белая вовсе не находится "прямо позади черной" (взято в кавычки потому, что слова - прямо, сзади, спереди, вверху, внизу, сбоку неприминимы в относительном мире), она может находится где угодно (конечно с точки зрения нас, те наблюдателей), а поток энергии от Ч к Б за счет "чудовищного" искривления пространства.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ci ne Mato-graff Надо же!!
А у меня тоже мнение на этот счёт!!!
Помню много читал..
Но всё равно не врубился!
КАК???
Если объект жутко искривится. Как помню на картинках - Растянется на N-СВ лет в длину. То как но соберётся вновь...Гммм???
Прям бермудский треугольник что-то вспоминается.... bash.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Есть еще такой наглядный пример искривления:
Лист бумаги на каждой стороне которого точки (друг против друга), чтобы пробраться от одной точки к другой надо дойти до края листа перейти на другую сторону и достичь цели. А можно проткнуть лист и сразу же попасть точно в цель.

QUOTE
Так как известно вакуум - это просто разряженная материя газов и тд.

В свете такого представления вакуума конечно трудно понять мгновенную передачу материи и энергии на расстояние.
Согласно гипотезе Поля Дирака - вакуум представляет из себя необычайно "плотную" субстанцию виртуальных частиц - частиц с нулевой энергией - частиц которые не могут быть обнаружены приборами. В результате какого либо возмущения, или в результате флуктуации, виртуальная частица переходит на более высокий энергетический уровень и становится "реальной", а на ее месте остается "дырка"- частица с отрицательной энергией тн античастица.
Все вышесказанное к тому, что в "среде" с бесконечной плотностью "передача" может осуществляться с бесконечной скоростью.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Эволюция звезд

++Тысячи звёзд это тысячи планет++

Конкурс "Я подарю тебе звезду"

Конкурс "Вот такие они - Гуманоиды!"

Конкурс "Моя звезда"




>