Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 28.11.2008 - время: 11:14)
Вы помните, что должно быть соблюдено, чтобы гипотеза стала фундаментальной теорией?...


Теория естественного отбора давно считается фундоментальной и доказанной, в отличие от Ваших мыслей по поводу разумного Солнца. Дарвин (и не только) работали над этим много лет. Креационисты же вообще не выдвигают никакой теории. Любая их критика рано или поздно находит логичное объяснение в рамках теории Дарвина. Об этом и предложенная Вам статья Волкова.
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 28.11.2008 - время: 17:34)

[/QUOTE]
Теория естественного отбора давно считается фундоментальной и доказанной, в отличие от Ваших мыслей по поводу разумного Солнца. Дарвин (и не только) работали над этим много лет. Креационисты же вообще не выдвигают никакой теории. Любая их критика рано или поздно находит логичное объяснение в рамках теории Дарвина. Об этом и предложенная Вам статья Волкова.

Извините меня,конечно.. ОНА НЕ ДОКАЗАНА! покажите мне придурка,который долбит дерево из-за жучка,окромя дятла! да дятел бы сдох раньше времени,прежде чем доколупался бы,и прежде,чем у него выросла бы амортизирующая прослойка! или есть на дне морском тварь,коя жрёт другую,но та настолько дюже ядовитая,что её никто не жрёт! попробуйте есть цианид так,чтоб у Ваших детей был имунитет к цианиду,поэксперементируем??? докажем теорию Дарвина??? а? и если бы была такая теория,то сколько бы переходных видов было?? НЕ НАХОДИЛИ КОСТЕЙ,КОИ ПОКАЗЫВАЛИ БЫ ПЕРЕХОД ОТЬ ЖАБЕР К ЛЁГКИМ! ИХ НЕТ! просто нет...))))
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tuman8 @ 28.11.2008 - время: 18:35)
Извините меня,конечно.. ОНА НЕ ДОКАЗАНА! покажите мне придурка,который долбит дерево из-за жучка,окромя дятла! да дятел бы сдох раньше времени,прежде чем доколупался бы,и прежде,чем у него выросла бы амортизирующая прослойка! или есть на дне морском тварь,коя жрёт другую,но та настолько дюже ядовитая,что её никто не жрёт! попробуйте есть цианид так,чтоб у Ваших детей был имунитет к цианиду,поэксперементируем??? докажем теорию Дарвина??? а? и если бы была такая теория,то сколько бы переходных видов было?? НЕ НАХОДИЛИ КОСТЕЙ,КОИ ПОКАЗЫВАЛИ БЫ ПЕРЕХОД ОТЬ ЖАБЕР К ЛЁГКИМ! ИХ НЕТ! просто нет...))))

Делая подобные заявления, я бы сначала потрудился почитать соответствующую литературу. Похоже, Вы слишком увлеклись эзотерикой.
Ваши "доводы" по поводу дятла и ядов я просто не понял. Что же касается переходных форм - пожалуйста:

"Сложность в понимании проблемы переходных форм интенсивно используется противниками эволюционизма. Основной прием — внушать неспециалистам, что наличие полного спектра переходных форм — обязательное следствие эволюции. Для этого намеренно искажаются свойства и эволюционного процесса, и палеонтологической летописи.

....

Хорошо известны лапообразные плавники кистеперых рыб. Во время исследований современных латимерий с борта подводной лодки сняты фильмы, показывающие, как успешно эти рыбы ходят по каменистому дну на своих плавниках. Превращение жабр в легкие не предполагал ни один вменяемый специалист. Наоборот, у ряда рыб (включая современных двоякодышащих) сочетаются и жабры, и легкие. Легкие развились как выпячивание стенки пищевода. Классическая «переходная форма» — археоптерикс (как и протоавис) хорошо соответствует последнему описанию в цитируемом отрывке. Крылья этих животных сохраняют множество общих черт с передними конечностями типичных рептилий. Как показывают эмбриологические данные, перья птиц являются преобразованными чешуями рептилий. В чем состоит превращение задних конечностей рептилий в когтистые лапы птиц, понять тяжело: существенной перестройки задние конечности птиц не испытали. Интересно, что эволюция задних конечностей в направлении формирования цевки (дополнительного отдела конечностей) началась еще у типичных рептилий. Известны как зубастые, так и беззубые птицы. В клюве птиц нет ничего сверхъестественного, вопреки следующему утверждению: «…Птиц от пресмыкающихся отличают клювы. Есть клювы, которыми они щелкают орехи или отфильтровывают пищу от илистой воды, выдалбливают пищу на деревьях, как и перекрещенные клювы, которые вскрывают сосновые шишки, — разнообразие кажется бесконечным. И все-таки о клюве, имеющем такую целесообразность, говорится, что он образовался случайно из носа пресмыкающегося! Правдоподобно ли, по-твоему, такое объяснение?» [1, с. 79]. "

http://evolutio.narod.ru/shabanov03.htm




Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 29.11.2008 - время: 01:11)

Делая подобные заявления, я бы сначала потрудился почитать соответствующую литературу. Похоже, Вы слишком увлеклись эзотерикой.
Ваши "доводы" по поводу дятла и ядов я просто не понял.

таки вот именно,что читал..)) эзотерика тут не при чем -- я даж из брошюрки о боге полезное могу выискать..)) а аповоду дятли и иже с ним -- представьте,сколько поколений должно было смениться,прежде чем у дятла образовался долбильный механизм??? ладно там первый продятел подолбил пару раз,НО! ему,с его мозгами,легче найти жучка так,ничего не продолбив,и даже если он и долбил,то как он смог переписать ДНК так,чтоб уже в следующем поколении его детей начал расти тот же клюв?? и тем паче,что должен был меняться весь вид,все дятлы,чтоб потомство было.. так же и с ядовитой тварью -- дело в том,что её жрёт только один вид,у которого есть иммунитет,НО! как он выработался,если после первого укуса,не имея противоядия изначально,она бы сдохла?? Вы можете выработать иммунитет против цианида,если условия такие,что больше есть ничего нельзя??? ладно,допустим потихоньку,по грамму,Вы выработали его,но как Ваши дети?? они смогут есть цианид без вреда для себя???

на счёт кистепёрых рыб.. они как были таковыми,миллион лет назад,так таковыми и остались,они НЕ МЕНЯЮТСЯ! и из этого можно сделать выводы,что ЗАЧЕМ меняться виду,если есть условия проживания?? зачем?? или про тот же клюв -- есть хоть одно ископаемое,где все кости изменяются постепенно?? сначала пасть,потом она длиньше и уже,а потом клюв??? это как "доказали",что бегемот это родственник кита,аха,а где допустим вид,по которому было бы видно,что кит выползала на берег?? тогда находили бы кости гигантские... и сколько у нас сей видов тварей?? да везде находили бы кости..)) и сами учёеные говорят,что млекопитающиеся появились как-бы ВНЕЗАПНО... воть..

Это сообщение отредактировал Тигрица_095 - 29-11-2008 - 19:14
Тигрица_095
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии "Любимые питомцы"
  • Репутация: 7945
  • Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Tuman8 @ 29.11.2008 - время: 06:45)
представьте,сколько поколений должно было смениться,прежде чем у дятла образовался долбильный механизм??? ладно там первый продятел подолбил пару раз,НО! ему,с его мозгами,легче найти жучка так,ничего не продолбив,и даже если он и долбил,то как он смог переписать ДНК так,чтоб уже в следующем поколении его детей начал расти тот же клюв?? и тем паче,что должен был меняться весь вид,все дятлы,чтоб потомство было..

Уважаемый! Вы, прежде чем рассуждать о ДНК, хотя бы изучили такую науку, как Генетика. Тогда бы знали, что существует такое понятие, как Изменчивость.
Изменчивость - это основа эволюции, основа совершенствования живых организмов. Изменчивость обеспечивается нарушениями точной передачи признаков от родителей к потомству. Существует 2 источника изменчивости: внутренний и внешний.
Внутренний источник обуславливает возникновение новых признаков при изменении генетического материала. Такими изменениями являются мутации и рекомбинации. В результате этих изменений появляются особи, обладающие признаками, которых не было у их предков. Новые признаки могут оказаться полезными в борьбе за выживание и наоборот. Естесственный отбор решает вопрос о сохранении и приумножении особей с новыми признаками в природе либо нет. В животноводстве этим занимается селекционер. Так, например, мутация всего одного гена привела к появлению коротконогих собак, на основе чего были выведены такие оригинальные породы, как таксы, бассеты и пр.
Внешний источник изменчивости - это влияние внешней среды. Он новых признаков не создаёт, а модифицирует уже существующие, что вносит свой вклад в поддержание наблюдаемой изменчивости.
Теперь о самой мутации.
Мутации - это внезапное наследственное изменение какого-либо признака, вызванное изменением в генетическом материале. Генные или точковые мутации - это изменения в последовательности нуклеотидов ДНК в пределах одного гена. При репликации ДНК (процесс удвоения ДНК) иногда происходят ошибки в подборе комплементарных нуклеотидов. К чему приводят такие ошибки?
1. Ничего не происходит, потому что произошла замена нуклеотида в третьем положении кодона, при этом получился другой кодон, но он кодирует ту же АК (аминокислота).
2. Замена АК. Например: Аланин - ГЦЦ: Г (гуанин) заменим на Ц (цитозин) и получили ЦЦЦ, кодирующий Пролин. Структура белка несколько изменилась. Вместо Аланина в данном месте появился Пролин. К чему может привести замена АК?
а) К снижению функциональной активности фермента;
б) К прекращению функций;
в) К появлению фермента с другими функциями.
3. Замена нуклеотида может привести к появлению стоп-кдона. А на стоп-кодоне прекращается синтез белка. Имеет значение, где этот стоп-кодон появился. Если в конце гена, то для белка это может быть не очень важно. Если в начале (в 1/3), то синтезируются пептиды - укороченная цепочка АК.
Мутационный процесс происходит постоянно и весьма интенсивно. Новый мутантный ген, если не нарушает жизнеспособность особи, передаётся потомству и другим поколениям. Возникает новая версия признака, которая может сосуществовать в популяции совместно с исходным немутантным геном. Носители вредных мутаций быстро удаляются из популяции отбором.


Это сообщение отредактировал Тигрица_095 - 29-11-2008 - 15:03
Тигрица_095
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии "Любимые питомцы"
  • Репутация: 7945
  • Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Дискуссия отошла далеко от изначальной темы! Дальнейшее рассуждение относительно генетики и пр... будет считаться флудом! Для этих вопросов есть свои темы.

Это сообщение отредактировал Тигрица_095 - 29-11-2008 - 11:10
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тигрице_095
..))).. не всё так просто.. учёные выявили,что на 1000 мутаций,приходиться только одна боле-менее безвредная..)) это как Вас оперировал бы хирург,который на каждое правильное движение делает 999 ошибочных..)))))).. и вообще -- мутации могут изменить цвет или структуру например волос,но волосы всегда останутся волосами,они не превратятся в перья,или допустим вырастет 6 пальцев,но кисть как была,так и останется... и проводили опыты,на плодовых мушках -- они или дохли,или да,менялись,но спариваясь с другими (а с кем же ещё,в природе ВСЕ мушки,на всей планете, не в состоянии сразу-же мутировать),вид приходил в норму через несколько поколений..)) и что,что вырастили коротконогую собаку??? а?? а попробывали вырастить из неё собаку с клювом,слабо????

на счёт внешнего источника воздействия -- чукча что,дюже волосатый??? он ж живёт на Севере,а там холодно ж? по идее он должон обрастать шерстью,но он почему-то не обрастает... странно,да???

Это сообщение отредактировал Тигрица_095 - 29-11-2008 - 19:12
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тигрица_095 @ 29.11.2008 - время: 11:09)
Дискуссия отошла далеко от изначальной темы! Дальнейшее рассуждение относительно генетики и пр... будет считаться флудом! Для этих вопросов есть свои темы.

ничего не отошла.. кто-то пытается доказать,что жизнь возникла САМА,а кто-то опровергает... а некоторые смотрят на спор,и делают выводы для себя...
Тигрица_095
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии "Любимые питомцы"
  • Репутация: 7945
  • Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Tuman8 @ 29.11.2008 - время: 11:00)
..))).. не всё так просто.. учёные выявили,что на 1000 мутаций,приходиться только одна боле-менее безвредная..)) это как Вас оперировал бы хирург,который на каждое правильное движение делает 999 ошибочных..))))))..

А разве я сказала, что процесс мутации - действо одного дня, года или десятилетия? (хотя, смотря какой вид рассматривать) И разве я сказала, что все мутировавшие гены полезны? Будьте любезны, читайте внимательней.
QUOTE (Tuman8 @ 29.11.2008 - время: 11:00)
на счёт внешнего источника воздействия -- чукча что,дюже волосатый??? он ж живёт на Севере,а там холодно ж? по идее он должон обрастать шерстью,но он почему-то не обрастает... странно,да???

Видимо, Вам лень изучать генетику. Но зато не лень рассуждать... Вам не показалось бы это странным, если бы Вы знали следующее.
Внешний источник изменчивости - это влияние внешней среды. Он новых признаков не создаёт, а модифицирует уже существующие, что вносит свой вклад в поддержание наблюдаемой изменчивости.
Развитие организма всегда совершается в определённых условиях среды (климат, экология, кормление, тренинг). В зависимости от конкретных условий действия генов могут изменяться. Такая изменчивость называется модификационной. Например: качество шерсти у собак меняется в завсимости от вольерного или комнатного содержания, от климата и кормления. В квартире или жарком климате немецкая овчарка не станет такой же гладкошерстной, как ротвейлер или доберман, но шерсь у неё станет заметно беднее, чем у её собратьев, живущих в суровом климате. Если детей такой относительно короткошерстной собаки отправить в холодные края с юга, то шерсть у них, соответственно, станет гуще, чем у родителей, но никогда не станет такой же, как у колли или афгана.
Конкретное изменение признака в данной среде не наследуется, а наследуются пределы, в которых может изменяться данный признак! Эти пределы называются нормой реакции. К тому же, различные признаки имеют различный коэффициент наследуемости. Более высокую наследуемость имеют морфологические признаки по сравнению с признаками, связанными с приспособленностью, плодовитостью и жизнедеятельностью.
Если бы Вы всё это знали, то у Вас не возник бы вопрос о неволосатости чукчей.


Это сообщение отредактировал Тигрица_095 - 29-11-2008 - 15:14
Тигрица_095
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии "Любимые питомцы"
  • Репутация: 7945
  • Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Уважаемый Tuman8. Прошу Вас соблюдать Правила форума. В частности:
1. Правила поведения установленные на частном форуме sxn.today
При написании постов (текста):
- цитируя сообщение другого пользователя, оставляйте только основное, чтобы было понятно о чем речь;
2. На форуме запрещено:
2.13.1. Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте. Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема. Запрещается также цитирование постов, содержащих изображения. При ответе на такой пост требуется удалить изображение из цитаты.
Вы же постоянно цитируете посты целиком.
QUOTE (Tuman8 @ 29.11.2008 - время: 11:02)
ничего не отошла.. кто-то пытается доказать,что жизнь возникла САМА,а кто-то опровергает... а некоторые смотрят на спор,и делают выводы для себя...

2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Тематика топика "Внеземной разум, существует ли он?" А не "Из чего возникла жизнь".

Это сообщение отредактировал Тигрица_095 - 29-11-2008 - 16:27
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тигрица_095 @ 29.11.2008 - время: 14:49)

А разве я сказала, что процесс мутации - действо одного дня, года или десятилетия? (хотя, смотря какой вид рассматривать) И разве я сказала, что все мутировавшие гены полезны? Будьте любезны, читайте внимательней.

Внешний источник изменчивости - это влияние внешней среды. Он новых признаков не создаёт, а модифицирует уже существующие, что вносит свой вклад в поддержание наблюдаемой изменчивости.

я только хотел сказать,что мутация не есть признак эволюции!

и опять же Вы говорите про волосатость собак,как онная изменяется в течении ОДНОЙ собачьей жизни,а чукча живёт постоянно на Севере и не обрастает,а по Вашим рассуждением,так как он живёт далеко не в тропических условиях (как овчарка в доме),то он должен покрыться шерстью....

может Вы и хотели другое сказать,но так как выражаетесь не своими словами,то понять сложно..)) попроще моно???..)))

Это сообщение отредактировал Тигрица_095 - 29-11-2008 - 19:11
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тигрица_095 @ 29.11.2008 - время: 14:58)
Уважаемый Tuman8. Прошу Вас соблюдать Правила форума.

ок! в следующий раз буду урезать..))) так,что понятно ничего не будет..)))

и разговор свёлся к тому,что появление Жизни на Земле доказывает существование Внеземного Разума,который и создал Жизнь на Земле..)) всё просто,и ничего не нарушено..))

Это сообщение отредактировал Тигрица_095 - 29-11-2008 - 19:10
Тигрица_095
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии "Любимые питомцы"
  • Репутация: 7945
  • Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Tuman8 @ 29.11.2008 - время: 17:37)
и опять же Вы говорите про волосатость собак,как онная изменяется в течении ОДНОЙ собачьей жизни,а чукча живёт постоянно на Севере и не обрастает,а по Вашим рассуждением,так как он живёт далеко не в тропических условиях (как овчарка в доме),то он должен покрыться шерстью....

может Вы и хотели другое сказать,но так как выражаетесь не своими словами,то понять сложно..)) попроще моно???..)))

Куда уж проще... Всё и так предельно просто и доступно изложено. Но персонально для Вас попробую ещё проще.
Если говорить об изменчивости, как об эволюции, то нельзя принимать во внимание внешний источник изменчивости. Потому что он не ведёт к изменению ДНК, а, соответственно, не ведёт к изменению вида в целом.
А если говорить конкретно о чукчах, то они не могут обрости шерстью, потому как:
1. У них может повысится волосатость, но они, благодаря только воздействию внешнего источника, не станут такими же мохнатыми, как мамонты. Потому что есть определённый предел изменения густоты и длины волосяного покрова человека - Норма реакции. То, о чём я Вам говорила выше.
2. Они сами препятствуют этому, одевая тёплую одежду.
А что до эволюции... Глаза у них не как у нас с Вами. Что говорит о приспособлении к определённым постоянным условиям жизни. Подчеркну, постоянным! И это изменение произошло не за год!!! На это ушло много столетий!!!

Относительно цитат больших постов. Если Вы отвечаете на большой пост (из которого по каким-либо причинам не можете отсеять ненужное) непосредственно сразу, то вообще необязательно его цитировать. И так будет понятно о чём речь. А если Ваш пост отделяет о того, на который Вы отвечаете, другие посты, то всегда можно в начале своего поста написать ник собеседника, к которому он обращён. Поймите, что такие посты, какие делаете Вы, просто захламляют тему и совершенно неприятно её читать.
Надеюсь, поняли. Выносить предупреждение Вам я не стала. Цитаты в Ваших постах отредактировала.


Это сообщение отредактировал Тигрица_095 - 29-11-2008 - 19:08
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тигрица_095 @ 29.11.2008 - время: 19:07)

А если говорить конкретно о чукчах, то они не могут обрости шерстью, потому как:
1. У них может повысится волосатость, но они, благодаря только воздействию внешнего источника, не станут такими же мохнатыми, как мамонты. Потому что есть определённый предел изменения густоты и длины волосяного покрова человека - Норма реакции. То, о чём я Вам говорила выше.
2. Они сами препятствуют этому, одевая тёплую одежду.
А что до эволюции... Глаза у них не как у нас с Вами. Что говорит о приспособлении к определённым постоянным условиям жизни. Подчеркну, постоянным! И это изменение произошло не за год!!! На это ушло много столетий!!!


Надеюсь, поняли. Выносить предупреждение Вам я не стала. Цитаты в Ваших постах отредактировала.[/color]

попробую опровергнуть:
1 -- сколько они там живут,они такие-же,без изменений.
2 -- организм не обманешь,он то знает,в каких условиях живёт..)))

вот на счёт глаз,это да..)) но согласитесь,что те-же буряты,живя в "нормальных" условиях,имеют такие-же глаза?? хотя условия по идее не такие как на Севере.

иногда не получается резать -- теряется смысел ответа..)) Спасибо за редакцию..))
Тигрица_095
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии "Любимые питомцы"
  • Репутация: 7945
  • Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Tuman8 @ 29.11.2008 - время: 18:26)
попробую опровергнуть:
1 -- сколько они там живут,они такие-же,без изменений.
2 -- организм не обманешь,он то знает,в каких условиях живёт..)))

Обмануть организм можно. Если собаку одевать зимой в комбез, то изначальное качество шерсти своё она утратит. Подшёрстка станет меньше, да и остевой волос не будет густым.
QUOTE
вот на счёт глаз,это да..)) но согласитесь,что те-же буряты,живя в "нормальных" условиях,имеют такие-же глаза?? хотя условия по идее не такие как на Севере.

Теперь о Бурятах.
Они относятся к центрально-азиатскому типу монголоидной расы. А почему у Монголов узкие глаза, надеюсь, знаете? Так что ответ на Ваш вопрос прост и ясен. Он ясен даже школьнику.

Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тигрица_095 @ 29.11.2008 - время: 19:46)
Обмануть организм можно. Если собаку одевать зимой в комбез, то изначальное качество шерсти своё она утратит. Подшёрстка станет меньше, да и остевой волос не будет густым.[/color]

Теперь о Бурятах.
Они относятся к центрально-азиатскому типу монголоидной расы. А почему у Монголов узкие глаза, надеюсь, знаете? Так что ответ на Ваш вопрос прост и ясен. Он ясен даже школьнику.

нуу.. я бы не стал путать собаку,с человеком,у которого мозги работают нааамного лучше.. у человека ж ещё и подкорка "думает"...

таки живут они в нормальных условиях -- ни резкого постоянного снега,ни летящего песка...
Тигрица_095
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии "Любимые питомцы"
  • Репутация: 7945
  • Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Tuman8 @ 29.11.2008 - время: 19:09)
нуу.. я бы не стал путать собаку,с человеком,у которого мозги работают нааамного лучше.. у человека ж ещё и подкорка "думает"...

таки живут они в нормальных условиях -- ни резкого постоянного снега,ни летящего песка...

А я и не путаю. Вы совершенно не понимаете то, о чём я Вам говорю.
А что до подкорки... Уважаемый, у Вас настолько примитивные познания в этой области, что нет интереса продолжать дискуссию. Очень тяжело пытаться объяснить что-то человеку, который в данном вопросе - делитант и не пытается что-то понять или изучить.
agree.gif
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тигрица_095 @ 29.11.2008 - время: 21:35)

А я и не путаю. Вы совершенно не понимаете то, о чём я Вам говорю.
А что до подкорки... Уважаемый, у Вас настолько примитивные познания в этой области, что нет интереса продолжать дискуссию. Очень тяжело пытаться объяснить что-то человеку, который в данном вопросе - делитант и не пытается что-то понять или изучить.
agree.gif

может быть,может....))) но что поражает,так это то,что некоторые,не зная элементарного,что есть человеческое "Я",пытаются объяснить его сущность по физическим параметрам..)))
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tuman8 @ 29.11.2008 - время: 20:43)
может быть,может....))) но что поражает,так это то,что некоторые,не зная элементарного,что есть человеческое "Я",пытаются объяснить его сущность по физическим параметрам..)))

Хотел Вам все это обьяснить, но Тигрица_095 опередила, за что ей спаибо. Из Вышей с ней дискуссии я понял, что Вы не собираетесь ничего изучать, поэтому Ваши вопросы бессмысленны. Тем не менее, попробую обьяснить еще раз проще, поскольку я не имею отношения к биологическим наукам, но кое что читал.

Итак, живет какой то вид рыб в пребрежной зоне с приливами и отливами. Во время отлива часть рыб попадает на сушу и гибнет. Но вдруг в среде рыб рождается мутант. Т.е. рыбий урод у которого СЛУЧАЙНЫМ образом кроме жабер появился орган что-то вроде легких или. Уродства бывают всякие. Так вот гены у этого конкретного рыбьего урода уже изменены! И этот мутант можеть выжить и дать потомство. Если это изменение полезно, то появится новый вид, если повезет. Т.е. мутанта, например, не сожрут. Если нет, мы о нем ничего не узнаем и говорить не сможем. Его выживание - это естественный отбор. Но промежуточных видов не будет! Так вот природа делает такие "эксперименты" в течение миллионов лет. В результате появился тот мир в котором мы живем.
И поверте, он все время постепенно меняется.

QUOTE
я только хотел сказать,что мутация не есть признак эволюции!


Мутация не признак эволюции, это главное условие эвалюции. Если бы Вы читали книжки по теме о которой пытаетесь спорить, то знали бы.
Разум, как я думаю, тоже результат такой мутации у обезьян. Если бы этой мутации не произошло, или она не привела бы к образованию разумного вида, то я бы с Вами не общался, а Вы со мной. Возможно, это было бы лучше, но так получилось.

Вы опять про человеческое "Я", которое понимаете чисто интуитивно. Т.е. элементарно. biggrin.gif
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 30.11.2008 - время: 08:12)

Хотел Вам все это обьяснить, но Тигрица_095 опередила, за что ей спаибо. Из Вышей с ней дискуссии я понял, что Вы не собираетесь ничего изучать, поэтому Ваши вопросы бессмысленны. Тем не менее, попробую обьяснить еще раз проще, поскольку я не имею отношения к биологическим наукам, но кое что читал.

Итак, живет какой то вид рыб в пребрежной зоне с приливами и отливами. Во время отлива часть рыб попадает на сушу и гибнет. Но вдруг в среде рыб рождается мутант. Т.е. рыбий урод у которого СЛУЧАЙНЫМ образом кроме жабер появился орган что-то вроде легких или. Уродства бывают всякие. Так вот гены у этого конкретного рыбьего урода уже изменены! И этот мутант можеть выжить и дать потомство. Если это изменение полезно, то появится новый вид, если повезет. Т.е. мутанта, например, не сожрут. Если нет, мы о нем ничего не узнаем и говорить не сможем. Его выживание - это естественный отбор. Но промежуточных видов не будет! Так вот природа делает такие "эксперименты" в течение миллионов лет. В результате появился тот мир в котором мы живем.
И поверте, он все время постепенно меняется.

QUOTE
я только хотел сказать,что мутация не есть признак эволюции!


Мутация не признак эволюции, это главное условие эвалюции. Если бы Вы читали книжки по теме о которой пытаетесь спорить, то знали бы.
Разум, как я думаю, тоже результат такой мутации у обезьян. Если бы этой мутации не произошло, или она не привела бы к образованию разумного вида, то я бы с Вами не общался, а Вы со мной. Возможно, это было бы лучше, но так получилось.

Вы опять про человеческое "Я", которое понимаете чисто интуитивно. Т.е. элементарно. biggrin.gif

..))..случайно никогда ничего не бывает..)))

и я ж писал,что учёные,проводя опыты на миллионах мушках выявили,что: "Об одном результате Добжанский (генетик-учёный) высказался так: "Чёткие мутанты дрозофилы,на которых проводилось столько классических исследований по генетике,почти все без исключения уступают нормальным мушкам в жизнеспособности,плодовитости,продолжительности жизни". и выяснено,что ДНК ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ!!!! то есть что бы Вы не делали,всё вернётся на круги своя....
Гвоздь в том,что не всю информацию предоставляют простым людям...)))

ещё раз попробуйте посмотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=CQ46W5AZfJU
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tuman8 @ 30.11.2008 - время: 07:36)
))..случайно никогда ничего не бывает..)))



Напомню: мы живем в причинно следственном мире, в котором события происходят с той или иной степенью вероятности.


QUOTE
и я ж писал,что учёные,проводя опыты на миллионах мушках выявили,что: "Об одном результате Добжанский (генетик-учёный) высказался так: "Чёткие мутанты дрозофилы,на которых проводилось столько классических исследований по генетике,почти все без исключения уступают нормальным мушкам в жизнеспособности,плодовитости,продолжительности жизни". и выяснено,что ДНК ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ!!!! то есть что бы Вы не делали,всё вернётся на круги своя....


"Знакомясь с антидарвиновскими представлениями, всегда трудно отделаться от впечатления, что главный их источник — эмоционально-психологический, определённая настроенность ума, благодаря которой некоторые сверхценные для данного автора идеи и представления выводятся им из-под логического контроля. Обратившись же к логике, нетрудно убедиться, что если эволюция живых существ вообще возможна, она необходимо должна быть дарвиновской."

Дарвинизм и антидарвинизм http://wsyachina.narod.ru/biology/theory_of_evolution_3.html

QUOTE
Гвоздь в том,что не всю информацию предоставляют простым людям...)))


Этого гвоздя я не понял. Какую информацию?

QUOTE
ещё раз попробуйте посмотреть:


Посмотрел. Не убеждает потому, что , как я сказал в самом начале этого поста, все происходит в той или иной степенью вероятности. Событие случайного совпадения для возникновения и развития жизни крайне мало вероятно, но возможно! На Земле это произошло. Иначе мы бы с Вами не разговаривали. Но вполне возможно, что этого не произошло больше НИГДЕ ВО ВСЕЛЕННОЙ! У нас несмотря на усиленный поиск нет ни единого признака (я не говорю доказательства) существования разума где-нибудь еще.
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 01.12.2008 - время: 05:17)
[/QUOTE]
Напомню: мы живем в причинно следственном мире, в котором события происходят с той или иной степенью вероятности.

"Знакомясь с антидарвиновскими представлениями, всегда трудно отделаться от впечатления, что главный их источник — эмоционально-психологический, определённая настроенность ума, благодаря которой некоторые сверхценные для данного автора идеи и представления выводятся им из-под логического контроля. Обратившись же к логике, нетрудно убедиться, что если эволюция живых существ вообще возможна, она необходимо должна быть дарвиновской."

Этого гвоздя я не понял. Какую информацию?

Посмотрел. Не убеждает потому, что , как я сказал в самом начале этого поста, все происходит в той или иной степенью вероятности. Событие случайного совпадения для возникновения и развития жизни крайне мало вероятно, но возможно! На Земле это произошло. Иначе мы бы с Вами не разговаривали. Но вполне возможно, что этого не произошло больше НИГДЕ ВО ВСЕЛЕННОЙ! У нас несмотря на усиленный поиск нет ни единого признака (я не говорю доказательства) существования разума где-нибудь еще.

..)).. согласен,но чтоб составить всю причинно-следственную цепочку,надо знать всё,что происходить во Вселенной..))) а кто её знает?? из людей....))

Логика.. Вы знаете,что по логике возможность возникновения жизни на Земле такая-же,как если бы обезьяна на помойке собрала современный истребитель (процентное соотношение)?? Объясните эту логику,и докажите,что обезьяна СМОЖЕТ это сделать!!!! и сразу-же на счёт гвоздя -- Дарвин был глубоковерующим человеком,и на вопрос,откуда идёт первая цепочка в его теории говорил : "она прикована к престолу бога" (дословно не помню,но такие слова присутствовали). в своём роде он прав,но по другой "логике"..)))) Этого Вам никто не говорил??? нигде не читали???

хех.. не доказана ни теория Дарвина,ни наоборот,так что смысл говорить о всей Вселенной??? человек,со своей логикой думает,что он проблеск мысли,но на самом деле это далеко не так..)))

и ещё -- Вы согласны с тем,что все процессы,происходящие на Земле (живые и неживые) происходят в некой системе (та же самая причинно-следственная связь)? а теперь сравните эту систему с любым механизмом,НО как этот механизм мог возникнуть САМ ПО СЕБЕ????


Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Tuman8 Ссылка на это сообщение 01.12.2008 - время: 08:58
QUOTE
человек,со своей логикой думает,что он проблеск мысли,но на самом деле это далеко не так..)))
Tuman8,не смогли бы Вы раскрыть предназначение человека в свете открывшихся для Вас истин?Логика-это только инструмент.И он должен одинаково подходить к "земному"и"не земному"разуму.
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 01.12.2008 - время: 14:03)
[/QUOTE]Tuman8,не смогли бы Вы раскрыть предназначение человека в свете открывшихся для Вас истин?Логика-это только инструмент.И он должен одинаково подходить к "земному"и"не земному"разуму.


Вы так думаете??? ..)). почему Вы решили,что человеческая логика должна подходить к внеземному разуму??? человек мыслит по своим понятиям,по своему уразумению,так,как его НАУЧИЛИ мыслить... и соваться со своим мышлением туда,где во внимание принимается множество факторов,человеку просто не под силу -- он не поймёт... и чтоб объяснить предназначение человека,Вам надо много узнать другого,это как паутина -- из-за чего паук сидит в центре?? из-за множества других ниточек,так? и если я покажу Вам одного паука,то вы не поймёте,ПОЧЕМУ и ИЗ-ЗА чего он висит в центре! и даже вот этот вопрос -- предназначение человека,меня уже ставит в тупик,так как не все люди одинаковые,есть "ниточники",есть "промежуточники",и мне надо сначала объяснить кто из них кто,потом рассказать кто для чего существует,как они между собой взаимосвязанны,привести примеры,объяснить почему воть это так,а это не так,и тд и тп!! думаете так легко??? у меня есть ответы практически на все вопросы,а у самого только единственный вопрос -- как возникла живая клетка (не человек,нет..)??? да,и что ещё немаловажно -- человек "работает" логикой,смешанной с чувствами,а "вне" логика действует без чувств,просто холодный Разум.. чувствуете,в чём различие человеческой логики и нечеловеческой??? например у меня умрёт мой ребёнок,а мне на это всё равно,так как он всё равно ж умрёт,так? и какая разница -- когда?? это логично,так мыслить по человечески???
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Tuman8 Ссылка на это сообщение 01.12.2008 - время: 15:03
QUOTE
почему Вы решили,что человеческая логика должна подходить к внеземному разуму???
Простите,но логика не бывает"человеческой"или"женской".Она либо есть,и универсальна,либо ее нет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Фазы луны

Спейс Шаттл - все о челноках

Планеты невооруженным глазом

Правда ли что по фильму "встреча в пустыне"?

Вселенная




>