Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я допускаю существование внеземного разума. Во-первых, я не считаю жизнь на нашей планете исклюсительным явлением и считаю, что жизнь возможна и на других планетах (даже нашей системы), и во-вторых, никто не опровергнул, что жизни на других планетах, либо в глубинах космоса не существует. Более того, учёные усиленно работают в этом направлении. Каждый зонд берёт анализы грунта в том числе и с целью обнаружить микроорганизмы. Скажу больше, я считаю, что жизнь в том или ином плане существует. Вопрос в том, насколько она разумна.
Andrew X
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1763
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я верю в существование внеземных цивилизаций и приведу цитату из книги, которую сейчас читаю на досуге. Это книга Сола Шульмана "Инопланетяне над Россией".
"В литературе описан случай, который произошел в конце прошлого века (прим. конец XIX века) в Испании. О нем писали испанские газеты того времени... Возле одной из деревень группа сельскохозяйственных рабочих увидела двух идущих по полю детей - мальчика и девочку лет 7-8. Когда один из рабочих подошел к ним, то был изумлен, так как цвет кожи у детей был зеленый, как трава. "Дети" говорили между собой на непонятном языке. Одеты они были странно, с точки зрения местной моды, но в общем-то допустимо, если учесть, что они были "иностранцами", как подумали встретившие их люди. "Детей" отвели в деревню, в дом хозяина, у которого служили эти рабочие. О происшествии сообщили в Мадрид и через какое-то время приехала группа ученых людей, чтобы выяснить в чем дело. К "детям" пытали обращаться на разных языках, но они не понимали. от еды они также отказывались. Разгадать эту загадку так и не удалось. "Детей" хотели забрать в Мадрид, но местные власти их не отдали. Через короткое время у мальчика появились признаки болезни, а еще через несколько дней он умер. Спустя какое-то время девочка начала есть. Причем ела только определенные сорта сырых овощей и ничего больше. Она прожила еще несколько лет, научилась говорить по-испански, но ничего больше рассказать не могла. На все вопросы - откуда она пришла? - она отвечала, что мы живем здесь недалеко и пришли "из-за речки". Когда у нее спрашивали, почему она зеленая, она отвечала, что там, где она жила, - все зеленые."

Это сообщение отредактировал Andrew X - 14-09-2007 - 17:52
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А кто-нибудь знаком с формулой, определяющей вероятность существования внеземных цивилизаций!?
Andrew X
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1763
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я читал про эту формулу... если это конечно она. Там говорится о том, что на 1 планете из 10 в 31 степени галактик может существовать разумная жизнь.
.
. Еще я читал про интересную версию нашего "одиночества" в космосе. Она заключается в том, что жизнь каждой цивилизации ограничена во времени. Во временных масштабах Вселенной она исчисляется "секундами". При этом, чтобы встретились две цивилизации необходимо:
- чтобы одна из цивилизаций была настолько развита, чтобы могла преодалевать межзвездные расстояния;
- разрыв в развитии двух цивилизаций не должен быть велик;
- эти цивилизации должны находиться поблизости друг от друга.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Andrew X @ 24.10.2007 - время: 22:04)
Я читал про эту формулу... если это конечно она. Там говорится о том, что на 1 планете из 10 в 31 степени галактик может существовать разумная жизнь.

Могу ошибаться, но мне кажется она носит имя Фридмана. Там как раз и вводятся те переменные, о которых вы говорите. Тогда и результат будет разным.

daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Andrew X @ 24.10.2007 - время: 22:04)
Я читал про эту формулу... если это конечно она. Там говорится о том, что на 1 планете из 10 в 31 степени галактик может существовать разумная жизнь.
.
. Еще я читал про интересную версию нашего "одиночества" в космосе. Она заключается в том, что жизнь каждой цивилизации ограничена во времени. Во временных масштабах Вселенной она исчисляется "секундами". При этом, чтобы встретились две цивилизации необходимо:
- чтобы одна из цивилизаций была настолько развита, чтобы могла преодалевать межзвездные расстояния;
- разрыв в развитии двух цивилизаций не должен быть велик;
- эти цивилизации должны находиться поблизости друг от друга.

2 и 3 пункт - это не аргумент для встречи миров
Andrew X
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1763
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (daemoonlight @ 26.10.2007 - время: 14:15)
2 и 3 пункт - это не аргумент для встречи миров

Обоснуйте, почему не может?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Andrew X @ 26.10.2007 - время: 14:59)
Обоснуйте, почему не может?

Думаю. что третий логично вытекает из первого.
А вот про разрыв. то мне на ум приходит одно: более развитой цивилизации неинтересно бщаться с простейшей. pardon.gif
Тигрица_095
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии "Любимые питомцы"
  • Репутация: 7945
  • Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (fon Rommel @ 23.06.2005 - время: 17:07)
Леги, так я, вроде бы и не утверждал, что человек, как биологический вид, имеет инопланетное происхождение. Носитель разума, наше тело, безусловно, на все сто процентов - продукт земной эволюции. Но, вот мутация разумности, которой подвегся наш далекий хвостатый ( или бесхвостый?) предок, привнесена из вне... Смотри, наши ближайшие биологические родственники, человекообразные обезьяны, имеют равный с нами эволюционный возраст, но разумом в их поведении и не пахнет...

А вот здесь Вы ошибаетесь. На сегодняшний день есть целая семья человекообразных обезьян (по-моему шимпанзе), которая явно эволюционирует. К примеру, как когда-то люди, они приручили собак. Заботятся о их потомстве, позволяют есть их пищу, при этом собаки охраняют их семью. Я уже не говорю о том, что обезьяны прекрасно обучаются. Возможно, если бы не плоды цивилизации, то они бы прогрессировали быстрей. Просто им не надо ничего придумывать самим, а пользуются тем, что придумали мы.

Теперь по теме. Я считаю, что внеземные цивилизации существуют. То, что мы их не видим, не значит что их нет. Я думаю, есть несколько причин, почему мы их не встречаем:
1. Возможно, это молодые цивилизации и уровень их развития либо такой же, как у нашей, либо ещё ниже. Поэтому и не прилетают к нам.
2. Возможно, они более высокоразвиты, но мы для них - что муравьи в муравейнике. Понаблюдать забавно, а пообщаться не о чем.
3. А может, контакты уже были, просто непосвящённым об этом ничего не говорят. Вспомнился один диалог:
- Конечно, непосвящённые ничего не подозревают. Оно и к лучшему, все довольны. Мир прост и ясен.
- Но зачем секретность? Люди поймут, они разумны.
- Человек - разумен, а толпа - тупой склонный к панике опасный зверь.
Andrew X
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1763
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Серафим @ 27.10.2007 - время: 21:32)
А вот про разрыв. то мне на ум приходит одно: более развитой цивилизации неинтересно бщаться с простейшей. pardon.gif

"Неинтересно" это немного неподходящее слово... думаю что две такие цивилизации просто не смогут найти "общий язык". То что будет элементарно для одного мира, может быть чем-то фантастическим для другой.

На ум мне приходит пример с дельфинами. Ученые предполагают, что дельфины разумны, но живя с человеком миллионы лет, так и не смогли с ним взаимодействовать.
Тигрица_095
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии "Любимые питомцы"
  • Репутация: 7945
  • Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Andrew X @ 29.10.2007 - время: 00:58)
На ум мне приходит пример с дельфинами. Ученые предполагают, что дельфины разумны, но живя с человеком миллионы лет, так и не смогли с ним взаимодействовать.

Просто мы разговариваем на разных языках. Хотя... взаимодействие всё же происходит.
Дело не в языковом барьере, как таковом. Я думаю, что более развитой цивилизации мы действительно не интересны.
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Andrew X @ 26.10.2007 - время: 13:59)
QUOTE (daemoonlight @ 26.10.2007 - время: 14:15)
2 и 3 пункт - это не аргумент для встречи миров

Обоснуйте, почему не может?

Не не может, а не является критерием для встречи миров. Т.е. контакт может быть и без этих пунктов.

Разрыв может быть велик (кстати, надо указать, насколько велик), потому как, инопланетная цивилизация вполне может оставить послание, которое поймут потомки обезьян или ещё кого-либо там. Например, постройка пирамид, или наскальные рисунки, или ещё какие-то следы, которые никак не связаны с деятельностью человека. Статуи из неизвестного (до сих пор науке) металла, артефакты и прочее, которые могут быть интерпретированы по истечении веков, когда цивилизация достигнет высокого развития, и будет способна интерпретировать свои находки. Хотя весь этот пункт спорен, как и сам пункт формулы.
Короче, пришельцы прилетев на планету, и не найдя развитых существ, оставляют тем не менее, послание, которое через многие годы может быть расшифровано развивающейся цивилизацией и понято. Мы ведь тоже во все уголки космоса радиосигналы шлём и принимаем и пластинки отправляем...

Ну а расстояние... что расстояние во вселенском понимании? Всё относительно, что для нас недосигаемо, вполне может быть близко в мироощущении иных цифилизаций. Если для нас 80-90 лет очень большой период жтзни, то кто знает, может есть цивилизации, представители которых живут по 500-700 лет. Может времени для них вообще не существует, или они живут в другом пространственном мироощущении? Да и в конце концов, кто назовёт мне хоть 1 причину, почему невозможен такой вариант: Инопланетная цивилизация находится допустим, на какоё-то из планет созвездия Ориона, что для нас немыслимо далеко. Этой цивизации так же сложно добрвться до нас с помощью скорости света или гравитационного двигателя (о котором, кстати уже идут разговоры). НО они обладают технологией измерять пространство при полётах в космос. Отправляясь в путешествие, они не лятят из точки А в точку Б. Они делаюя это расстояние равное 0, происходит что-то наподобии телепортации.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тигрица_095 @ 29.10.2007 - время: 10:45)
Я думаю, что более развитой цивилизации мы действительно не интересны.

Если только как рабы... ohmy.gif
Andrew X
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1763
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Серафим @ 05.11.2007 - время: 22:29)
QUOTE (Тигрица_095 @ 29.10.2007 - время: 10:45)
Я думаю, что более развитой цивилизации мы действительно не интересны.

Если только как рабы... ohmy.gif

Или как органический материал... sleep.gif
Andrew X
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1763
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
daemoonlight согласен с вами. smile.gif Более того, я сам уже где-то слышал про послания в виде пирамид и многое другое, что могли оставить после себя инопланетные гости. Опять же, есть я найду книгу, где я это читал, то опубликую несколько выдержек.
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Andrew X @ 06.11.2007 - время: 10:19)
daemoonlight согласен с вами. smile.gif Более того, я сам уже где-то слышал про послания в виде пирамид и многое другое, что могли оставить после себя инопланетные гости. Опять же, есть я найду книгу, где я это читал, то опубликую несколько выдержек.

Только вот что я подумал. Ведь оставленные следы будущим потомкам, это наверное ещё не контакт, а просто как бы сигнал, что в космосе ещё кто-то есть...
Контакт наверное, всё же должен состояться не постфактум, а именно при встрече...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (daemoonlight @ 06.11.2007 - время: 15:59)
Только вот что я подумал. Ведь оставленные следы будущим потомкам, это наверное ещё не контакт, а просто как бы сигнал, что в космосе ещё кто-то есть...
Контакт наверное, всё же должен состояться не постфактум, а именно при встрече...

Это да, но вдруг он уже есть, просто менее развитая цивилизация не способна "видеть" более развитую!
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Серафим @ 06.11.2007 - время: 23:04)
QUOTE (daemoonlight @ 06.11.2007 - время: 15:59)
Только вот что я подумал. Ведь оставленные следы будущим потомкам, это наверное ещё не контакт, а просто как бы сигнал, что в космосе ещё кто-то есть...
Контакт наверное, всё же должен состояться не постфактум, а именно при встрече...

Это да, но вдруг он уже есть, просто менее развитая цивилизация не способна "видеть" более развитую!

Кстати, почему не может быть представителей внеземного разума среди нас? Смотрел кто фильм "Похитители тел"? Так вот, может ваш сосед - пришелец, просто принявший человеческий облик? Возможно так и есть, представители инопланетной расы обладают настолько высокоразвитой техникой медицины или биологии, что принять образ представителя планеты, на которую их "ссылают" для сбора информации не составляет абсолютно никакого труда. Вы спросите: а почему пришельцам ене явиться людям в истинном обличьи?

Забегая вперёд, отвечу:
1. Возможно, они не имеют физического, а лишь астральное тело или вид плазмы.
2. Возможно, они просто вне нашего измерения, из парралелли какой-нибудь.
3. Паника населения.
4. Возможный военный конфликт (из-за паники), на почве непринятия или непонимания дружелюбности представителей другого мира, что подразумевает то, что пришельцы хоть и высокоразвиты, но не бессмертны.
5. Они намеренно не хотят показываться, ибо не считают это необходимым.

Из 5 пункта родилась мысль: Что если периодически, пришельцы "подкидывают" нам в человеческом образе своих представителей, для "скачка" вперёд? Например: Леонардо Да Винчи, Архимед, Менделеев, Королёв, и т.д. - т.е. люди, которые изобрели или "открыли" многие вещи, опережающие ход развития. Или эти идеи им подсказывают пришельцы во сне или с гипнозом? Кстати, как известно, Менделееву его периодическая таблица (одно из гениальнейших изобретений человечества, я считаю!) приснилась именно во сне. Только вот приснилась-ли???
Andrew X
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1763
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну это такие вещи, которые доказать не удасться.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (daemoonlight @ 08.11.2007 - время: 12:48)
Из 5 пункта родилась мысль: Что если периодически, пришельцы "подкидывают" нам в человеческом образе своих представителей, для "скачка" вперёд?

Зачем им это или мы "лабораторные крысы"?
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это так, просто размышления...
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотя вряд ли кто-то сможет утверждать, что подобное невозможно. Хотя и доказать тоже вряд ли реально будет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (daemoonlight @ 10.11.2007 - время: 14:53)
Хотя вряд ли кто-то сможет утверждать, что подобное невозможно. Хотя и доказать тоже вряд ли реально будет.

Почему же, ведь "они" могу проявить себя. happy.gif
Тигрица_095
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава гильдии "Любимые питомцы"
  • Репутация: 7945
  • Статус: Не делай добра - не будет врагов.(c)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Серафим @ 10.11.2007 - время: 14:59)
QUOTE (daemoonlight @ 10.11.2007 - время: 14:53)
Хотя вряд ли кто-то сможет утверждать, что подобное невозможно. Хотя и доказать тоже вряд ли реально будет.

Почему же, ведь "они" могу проявить себя. happy.gif

Всё будет зависить от того, насколько расчитан этот их эксперимент (если это, конечно, так). А то может и внукам они себя не проявят.
daemoonlight
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1032
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да кто ж тут разберётся? Так, домыслы наши...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто хочет полететь к космос?

Секс в космосе

Плоская Земля

Конец света

Американцы на луне - правда или вздор???




>