Антиклерикализм,антитеизм и атеизм

Ардарик дата: 18-09-2011 - 00:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

Зачастую и верующие и неверующие путают атеизм с антиклерикализмом.Решил вот пробежаться по инету и постараться понять что же такое атеизм.И натолкнулся на некоторые пояснения которые обьясняют различия между этими понятиями. Итак цитирую Википедию: QUOTE Антиклерикали́зм (от греч. άντι — против и κληρικός — клирик) — движение, направленное против притязаний религиозных организаций и духовенства на господство или влияние в политической, экономической и культурной областях, а также в сфере науки и образования. QUOTE Несмотря на схожесть с атеизмом, антиклерикализм имеет свои отличительные черты: антиклерикализм не отрицает существование Бога; антиклерикализм отрицает не саму религию, а роль церкви в общественной жизни. QUOTE Антитеизм (от греч. αντι против, греч. θεος бога) — активная оппозиция теизму. Этот термин имеет различную область применения: в светском контексте обычно подразумевается оппозиция вере в любое божество, а в теистическом контексте означает несогласие верить в конкретного бога или богов. QUOTE В то время как атеизм в широком смысле означает просто отсутствие веры в существование бога или богов и сверхъестественных сил, то антитеизм означает активное отрицание теизма, утверждение о несуществовании богов и сверхъестественных сил. Антитеисты настроены против любых теистических идей. Ярлык «антитеиста» обычно присваивается тем, кто считает, что теизм оказывает только пагубное воздействие. Один из примеров подобных взглядов продемонстрировал Кристофер Хитченс: Я не столько атеист, сколько антитеист. Я не только считаю, что все религии — это версии одной и той же лжи, но и считаю, что влияние церквей и эффект от религиозной веры безусловно пагубен» QUOTE Атеизм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — прямое убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существовании как минимум одного бога. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д. По отношению к религии атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное. Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы) и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий, в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистами, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Большая часть атеистов является сторонниками светских философий, таких как гуманизм и натурализм. Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам. Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией. И только позднее это слово стало означать определённую философскую позицию. С распространением свободы убеждений, свободы мысли, научного скептицизма и критики религии этот термин стал приобретать более конкретное значение и начал использоваться атеистами для самообозначения. Надеюсь что эти пояснения позволят разобраться кто есть кто и не смешивать всех противников религиозных течений в одну общую кучу.

Matitiah дата: 18-09-2011 - 01:11 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

Вот мне это объяснило далеко не всё. Скажем, по общему характеру и содержанию постов пользователя кроули-3649 я бы отнес его скорее к антиклерикалам, нежели к воинствующим атеистам. Между тем он неоднократно позиционировал себя на форуме именно как атеист (и опять же, о градации умеренные/воинствующие - любопытно) Вот именно для того, чтобы не валить всех в кучу, в чем моя ошибка в оценке вашей персоны?

Ардарик дата: 18-09-2011 - 01:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

А вот это вопрос даже для меня самого загадка.Вроде бы по всем параметрам я антиклерикал.Но имею личную озлобленность к РПЦ.А насчет атеизма.Ну не верю я в богов.Считаю что человек сам творец своей судьбы.Вот и делайте теперь свои выводы.Во мне все три начала сидят.И какое будет преобладать в тот или иной момент я затрудняюсь ответить.Стараюсь чтоб всего понемногу присутствовало.Я же не только тут ругаюсь но и учусь.

dedO'K дата: 18-09-2011 - 09:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	"Личная озлобленность против РПЦ"- это круто. В своё время сатана так же восстал против Бога. Личная озлобленность против чего-то- это гнев, слепящий разум, и бесплодная ненависть, пожирающая душу, не более того.

панда дата: 18-09-2011 - 10:17 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (кроули-3649 @ 18.09.2011 - время: 00:49) Атеизм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — прямое убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существовании как минимум одного бога. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д. По отношению к религии атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное. Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы) и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий, в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистами, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Большая часть атеистов является сторонниками светских философий, таких как гуманизм и натурализм. Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам. Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией. И только позднее это слово стало означать определённую философскую позицию. С распространением свободы убеждений, свободы мысли, научного скептицизма и критики религии этот термин стал приобретать более конкретное значение и начал использоваться атеистами для самообозначения.[/QUOTE] ЗдОрово! Если б местные атеисты были бы настоящими атеистами по определению, то этот раздел было б интересно всегда читать.."опираясь на историю, философию, социологию"..эх...мечты...куда легче просто поливать грязью Бога и верующих.

Ардарик дата: 18-09-2011 - 10:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

Не путайте атеизм с антитеизмом.Тема специально мной создана чтоб вы научились делать различия.Антитеист это противник религии в любом виде и ее приспешников.Атеист это просто человек неверящий в бога или богов.И назвать антитеиста атеистом тоже самое что назвать православного христианина католиком или протестантом.Чуете разницу? (Одно из малоофициальных обозначений антетизма звучит как воинствующий атеист.Не совсем верно но общую суть обозначает.) Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 18-09-2011 - 10:54

vegra дата: 10-10-2011 - 12:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Атеизм это всего лишь отсутствие веры без доказательств. Естественно мозг верующего не может принять такое определение, ведь иначе пришлось бы признать что нет никаких неопровержимых доказательств существования богов те все религии не более чем недоказанные теории к тому же противоречащие друг другу. Потому верующие предпочитают считать что атеизм это тоже ВЕРА. Вера в то что в бога нет. Кстати согласно НЗ атеит даже был среди учеников Христа. Фома которого за атеистическое мировоззрение назвали неверующим

Victor665 дата: 12-10-2011 - 02:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (dedO'K @ 18.09.2011 - время: 09:06) "Личная озлобленность против РПЦ"- это круто. В своё время сатана так же восстал против Бога. Личная озлобленность против чего-то- это гнев, слепящий разум, и бесплодная ненависть, пожирающая душу, не более того. 1) что за нелепые сказки, Сатана никак не мог восстать против бога т.к всё в этом мире происходит строго по замыслу божьему! Бог если существует- то он всемогущий и всезнающий, у него есть замысел божий, а если вы скажете что кто-то против замысла божьего что-то сделал значит бог ну ваще не всемогущий... Какие постоянные богохульства от вас Дедок, не надо слепо верить лжи которая как мы видим- написана в библии. 2) а кстати с чего это вы сравниваете протест против мелкой еретической православной секты РПЦ выделившейся из христианской ереси отделившейся от великой иудейской религии- с протестом против бога?! 3) В библии сказано и вы тоже писали что нет прощенья врагам бога, означает ли что ваша и библейских авторов личная озлобленность- это бесплодный гнев пожравший ваши души? Или вы "радостно" относитесь к врагам бога? Уточните плз очень интересно ))

dedO'K дата: 12-10-2011 - 12:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Victor665 @ 12.10.2011 - время: 03:58) 1) что за нелепые сказки, Сатана никак не мог восстать против бога т.к всё в этом мире происходит строго по замыслу божьему! Бог если существует- то он всемогущий и всезнающий, у него есть замысел божий, а если вы скажете что кто-то против замысла божьего что-то сделал значит бог ну ваще не всемогущий... Какие постоянные богохульства от вас Дедок, не надо слепо верить лжи которая как мы видим- написана в библии. 2) а кстати с чего это вы сравниваете протест против мелкой еретической православной секты РПЦ выделившейся из христианской ереси отделившейся от великой иудейской религии- с протестом против бога?! 3) В библии сказано и вы тоже писали что нет прощенья врагам бога, означает ли что ваша и библейских авторов личная озлобленность- это бесплодный гнев пожравший ваши души? Или вы "радостно" относитесь к врагам бога? Уточните плз очень интересно )) 1 "Великая иудейская религия"- это, всего лишь, верование одного из 12 колен израилевых, в Иудейском царстве, части территории Израиля. 2 Православие- это не только РПЦ 3 Христианство, как раз, и есть мировая религия 4 Кроули- атеист, насколько я понял, а не "антиправославист". 5 Да ну, бросьте, люди то "восстают против Бога", при том, исправно подчиняясь каре Божией, сатане... Иллюзия- великая вещь, если признать её реальностью 6 О "врагах Бога" и речи не было. Говорили о хуле на Святого Духа. 7 Ищите другие тезисы.

Ардарик дата: 12-10-2011 - 13:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE Православие- это не только РПЦ Что то я этого не заметил. QUOTE Христианство, как раз, и есть мировая религия Это верно.Но именно христианство а не православие. QUOTE Кроули- атеист, насколько я понял, а не "антиправославист". А причем тут я?С темы сруливаем?Про меня тут виктор ничего не говорил. QUOTE люди то "восстают против Бога", при том, исправно подчиняясь каре Божией, сатане Не подчиняюсь я вашему сатане.Нету его потому что.Мы сами и боги и дьяволы. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 12-10-2011 - 13:23

vegra дата: 14-10-2011 - 15:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	"2) а кстати с чего это вы сравниваете протест против православной..... РПЦ - с протестом против бога?!" Не такая уж мелкая. если посчитать тех кто регулярно в церкви ходит и молитвы знает то миллионов несколько наберётся еще раз "мелкая секта"о Православии, - получите Бан. Удалено. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-10-2011 - 20:07

dedO'K дата: 25-10-2011 - 01:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (кроули-3649 @ 12.10.2011 - время: 14:22) QUOTE люди то "восстают против Бога", при том, исправно подчиняясь каре Божией, сатане Не подчиняюсь я вашему сатане.Нету его потому что.Мы сами и боги и дьяволы. Боги... Подчиняющиеся всем законам природы, обстоятельствам, страстям и привычкам и не знающие своего будущего... Довольно хлипкие божки получаются...

alim дата: 06-11-2011 - 22:56 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (vegra @ 10.10.2011 - время: 12:07) Атеизм это всего лишь отсутствие веры без доказательств. Естественно мозг верующего не может принять такое определение, ведь иначе пришлось бы признать что нет никаких неопровержимых доказательств существования богов те все религии не более чем недоказанные теории к тому же противоречащие друг другу. Потому верующие предпочитают считать что атеизм это тоже ВЕРА. Вера в то что в бога нет. Кстати согласно НЗ атеит даже был среди учеников Христа. Фома которого за атеистическое мировоззрение назвали неверующим Почему "бы"? Даже обидно! Не буду говорить за всех, но я лично по тому и верю, что нет доказательств. Вы значение русского слова "вера" понимаете? Вера не нуждается в доказательствах. Кстати отсутствие доказательств существования Бога не доказывает отсутствия самого Бога. Именно по этому бездоказательное утверждение, что "бога нет" есть такая же вера, как и утверждение, что Бог есть. При отсутствии доказательств логично принять оба эти положения, как равновероятные. Но человек, допускающий обе возможности называется агностик, но не атеист.

vegra дата: 20-11-2011 - 22:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	alim Вот вы типичный пример верующего о которых я говорил. Вы ведь написали про верующих которые верят а речь об атеистах и о том что они не верят ни в одного из многочисленных богов.

Ардарик дата: 24-05-2013 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

Что такое атеизм? (1) Атеизм (франц. atheisme - от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений, культов и утверждение самоценности бытия мира и человека. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание. Достаточно ли не верить в бога, чтобы быть атеистом? (2) Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога. Для настоящего атеиста "Бога - нет!" - мало. Что же признаёт атеизм, на чём основывается? (3) Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека. Атеизм основывается на естественнонаучном постижении мира, противопоставляя полученное таким путём знание - вере. Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значение человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре. Как вы понимаете гуманизм? (4) Гуманизм - (от латин. humanus-человеческий.человечный), - признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждения блага человека как критерий оценки обществ. отношений. Не является ли в таком случае атеизм культом человека? (5) Нет, не является. Для существования культа обязательно необходимо существование внешних, высших существ или сил, которым следует поклоняться. Человек не может быть высшим существом по отношению к самому себе. Как атеисты борются с религией? (6) Атеисты не борются с религией. Атеисты утверждают своё мировоззрение и отстаивают свои гражданские, конституционные права. Как атеисты относятся к верующим? (7) Атеисты относятся к верующим так же, как и к любым другим людям - сообразно их поступкам. Более того, к большинству верующих, атеисты относятся, как к детям, не выросшим из простодушных детских сказок, которым надо терпеливо и доходчиво объяснять реалии окружающего мира. Какие выводы следуют из атеистического утверждения отсутствия бога? (8) Нет бога творца, бога отца и вообще никакого бога, который бы нёс ответственность, любил и защищал людей. Нет бога, который внял бы нашим молениям. Люди, делайте всё сами, исходя из возможностей собственного разума и собственных сил. Нет ада. Мы не должны бояться несуществующего, мстительного бога или дьявола и заискивать перед ними. Нет никакого искупления или спасение верой. Мы должны лично отвечать за последствия наших поступков. У природы нет ни злых, ни благих намерений по отношению к человеку. Жизнь есть борьба с преодолимыми и непреодолимыми препятствиями в природе. Сотрудничество всего человечества является единственной надеждой выжить в этой борьбе. Если бога нет, то существует ли возможность, что он появится, т.е. возникнет или обозначит своё существование некое высшее существо? (9) Здесь нужно определиться. Атеизм отрицает, не признает существование бога в том виде, в котором его описывают религиозные учения - как некое высшее (личностное или безличностное) существо, сотворившее и имеющее власть над всем известным. Если рассматривать бога как некую внутреннюю психическую реальность, порождённую самим человеком - то такие "боги" действительно существуют, появляются и исчезают постоянно в массовом и индивидуальном сознании. То, что кто-то где-то придумает ещё одного бога и заставит людей ему поклоняться, то это ничего не изменит. Атеист и агностик - одно и то же? (10) Нет. Атеист не верит в бога и знает, что бога нет. Агностик не знает, существует ли бог. Это теоретически. А практически - агностиками называют себе неверующие в бога люди, боящиеся прямо декларировать свою позицию. ©

filipp25 дата: 25-05-2013 - 22:29 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

В своей сущности людей не верящих во что-либо на земле не существует.Одни верят в бога,другие в пророка,третьи в будду и т.д.Одни верят что бог есть,дрегие верят что бога нет-но есть некая высшая сила-т.е. космический разум.Я за свою жизнь не встречал людей не верящих ни во что.У человека должна быть вера,хотя бы в светлое будущее,иначе жизнь теряет свой смысл.Церковники это поняли давно и организовали систему живущую за счет верующих.Финансовые пирамиды своего рода вера в достижение быстрого благополучия,но так-же за счет кого-то.Так-что церковники просто-напросто предки таких как Мавроди,люди использующие веру во что-либо в своих целях.И так будет всегда пока существует род человеческий.

Ардарик дата: 25-05-2013 - 22:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Вы правы.Человеку необходимо во что нибудь верить.Любому.Но мы то имеем в виду религиозную тематику а не политически-идеологическую.

filipp25 дата: 25-05-2013 - 23:29 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(кроули-3649 @ 25.05.2013 - время: 22:46) <q>Вы правы.Человеку необходимо во что нибудь верить.Любому.Но мы то имеем в виду религиозную тематику а не политически-идеологическую.</q> С юнных лет считал себя атеистом,т.е. не верующим.Повзрослев понял-отрицание бога не есть неверие.Бог,высшая сила,космический разум,природа-есть символ поклонения-отсюда вывод неверующих людей не бывает,бывает разная вера.

Ардарик дата: 26-05-2013 - 00:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(filipp25 @ 25.05.2013 - время: 23:29) CODE С юных лет считал себя атеистом,т.е. не верующим.Повзрослев понял-отрицание бога не есть неверие.Бог,высшая сила,космический разум,природа-есть символ поклонения-отсюда вывод неверующих людей не бывает,бывает разная вера. Давайте сначала отделим мистику(религию) от реальности(материализма) и не будем смешивать эти понятия обьединяя одним словом-вера.Не будем уподобляться РПЦ и ее адептам которые подменивают понятия гребя все в свою пользу. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 26-05-2013 - 00:02

dedO'K дата: 26-05-2013 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(кроули-3649 @ 26.05.2013 - время: 01:00) Давайте сначала отделим мистику(религию) от реальности(материализма) и не будем смешивать эти понятия обьединяя одним словом-вера.Не будем уподобляться РПЦ и ее адептам которые подменивают понятия гребя все в свою пользу. А давайте, сначала, отделим мировоззрение от реальности, а не будем с разбегу лепить бездоказательные ярлыки по собственному желанию. Материализм- порождение человека, а человек- не Бог.

Ардарик дата: 26-05-2013 - 00:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Тогда давайте не будем также бездоказательно (библия и писания якобы от бога святыми людьми для меня не больше чем сборник сказок например) утверждать что все сотворено богом.

filipp25 дата: 26-05-2013 - 00:47 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(кроули-3649 @ 26.05.2013 - время: 00:00) (filipp25 @ 25.05.2013 - время: 23:29) <q> CODE С юных лет считал себя атеистом,т.е. не верующим.Повзрослев понял-отрицание бога не есть неверие.Бог,высшая сила,космический разум,природа-есть символ поклонения-отсюда вывод неверующих людей не бывает,бывает разная вера. </q> <q>Давайте сначала отделим мистику(религию) от реальности(материализма) и не будем смешивать эти понятия обьединяя одним словом-вера.Не будем уподобляться РПЦ и ее адептам которые подменивают понятия гребя все в свою пользу.</q> Вера не является мистикой либо реальностью-это продукт духовного состояния человека,его суть.Вера не может быть материальной,материальными могут быть помыслы или желания.А вера не обязательно должна быть верой в бога,у язычников поклонение идолам тоже является верой.Верить можно только в недоказанное или необьяснимое.

dedO'K дата: 27-05-2013 - 01:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(кроули-3649 @ 26.05.2013 - время: 01:37) Тогда давайте не будем также бездоказательно (библия и писания якобы от бога святыми людьми для меня не больше чем сборник сказок например) утверждать что все сотворено богом. Почему? Вам не нравится слово "Бог"?

Вендал дата: 27-05-2013 - 10:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(кроули-3649 @ 12.10.2011 - время: 13:22) Православие- это не только РПЦЧто то я этого не заметил.[QUOTE] Верно.. вы же не живете в Сербии, Греции или Сирии.. Или например на Кипре.. Потому и не знаете... QUOTE Христианство, как раз, и есть мировая религия Это верно.Но именно христианство а не православие. Православие и есть христианство... Разделять христианство и православие, все равно что сказать - есть русские и есть москвичи... Хотя это одно и то же...

Ардарик дата: 27-05-2013 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(tiwas @ 27.05.2013 - время: 10:43) Христианство, как раз, и есть мировая религияЭто верно.Но именно христианство а не православие.Православие и есть христианство... Разделять христианство и православие, все равно что сказать - есть русские и есть москвичи... Хотя это одно и то же... Москва и москвичи это только часть России.Это не отдельная нация и государство(хотя на местности складывается мнение что это государство в государстве.Свои законы которые порой противоречат общероссийским.Свои правила).Также и православие.Это не все христианство а лишь его малая часть.