Атеистам не легко придти к Богу, -

Nika-hl дата: 05-08-2013 - 06:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

Странно, но больше всех вопросов о Боге задает себе атеист. Почему? Даже обвинители Иисуса - противоречили друг другу обвиняя Его. И лишь первосвещенник Каифа, Судья Иисуса молчал. Почему? Просто, потому, видимо что он не знал, кто прав. Он поступал умно. Может быть надо искать истину ЗА пределами очевидности? Для верующих очевидно что Бог есть. Для атеиста это не очевидно. Но, видимо, раз атеист более всех задает вопросы о Боге, то где-то на уровне подсознания, думает:,- "А вдруг?" Я думаю, так, что все дело в Библии. Чем больше мы читаем Библию,то, тем больше возникает вопросов, особенно у атеиста. Каких именно? да разных. Ну к примеру : вот почему (говорит себе атеист) жертва Каина "из плодов земли" была НЕ принята Богом? А вот "жертва ягненка", которую принес Богу Авель была Им принята? Подобных вопросов множество..Они тут озвучивались, на форуме, эти вопросы..Но тем не менее, почему атеиста так интересует Бог? Ведь не только же из разночтений или разногласий?

Ник 35 дата: 05-08-2013 - 09:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Вера в бога нужна тем кто неустойчив в жизни. Она как костыли для больного. Поддержка. Здоровому человеку костыли не нужны. Среди атеистов тоже ведь не мало слабых духом.

Nika-hl дата: 05-08-2013 - 10:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(Ник 35 @ 05.08.2013 - время: 09:32) Вера в бога нужна тем кто неустойчив в жизни. Она как костыли для больного. Поддержка. Здоровому человеку костыли не нужны. Среди атеистов тоже ведь не мало слабых духом. Я думаю, что Вы , относительно, правы и, однако.. А не есть ли это именно, поиск Бога? Не показное Его отрицание, а именно - поиск?

sxn2840626675 дата: 05-08-2013 - 10:39 [ i ]
Любитель Репутация: 58 Статус: Где найти чела, с которым тараканы одинаковые. Женат	Для того, что бы искать нужна потребность. А если потребности нет, как и что тогда искать. Получается пойди туда не знаю куда ...

dedO'K дата: 05-08-2013 - 11:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2840626675 @ 05.08.2013 - время: 11:39) Для того, что бы искать нужна потребность. А если потребности нет, как и что тогда искать. Получается пойди туда не знаю куда ... А вот такой случай был: сломали мне одно гнездо на ноутбуке. Звоню приятелю: так и так, помоги. А он мне: завтра или послезавтра приеду. Ну, мне ж невтерпёж, тем более, что видел, как он это делал. Открываю- выпаиваю, еду- покупаю, возвращаюсь- припаиваю. Включаю- не работает. Ну, ладно, думаю, основную часть работы сделал, в остальном- приедет, разберётся. Приезжает на следующий день, осмотрел, проверил и говорит: выкидывай, ремонтировать его будет стоить дороже, чем новый купить, ты его сжег: это гнездо было напаяно напрямую, а не как другие- через предохранители. Вот такое, вот, отсутствие потребности.

sxn2840626675 дата: 05-08-2013 - 11:55 [ i ]

Любитель Репутация: 58 Статус: Где найти чела, с которым тараканы одинаковые. Женат

(dedO'K @ 05.08.2013 - время: 11:23) (sxn2840626675 @ 05.08.2013 - время: 11:39) Для того, что бы искать нужна потребность. А если потребности нет, как и что тогда искать. Получается пойди туда не знаю куда ... А вот такой случай был: сломали мне одно гнездо на ноутбуке. Звоню приятелю: так и так, помоги. А он мне: завтра или послезавтра приеду. Ну, мне ж невтерпёж, тем более, что видел, как он это делал. Открываю- выпаиваю, еду- покупаю, возвращаюсь- припаиваю. Включаю- не работает. Ну, ладно, думаю, основную часть работы сделал, в остальном- приедет, разберётся. Приезжает на следующий день, осмотрел, проверил и говорит: выкидывай, ремонтировать его будет стоить дороже, чем новый купить, ты его сжег: это гнездо было напаяно напрямую, а не как другие- через предохранители. Вот такое, вот, отсутствие потребности. Это уже другая история. Чел не зная броду сунулся в воду. Прийти к Богу таким образом, хотя храмы полны народу пришедшего из чувства стадного инстинкта. По моему здесь речь идет о осознанном приходе к вере. Многие ходили в церковь, на крестный ход и т.д. чисто посмотреть, а именно проникнуться учением принять душой ...

dedO'K дата: 05-08-2013 - 12:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2840626675 @ 05.08.2013 - время: 12:55) Это уже другая история. Чел не зная броду сунулся в воду. Прийти к Богу таким образом, хотя храмы полны народу пришедшего из чувства стадного инстинкта. По моему здесь речь идет о осознанном приходе к вере. Многие ходили в церковь, на крестный ход и т.д. чисто посмотреть, а именно проникнуться учением принять душой ... Вот именно, что "ходили в церковь", думая, что здание, в котором собирается Церковь и есть Церковь, а обряды, как земная, телесная, практика духовного единения во Христе, для совместной молитвы- это и есть служение Богу. Вот это и называется: не зная броду сунуться в воду. Чтоб понятнее было, это как в футболе: одни играют в футбол, любят, ценят и пытаются познать законы этой игры, копят опыт, делятся им, а другие "болеют", "проникаются", сидя на трибунах, а потом, с видом знатока, судят об игре: тут, де, правильно, а тут неправильно. А вот выпусти такого, накачанного пивом, болельщика на поле, и что?

sxn2840626675 дата: 05-08-2013 - 12:28 [ i ]
Любитель Репутация: 58 Статус: Где найти чела, с которым тараканы одинаковые. Женат	Почитал остальные разделы - основной вывод религия это бизнес. Причем участие в мероприятии дай денег за любой шаг, а что в замен? Бизнес вообще то это взаимо выгодное партнерство, в других случаях банальный развод.

Nika-hl дата: 05-08-2013 - 12:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(sxn2840626675 @ 05.08.2013 - время: 10:39) Для того, что бы искать нужна потребность. А если потребности нет, как и что тогда искать. Получается пойди туда не знаю куда ... Так ведь задают вопросы) Это же не праздный интерес) Или так...от т.с балды? Не думаю))

Nika-hl дата: 05-08-2013 - 12:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(sxn2840626675 @ 05.08.2013 - время: 12:28) Почитал остальные разделы - основной вывод религия это бизнес. Причем участие в мероприятии дай денег за любой шаг, а что в замен? Бизнес вообще то это взаимо выгодное партнерство, в других случаях банальный развод. Десятину должны платить все..К бизнесу это не имеет отношения) Это добровольное пожертвование. Если я не дам, то греха на мне нет и ни кто меня не осудит.)

sxn2840626675 дата: 05-08-2013 - 12:39 [ i ]

Любитель Репутация: 58 Статус: Где найти чела, с которым тараканы одинаковые. Женат

(dedO'K @ 05.08.2013 - время: 12:27) (sxn2840626675 @ 05.08.2013 - время: 12:55) Это уже другая история. Чел не зная броду сунулся в воду. Прийти к Богу таким образом, хотя храмы полны народу пришедшего из чувства стадного инстинкта. По моему здесь речь идет о осознанном приходе к вере. Многие ходили в церковь, на крестный ход и т.д. чисто посмотреть, а именно проникнуться учением принять душой ... Вот именно, что "ходили в церковь", думая, что здание, в котором собирается Церковь и есть Церковь, а обряды, как земная, телесная, практика духовного единения во Христе, для совместной молитвы- это и есть служение Богу. Вот это и называется: не зная броду сунуться в воду. Чтоб понятнее было, это как в футболе: одни играют в футбол, любят, ценят и пытаются познать законы этой игры, копят опыт, делятся им, а другие "болеют", "проникаются", сидя на трибунах, а потом, с видом знатока, судят об игре: тут, де, правильно, а тут неправильно. А вот выпусти такого, накачанного пивом, болельщика на поле, и что? Извините, для того чтобы отыграть матч надо обладать определенным здоровьем, попробуйте даже на трезвую поиграть. А сборище в спорт баре это обще доступно, да и приятно. Параллельно и в религии - взойдите за убеждения на костер, арену с тиграми (банально соблюсти пост), либо просто зайти поставить свечку. Людей готовых на самопожертвование единицы, соответственно и среди верующих малая часть. Но изначальный вопрос как атеисту прийти к богу?

dedO'K дата: 05-08-2013 - 12:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2840626675 @ 05.08.2013 - время: 13:28) Почитал остальные разделы - основной вывод религия это бизнес. Причем участие в мероприятии дай денег за любой шаг, а что в замен? Бизнес вообще то это взаимо выгодное партнерство, в других случаях банальный развод. Если вы не заметили, денежные отношения- это внутрицерковные отношения. То, что кто то, ведомый своими суевериями, идёт к священнику, как к колдуну или экстрасенсу, и "платит" ему, как колдуну или экстрасенсу, так это его дело, не так ли? Священник не спасает, спасает служение Господу Богу, и чем и от чего хочешь спастись, тем и от того ты спасаешься. А потому спасутся все. Точно так же, как врач не лечит, это ты лечишься, а врач помогает тебе в этом, насколько тебе это нужно, пока ты считаешь себя больным.

dedO'K дата: 05-08-2013 - 12:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2840626675 @ 05.08.2013 - время: 13:39) Извините, для того чтобы отыграть матч надо обладать определенным здоровьем, попробуйте даже на трезвую поиграть. А сборище в спорт баре это обще доступно, да и приятно. Параллельно и в религии - взойдите за убеждения на костер, арену с тиграми (банально соблюсти пост), либо просто зайти поставить свечку. Людей готовых на самопожертвование единицы, соответственно и среди верующих малая часть. Но изначальный вопрос как атеисту прийти к богу? Не ходить к нему "в гости", как равный к равному. А прийти, как блудный сын к Отцу: с покаянием в том, что считал полным и абсолютным знанием своё невежество.

srg2003 дата: 05-08-2013 - 12:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ник 35 @ 05.08.2013 - время: 09:32) Вера в бога нужна тем кто неустойчив в жизни. Она как костыли для больного. Поддержка. Здоровому человеку костыли не нужны. Среди атеистов тоже ведь не мало слабых духом. странно, почему же тогда многие люди, достигшие успеха в разных направлениях своей деятельности, были верующими людьми? Например профессор медицины Войно-Ясенецкий был известным хирургом, начальником госпиталя, автором многих трудов по хирургии, лауреатом Сталинской премии, но при этом вел пастырскую деятельность, за что имел в основном большие проблемы с советской властью. Какие уж тут костыли

srg2003 дата: 05-08-2013 - 13:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2840626675 @ 05.08.2013 - время: 12:28) Почитал остальные разделы - основной вывод религия это бизнес. Причем участие в мероприятии дай денег за любой шаг, а что в замен? Бизнес вообще то это взаимо выгодное партнерство, в других случаях банальный развод. с меня в моем приходе ни разу деньги ни за что не потребовали, молиться, исповедоваться, причащаться, можно совершенно бесплатно. То, что я жертвую на храм это моя личная добрая воля.

sxn2840626675 дата: 05-08-2013 - 13:17 [ i ]
Любитель Репутация: 58 Статус: Где найти чела, с которым тараканы одинаковые. Женат	У одного дембеля на ремне было написано "Бог есть любовь". Исходя из этого надо любить всех, но как это воплотить в жизнь? Как это пропустить через свою душу? Большинство людей с которыми сталкивает жизнь, ну никак даже симпатии не вызывает. В постояной борьбе за место под солнцем трудно быть добрым, понимающим, сострадающим, особенно когда за сделанное добро платят черной монетой.

sxn2840626675 дата: 05-08-2013 - 13:21 [ i ]

Любитель Репутация: 58 Статус: Где найти чела, с которым тараканы одинаковые. Женат

(srg2003 @ 05.08.2013 - время: 12:56) (Ник 35 @ 05.08.2013 - время: 09:32) Вера в бога нужна тем кто неустойчив в жизни. Она как костыли для больного. Поддержка. Здоровому человеку костыли не нужны. Среди атеистов тоже ведь не мало слабых духом. странно, почему же тогда многие люди, достигшие успеха в разных направлениях своей деятельности, были верующими людьми? Например профессор медицины Войно-Ясенецкий был известным хирургом, начальником госпиталя, автором многих трудов по хирургии, лауреатом Сталинской премии, но при этом вел пастырскую деятельность, за что имел в основном большие проблемы с советской властью. Какие уж тут костыли Мне не нравятся примеры с известными людьми, у них бывают проблемы но до каторги они не доводят. На одного профессора с проблемами тысячи верующих (не отрекшихся, не убоявшихся) сгинувших в лагерях.

Балбес2009 дата: 05-08-2013 - 13:40 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Nika-hl @ 05.08.2013 - время: 06:33) Странно, но больше всех вопросов о Боге задает себе атеист. Почему? Откуда такая информация, о количественном соотношении? Меня всегда интересовал вопрос - зачем верующим приписывать атеистам некое мнение, если можно просто спросить у них об этом? Я, например, совсем не задаю себе вопросы о Боге, поскольку убеждён в его несуществовании (отсутствием какого-либо физического проявления) в нашем мире. (Nika-hl @ 05.08.2013 - время: 06:33) Даже обвинители Иисуса - противоречили друг другу обвиняя Его. И лишь первосвещенник Каифа, Судья Иисуса молчал. Почему? Просто, потому, видимо что он не знал, кто прав. Он поступал умно. Может быть надо искать истину ЗА пределами очевидности? О какой истине идёт речь? О том, что небо не есть твердь, о том, что число Пи не равно 3 или о том, что реальных верующих в Христа по Библии сопровождают определённые знамения? (Nika-hl @ 05.08.2013 - время: 06:33) Для верующих очевидно что Бог есть. Для атеиста это не очевидно. Для атеиста очевидно, что христианского бога нет. (Nika-hl @ 05.08.2013 - время: 06:33) Но, видимо, раз атеист более всех задает вопросы о Боге, то где-то на уровне подсознания, думает:,- "А вдруг?" Неверный вывод который основан на неверном допущении. (Nika-hl @ 05.08.2013 - время: 06:33) Я думаю, так, что все дело в Библии. Чем больше мы читаем Библию,то, тем больше возникает вопросов, особенно у атеиста. Каких именно? да разных. И основной из них: если никто из называющих себя православными христианам не сопровождают знамения, о которых говорил сам И.Христос, то какой право они имеют себя так называть? Вообще атеистов не интересует Бог в связи с его отсутствием (отсутствием каких-либо материальных проявлений его деятельности) . Атеистам (мне например) интересно понять мышление верующих, которые действуют точь-в-точь в соответствии с древним афоризмом "верую ибо абсурдно". Уж слишком много несостыковок. Говорят о единобожии, а на деле молятся целому сонму святых, говорят об необходимости захоронения по христианскому обычаю и устраивают гастроли кусочков трупов, которым поклоняются, говорят о недопустимости поклонения идолам, но готовы поклонятся кусочку ткани или дерева. Молятся о спасении своей жизни, хотя хорошая жизнь их ждёт (по их вере) как раз после смерти.

srg2003 дата: 05-08-2013 - 13:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2840626675 @ 05.08.2013 - время: 13:17) У одного дембеля на ремне было написано "Бог есть любовь". Исходя из этого надо любить всех, но как это воплотить в жизнь? Как это пропустить через свою душу? Большинство людей с которыми сталкивает жизнь, ну никак даже симпатии не вызывает. В постояной борьбе за место под солнцем трудно быть добрым, понимающим, сострадающим, особенно когда за сделанное добро платят черной монетой. Объясню, моя профессия юрист с корпоративной специализацией. Соответственно значительная часть моего функционала это разрешение корпоративных конфликтов. Основная проблема в разрешении конфликтов, это страсти-алчность, гнев, гордыня и т.д. Когда страсти удается унять и подчинить хотя бы разуму и холодному расчету стадия конфликта уже переходит в стадию переговоров и стороны приходят к взаимоприемлемому решению как продолжать работать дальше или как мирно разойтись

dedO'K дата: 05-08-2013 - 13:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2840626675 @ 05.08.2013 - время: 14:17) У одного дембеля на ремне было написано "Бог есть любовь". Исходя из этого надо любить всех, но как это воплотить в жизнь? Как это пропустить через свою душу? Большинство людей с которыми сталкивает жизнь, ну никак даже симпатии не вызывает. В постояной борьбе за место под солнцем трудно быть добрым, понимающим, сострадающим, особенно когда за сделанное добро платят черной монетой. Не трудно, а страшно. Потому что в ненависти всегда быть готовым нанести удар первым- это надо бояться всех, не доверять никому, и себе в том числе, а доверять только своей ненависти.

sxn2840626675 дата: 05-08-2013 - 13:56 [ i ]

Любитель Репутация: 58 Статус: Где найти чела, с которым тараканы одинаковые. Женат

(srg2003 @ 05.08.2013 - время: 13:41) (sxn2840626675 @ 05.08.2013 - время: 13:17) У одного дембеля на ремне было написано "Бог есть любовь". Исходя из этого надо любить всех, но как это воплотить в жизнь? Как это пропустить через свою душу? Большинство людей с которыми сталкивает жизнь, ну никак даже симпатии не вызывает. В постояной борьбе за место под солнцем трудно быть добрым, понимающим, сострадающим, особенно когда за сделанное добро платят черной монетой. Объясню, моя профессия юрист с корпоративной специализацией. Соответственно значительная часть моего функционала это разрешение корпоративных конфликтов. Основная проблема в разрешении конфликтов, это страсти-алчность, гнев, гордыня и т.д. Когда страсти удается унять и подчинить хотя бы разуму и холодному расчету стадия конфликта уже переходит в стадию переговоров и стороны приходят к взаимоприемлемому решению как продолжать работать дальше или как мирно разойтись Это очень хорошо - раздать всем сестрам по серьгам. Но всех этих алчных людей (желающих получить не причитающиеся) надо увидеть, как людей нормальных? Как можно хорошо относится к человеку зная, что он живет как шакал, питается падалью, слабого тут же подтолкнет - как его считать человеком?

sxn2840626675 дата: 05-08-2013 - 14:01 [ i ]

Любитель Репутация: 58 Статус: Где найти чела, с которым тараканы одинаковые. Женат

(dedO'K @ 05.08.2013 - время: 13:49) (sxn2840626675 @ 05.08.2013 - время: 14:17) У одного дембеля на ремне было написано "Бог есть любовь". Исходя из этого надо любить всех, но как это воплотить в жизнь? Как это пропустить через свою душу? Большинство людей с которыми сталкивает жизнь, ну никак даже симпатии не вызывает. В постояной борьбе за место под солнцем трудно быть добрым, понимающим, сострадающим, особенно когда за сделанное добро платят черной монетой. Не трудно, а страшно. Потому что в ненависти всегда быть готовым нанести удар первым- это надо бояться всех, не доверять никому, и себе в том числе, а доверять только своей ненависти. Ненависть очень сильное чувство нуждающееся в предпосылках. Ненавидеть весь мир за что? А вот ближнего остерегаться следует. Пройдите по улице с открытым сердцем и вас тут же разведут на погадать, купить ненужное и т.д. И даже церковь не для всех открыта - на воротах "дрес код" иных и не пускают.

sxn2840626675 дата: 05-08-2013 - 14:03 [ i ]
Любитель Репутация: 58 Статус: Где найти чела, с которым тараканы одинаковые. Женат	И вообще добро должно быть с кулаками!!!

srg2003 дата: 05-08-2013 - 14:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2840626675 @ 05.08.2013 - время: 13:56) Это очень хорошо - раздать всем сестрам по серьгам. Но всех этих алчных людей (желающих получить не причитающиеся) надо увидеть, как людей нормальных? Как можно хорошо относится к человеку зная, что он живет как шакал, питается падалью, слабого тут же подтолкнет - как его считать человеком? хорошо это общее понятие. Когда даже самому нехорошему человеку объяснишь почему ему выгодно пойти на компромисс и соблюдать договоренности, показав расклад по угрозам и возможностям , сильным и слабым сторонам, то и с ним можно более-менее нормально говорить о конкретном деле

Nika-hl дата: 05-08-2013 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(Балбес2009 @ 05.08.2013 - время: 13:40) Откуда такая информация, о количественном соотношении? Меня всегда интересовал вопрос. Ну дык и вот оно..)) Вы тут разве не атеист?) - зачем верующим приписывать атеистам некое мнение, если можно просто спросить у них об этом? Я, например, совсем не задаю себе вопросы о Боге, поскольку убеждён в его несуществовании (отсутствием какого-либо физического проявления) в нашем мире. Задаете) Вот даже в этой теме пытаетесь навязать свое мнение) О какой истине идёт речь? О том, что небо не есть твердь, о том, что число Пи не равно 3 или о том, что реальных верующих в Христа по Библии сопровождают определённые знамения? Про число Пи более просьба не писать. Это глупо, ибо у Бога - свое исчесление. Не примеряйте Его одежду на себя) Для атеиста очевидно, что христианского бога нет. Это понятно) Неверный вывод который основан на неверном допущении. Вполне в Вашем стиле. Вы же тоже Не верно допускаете) И основной из них: если никто из называющих себя православными христианам не сопровождают знамения, о которых говорил сам И.Христос, то какой право они имеют себя так называть? Ну Вы как дите малое) Знамения от Господа и редки, а называть себя Христианами они имеют полное право, ибо Христиане - от Христа))) Вообще атеистов не интересует Бог в связи с его отсутствием (отсутствием каких-либо материальных проявлений его деятельности) . А спрашиваете чего и ругаетесь?) Да и, потом, Вам то откуда это знать, - есть Бог или нет?) Он Вам Сам про это сообщил?)) Атеистам (мне например) интересно понять мышление верующих, которые действуют точь-в-точь в соответствии с древним афоризмом "верую ибо абсурдно". "Верую- потому, что знаю", а не потому, что абсурдно. Если Вы атеист, к чему Вам понимание мышления верующего? Он мыслит так же как и Вы, ибо он - человек)) Уж слишком много несостыковок. Не состыковок очень много в жизни) Взять к примеру ГАЙЦОВ.. Вот они не должны брать взяток, а...берут, Вы не должны давать , а..даете))) Ну и т.д.. Говорят о единобожииХристиане не говорят о ЕдиноБожии. О ЕдиноБожии говорят Иудеи и Мусульмане. Христиане говорят, что Бог ТриЕдин) , а на деле молятся целому сонму святых, говорят об необходимости захоронения по христианскому обычаю и устраивают гастроли кусочков трупов, которым поклоняются Тут Вы все перепутали, как щи с борщом)) И там, и там капуста и морковка с картошкой, а вкус другой) Не молятся, а Почитают)) Эт разные вещи, согласитесь) говорят о недопустимости поклонения идолам, но готовы поклонятся кусочку ткани или дерева. поклоняться и молиться совершенно разные вещи, что вовсе не одно и то же) Молятся о спасении своей жизни, хотя хорошая жизнь их ждёт (по их вере) как раз после смерти Правильно молятся, как -раз по их вере. И, если уж на то пошло, то они молятся не о сохранении своей жизни, а о сохранении души, что то же суттево отличается от Вашей версии))