Атеистам посвящается

Irochka117 дата: 20-07-2012 - 06:24 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Реланиум @ 19.07.2012 - время: 23:18) QUOTE (Shishat @ 19.07.2012 - время: 23:04) если он есть - то у него свои планы, а у людей свои Почему же?:) Тогда объясняйте, почему бог не предотвращает преступлений, нарушающих его заповеди

dedO'K дата: 20-07-2012 - 09:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 20.07.2012 - время: 07:24) QUOTE (Реланиум @ 19.07.2012 - время: 23:18) QUOTE (Shishat @ 19.07.2012 - время: 23:04) если он есть - то у него свои планы, а у людей свои Почему же?:) Тогда объясняйте, почему бог не предотвращает преступлений, нарушающих его заповеди Зачем?

Irochka117 дата: 20-07-2012 - 18:21 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 20.07.2012 - время: 09:02) QUOTE (Irochka117 @ 20.07.2012 - время: 07:24) Тогда объясняйте, почему бог не предотвращает преступлений, нарушающих его заповеди Зачем? Потому, что во вашему бог - есть любовь, а зло должно быть наказано. Не мир принес я вам, но меч. Классический пример - добро с кулаками

Shishat дата: 20-07-2012 - 22:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (Реланиум @ 20.07.2012 - время: 00:18) QUOTE (Shishat @ 19.07.2012 - время: 23:04) если он есть - то у него свои планы, а у людей свои Почему же?:) я могу лишь отвечать не с точки зрения верующего,кем не я вляюсь, а с точки зрения эзотерика - кем являюсь не один десяток лет потому что на разном уровне находятся... неужели планы у первоклашек и у профессоров совпадают? QUOTE Irochka117 Тогда объясняйте, почему бог не предотвращает преступлений, нарушающих его заповеди опять с этой же точки зрения ( больше не буду - доска всё таки не эзотерическая, просто моя позиция) потому, что то, что мы называем богом - это проецирование наших же страстей на созданного нашим же сознанием голема сидит, дескать, дядька с бородой - и любит и гневается, если его заповеди не выполняют... ну прям человек из пробирки ну разве то, что объединяет всё - может придерживаться чего-то одного? то что мы называем злом или добром, принимает на себя роль того же бога... Это сообщение отредактировал Shishat - 20-07-2012 - 22:30

dedO'K дата: 20-07-2012 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 20.07.2012 - время: 19:21) QUOTE (dedO'K @ 20.07.2012 - время: 09:02) QUOTE (Irochka117 @ 20.07.2012 - время: 07:24) Тогда объясняйте, почему бог не предотвращает преступлений, нарушающих его заповеди Зачем? Потому, что во вашему бог - есть любовь, а зло должно быть наказано. Не мир принес я вам, но меч. Классический пример - добро с кулаками Правда, хорошо, что вы- не Бог? И как хорошо. что Бог всеведущ, всемогущ, милостив, всепрощающ и любит своё творение. Вы про меч всё дочитали, или только эту расхожую цитату?

Victor665 дата: 21-07-2012 - 03:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (dedO'K @ 20.07.2012 - время: 09:02) QUOTE (Irochka117 @ 20.07.2012 - время: 07:24) Тогда объясняйте, почему бог не предотвращает преступлений, нарушающих его заповеди Зачем? Конечно, зачем Дедок будет объяснять то что покажет полнейшую ложность всех религиозных основ )) Только вопрос совершенно пустой, ни о чем, такое ощущение что Ирочка форум атеизма не читает )) Нормальный вопрос слегка глубже по основам идёт-По воле бога и по замыслу бога творения грешат, или вопреки воле и замыслу? )) А еще лучше так, чтобы не увиливали про то что они не знаю замыслов (хотя никто и не спрашивает суть замысла, вопрос только про то существуют вообще замыслы и воля бога или всё обман в христианстве) а вынуждены были прямо ответить либо слить с позором- К появлению грехов привела та же самая первопричина-творец которая сотворила мир, или какая-то другая первопричина-Творец привела к появлению грехов? удачи Дедку в очередном увиливании от этих вопросов которым 3000 лет и от которых позорно увиливают все эти тысячи лет все религиозные )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-07-2012 - 03:43

Victor665 дата: 21-07-2012 - 03:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (Shishat @ 18.07.2012 - время: 19:18) QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 02:59) а как вы относитесь к проявлениям инквизиции в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ? Посадили верующих девушек из Пусси Риот которые посмели помолиться богородице чтобы та прогнала Путина! видимо.. плохо как бы я ещё мог отнестистись к людям, которые ворвались бы в мою квартиру, происпражнялись по разным углам.......... причём тут путин и богородица? причём инквизиция? это обычный хулиганский акт, с целью пиара давайте в квартиру ортодоксального атеиста ворвётся толпа и обвешает стены его квартиры иконами... ай: 1. Здание которое в данный момент ВРЕМЕННО (!!!!!!!!) используется под храм где молились девушки из Пусси Риот принадлежит администрации Москвы, государству. Им управляет кучка ловких ребят, и не все из них проф работники РПЦ. Так что это вовсе не дом для религиозников, а ОБЩЕЕ для ВСЕХ граждан России место! Общественное место, учим матчасть прежде чем изображать умника. 2. Девушки из Пусси Риот сами ВЕРУЮЩИЕ, и пели не матерные частушки и молебен, обращались к Богородице, в положенном месте, в положенной форме. 3. Так что вранье и про "квартиру" и про тех кто туда "врывался". 4. А инквизиция в том что девушки арестованы за то что "подрывают вековые устои РПЦ"... Как я понимаю это четкий факт, показывающий насколько опасен клерикализм, насколько страшна смычка аморальных религиозников и коррупционного государства. Нормальных людей начинают просто сажать в тюрьму, пора готовиться к 1917г. Кому-то покупать оружие, а кому-то видеокамеру снимать как опять попы с колоколен полетят... Ничему не учатся догматики.

Irochka117 дата: 21-07-2012 - 06:22 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 20.07.2012 - время: 22:45) Правда, хорошо, что вы- не Бог? Конечно, там на верху, судя по Вашим описаниям, неимоверно скучно QUOTE И как хорошо. что Бог всеведущ, всемогущ, милостив, всепрощающ и любит своё творение. Это утверждение требует доказательств. Вообще то из истории видно, что своих творений он не любит, ему на них плевать, что он совсем не всемогущ, мелочен, мстителен и близорук. QUOTE Вы про меч всё дочитали, или только эту расхожую цитату? Не сомневаюсь, что Вы ее продолжите

dedO'K дата: 21-07-2012 - 08:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 21.07.2012 - время: 07:22) Конечно, там на верху, судя по Вашим описаниям, неимоверно скучно Это утверждение требует доказательств. Вообще то из истории видно, что своих творений он не любит, ему на них плевать, что он совсем не всемогущ, мелочен, мстителен и близорук. Не сомневаюсь, что Вы ее продолжите Тогда "не скучно"- это как? Целый мiр создан ради меня, и я- ради этого мiра. Господом Богом создано всё, чтоб человек был счастлив и даже по нарушении закона никогда не даётся сверх того, что он может пережить. Нам даны ощущения радости, любви, счастья, нам даны душа, разум, тело, предки, потомки и целый мiр, созданный с любовью, в распоряжение.Чего ещё вам не хватает? Пожалуйста: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир Я принес, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, дочь с матерью её, и невестку со свекровью ее. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее."Матф10:34-39

Irochka117 дата: 21-07-2012 - 16:20 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 21.07.2012 - время: 08:14) Тогда "не скучно"- это как? Не скучно - это когда есть любимое занятие. А еще оттуда невозможно переписываться с Вами. QUOTE Целый мiр создан ради меня, и я- ради этого мiра. У Вас преувеличенное мнение о собственной персоне QUOTE Господом Богом создано всё, чтоб человек был счастлив и даже по нарушении закона никогда не даётся сверх того, что он может пережить. Нам даны ощущения радости, любви, счастья, нам даны душа, разум, тело, предки, потомки и целый мiр, созданный с любовью, в распоряжение.Чего ещё вам не хватает? Всего хватает. Но причем тут бог? QUOTE Пожалуйста: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир Я принес, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, дочь с матерью её, и невестку со свекровью ее. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее."Матф10:34-39 И после этого Вы утверждаете, что бог есть любовь. Бог - это насильник и шантажист. Иначе его не назовешь. А почему вы безоглядно верите "Матф10:34-39"?

dedO'K дата: 21-07-2012 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 21.07.2012 - время: 17:20) Не скучно - это когда есть любимое занятие. А еще оттуда невозможно переписываться с Вами. У Вас преувеличенное мнение о собственной персоне Всего хватает. Но причем тут бог? И после этого Вы утверждаете, что бог есть любовь. Бог - это насильник и шантажист. Иначе его не назовешь. А почему вы безоглядно верите "Матф10:34-39"? Странное у вас "нескучно". Безрадостное какое то. Так много нелюбимого и лишь одно "любимое занятие", как отдушина в темнице. Но что я могу поделать, если в этом мiре я- на своём месте и даже "любимого занятия" не требуется. Счастливый вы человек. А вот мне не хватает. Силы духа, чистоты восприятия, знаний, любви, смиренности. Зато слишком много во мне грехов, особенно в помыслах и чувствах, мешают. И потому мне нужен Бог, а я- Ему. Потому что только так выполняется Закон в любви к Господу, Творцу и Вседержителю.

Shishat дата: 21-07-2012 - 23:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен

QUOTE (Victor665 @ 21.07.2012 - время: 04:52) 2. Девушки из Пусси Риот сами ВЕРУЮЩИЕ, и пели не матерные частушки и молебен, обращались к Богородице, в положенном месте, в положенной форме. это молебен .. в положенном месте и в положенной форме? я и не знал, что так всё изменилось в православной службе сейчас так и молятся? православные последователи.. в виде пляски? видимо я отстал от жизни или Вы мне соврали... думаю, что второе http://youtu.be/GCasuaAczKY Это сообщение отредактировал Shishat - 21-07-2012 - 23:38

Irochka117 дата: 22-07-2012 - 08:02 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 21.07.2012 - время: 22:40) Странное у вас "нескучно". Безрадостное какое то. Так много нелюбимого и лишь одно "любимое занятие", как отдушина в темнице. Глупость написали. Не делайте скороспелых выводов об окружающих - будете попадать в смешные ситуации. QUOTE Но что я могу поделать, если в этом мiре я- на своём месте и даже "любимого занятия" не требуется. QUOTE Счастливый вы человек. А вот мне не хватает. Силы духа, чистоты восприятия, знаний, любви, смиренности. Зато слишком много во мне грехов, особенно в помыслах и чувствах, мешают. И потому мне нужен Бог, а я- Ему. Уже готов был порадоваться за Вас, но вы сами все испортили. Третье Ваше признание совершенно обнуляет второе. Подумайте, может быть, со всем тем, чего вам не хватает. Вы на этом свете занимаете чье то место? Это, ведь может быть, знак свыше! QUOTE Потому что только так выполняется Закон в любви к Господу, Творцу и Вседержителю. Вы в очередной раз поменяете понятия. Я ведь спросил Вас не о любви к господу, а о доверии к конкретному писателю - "Матф10:34-39".

dedO'K дата: 22-07-2012 - 09:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 09:02) Глупость написали. Не делайте скороспелых выводов об окружающих - будете попадать в смешные ситуации. Уже готов был порадоваться за Вас, но вы сами все испортили. Третье Ваше признание совершенно обнуляет второе. Подумайте, может быть, со всем тем, чего вам не хватает. Вы на этом свете занимаете чье то место? Это, ведь может быть, знак свыше! Вы в очередной раз поменяете понятия. Я ведь спросил Вас не о любви к господу, а о доверии к конкретному писателю - "Матф10:34-39". Вобщем, дело лишь в моих скороспелых выводах? Значит, всётаки, не человек красит место, а место- человека? Теории можно верить, можно не верить. Но практику не обманешь.

Irochka117 дата: 22-07-2012 - 11:13 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 09:38) Вобщем, дело лишь в моих скороспелых выводах? В истории о Незнайке есть такой персонаж - Торопыжка. Он ронял с карниза окна 3 этажа утюг и тот попадал ему в голову, в момент. когда он выбегал из подъезда дома. QUOTE Значит, всётаки, не человек красит место, а место- человека? Ну вот, опять вильнули. Или чье то место занимаете? QUOTE Теории можно верить, можно не верить. Но практику не обманешь. Практику обмануть нельзя, а вот людей можно обмануть, можно запугать. Они ведь доверчивые и боязливые

dedO'K дата: 22-07-2012 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 12:13) В истории о Незнайке есть такой персонаж - Торопыжка. Он ронял с карниза окна 3 этажа утюг и тот попадал ему в голову, в момент. когда он выбегал из подъезда дома. Ну вот, опять вильнули. Или чье то место занимаете? Практику обмануть нельзя, а вот людей можно обмануть, можно запугать. Они ведь доверчивые и боязливые Ну, тогда всё ясно: Торопыжка- крайний. Вопрос закрыт. Ваше. Так, доверчивые или боязливые? Это две крайности.

Irochka117 дата: 22-07-2012 - 11:55 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 11:44) Ваше. Нет, с Вашими взглядами на технику вам на мое место никак. Может быть и я не на своем месте, но это место точно не Ваше. QUOTE Так, доверчивые или боязливые? Это две крайности. Они вполне сосуществуют вместе

dedO'K дата: 22-07-2012 - 12:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 12:55) QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 11:44) Ваше. Нет, с Вашими взглядами на технику вам на мое место никак. Может быть и я не на своем месте, но это место точно не Ваше. QUOTE Так, доверчивые или боязливые? Это две крайности. Они вполне сосуществуют вместе Вообще то вы сомневались в том, что я занимаю не своё место. Из чего я и пришёл к выводу, что это место- ваше. Тем более, с кошерными взглядами на технику(при чём тут техника и взгляды на неё, так и не понял). Боязливый верит в то, во что верить не страшно. Доверчивый верит всему, что его окружает, и себе.

Irochka117 дата: 22-07-2012 - 17:51 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 12:10) Вообще то вы сомневались в том, что я занимаю не своё место. Из чего я и пришёл к выводу, что это место- ваше. Типично. Лживая посылка дает неверный вывод. QUOTE Тем более, с кошерными взглядами на технику Кошерный взгляд на технику. Искренне удивлен. Объясните, не дайте помереть серым QUOTE Боязливый верит в то, во что верить не страшно. Доверчивый верит всему, что его окружает, и себе. Двойная ошибка. Приемлемым было бы: - боязливый верит в то, чего не понимает и поэтому боится. Так люди верят в бога. - доверчивый не может отличить ложь от истины и поэтому верит всему, что его окружает. Продолжается это до серьезного обмана и после этого он становиться недоверчивым. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 22-07-2012 - 17:53

lely1971 дата: 22-07-2012 - 19:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

QUOTE (Shishat @ 21.07.2012 - время: 00:21) потому, что то, что мы называем богом - это проецирование наших же страстей на созданного нашим же сознанием голема... Лешь, здесь доска Атеизма и Верующие сюда ходят иногда,.......слово ГОЛЕМ вызвало бы (лично у меня) не будь я понимаю эзотерику кое какое негодование - в отношению Бога)))) А по существу твоего ответа, Бог есть Голем......ибо другого я пока не нашел доказательств (исключая частных случаев (на своем примере) Судьбы) но как то мне свойственно их рассматривать не в разрезе Бога, (как такового), а в разрезе "Кому что на роду написано". Имхо.

lely1971 дата: 22-07-2012 - 19:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен

Зы. про ГОЛЕМА.....ради пояснения неведущих.......@ чисто получастное мнение, но в принципе понимания....схоже вообщем QUOTE Согласно еврейским фольклорным преданиям, Голем — оживленный магическими средствами глиняный великан. Воплощал утопию о создании робота. Каббалистика разрабатывала практические рецепты изготовления Голема. Согласно этим рекомендациям, он вылепливался из красной глины, ростом с 10-летнего ребенка, и оживлялся либо именем Бога, либо словом "истина", написанным на его лбу. У Голема нет души, и он не способен говорить. По преданию, Альберту Великому удалось изготовить Голема, но тот был разрушен Фомой Аквинским, усмотревшим в его создании вызов Богу. Другим создателем так называемого "пражского Голема" был раввин Лёв (XVI — нач. XVII в.). Его Голем неоднократно защищал Пражское гетто от погромов.    Не обладая духовными качествами, Голем в избытке наделен физическими возможностями. Он стремительно растет, достигая исполинских размеров и нечеловеческой силы. Големы выполняли роль слуг. В частности, они обслуживали еврейские семьи в субботы, когда заповедь иудаизма категорически воспрещала какую-либо работу.    В литературе антисемитского толка распространенным является представление, что Голем в иудаизме символизировал гоев. В Средние века популярностью пользовалась пьеса юдофобского содержания "Голлем". Когда еврейские мудрецы изготовили биоробота, заложив в него установку бороться с антисемитизмом, он неожиданно накинулся на них самих. В действительности иудейские мистики в XVI в. категорически запретили всяческие эксперименты по созданию Голема. Голем есть онтологический антипод Адама. В XX в. образ Голема стал популярным благодаря австрийскому писателю Густаву Майринку.

dedO'K дата: 22-07-2012 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 18:51) Типично. Лживая посылка дает неверный вывод. Кошерный взгляд на технику. Искренне удивлен. Объясните, не дайте помереть серым Двойная ошибка. Приемлемым было бы: - боязливый верит в то, чего не понимает и поэтому боится. Так люди верят в бога. - доверчивый не может отличить ложь от истины и поэтому верит всему, что его окружает. Продолжается это до серьезного обмана и после этого он становиться недоверчивым. Вот и я о том же. А как иначе расценить ВАШИ сомнения в нахождении МЕНЯ на своём месте? Не знаю, но вы часто обвиняете меня в некоей некошерности взглядов. Наши взгляды на технику разнятся. Чей истинный? Не знаю, что было бы приемлемо, я говорю о том, что есть. Обман раскрывает глаза доверчивому и утешает боязливого.

Irochka117 дата: 22-07-2012 - 20:37 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 19:52) Вот и я о том же. А как иначе расценить ВАШИ сомнения в нахождении МЕНЯ на своём месте? А я не сомневался в Вашем месте. Опять ложь. Единственное, в чем я высказал сомнение, это в Вашей пригодности на мое место. QUOTE Не знаю, но вы часто обвиняете меня в некоей некошерности взглядов. Наши взгляды на технику разнятся. Чей истинный? Не виляйте. Объясните смысл слов - кошерность техники. QUOTE Не знаю, что было бы приемлемо, я говорю о том, что есть. Обман раскрывает глаза доверчивому и утешает боязливого. Обман утешает? Более чем сомнительно Скажите - Ваш бог наказывает за ложь?

lely1971 дата: 22-07-2012 - 20:51 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	Сдается мне Диду, что вы атеист (в масхалате).....)))))@

dedO'K дата: 22-07-2012 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 21:37) А я не сомневался в Вашем месте. Опять ложь. Единственное, в чем я высказал сомнение, это в Вашей пригодности на мое место. Не виляйте. Объясните смысл слов - кошерность техники. Обман утешает? Более чем сомнительно Скажите - Ваш бог наказывает за ложь? "Подумайте, может, со всем, чего вам не хватает, вы на этом свете занимаете чьё то место?" "Ну вот, опять вильнули. Может вы чьё то место занимаете?" Это вы имели в виду себя и своё место и мою пригодность к нему? Не знаю такого словосочетания "кошерность техники" и не употреблял его. Конечно, утешает боязливого: не зря боялся. Наш Бог наказывает за то, что чаша грехов переполняется.