Irochka117 | |||||||
|
Конечно. Тем более в любой момент можно вытащить другое объяснение - ну например бог дал- бог взял
Опять же - бог ведь принципиально непознаваем |
Irochka117 | |||
|
Таким его описывают религиозные люди - бог любит своих чад Это сообщение отредактировал Irochka117 - 26-07-2012 - 06:24 |
Реланиум | |||||||||
|
Потому что он все уже сделал, все показал и все рассказал. Вы же Библию читали - в ней есть своя логика повествования: Господь постепенно открывает себя людям, по мере их - людей - взросления. Все, последний - Новый - завет получен. Путь к спасению открыт - живи да радуйся.
Ну вот видите, Вы сами согласились. Иначе, что же по-Вашему любовь? Предотвращение преступлений? И как Ваше представление о ней состыкуется с Ветхозаветной и Евангельской историей? Бог создал людей, даровал им свободу воли, человек ею воспользовался и от Господа отпал. Бог его в этой ситуации не бросил, но указал путь к спасению - к восстановлению связи между Богом и человеком. Об этом и есть вся Библия. Принцип свободы воли и умаление Господа перед нею и делает невозможным понимание Бога как палочки-выручалочки. Человек, так как он свободен, сам несет ответственность за свои поступки! Лишение его этой ответственности означает его несвободу. Это же до крайности простая мысль. Поэтому и удивительно, что атеисты прям таки требуют от Бога забрать у человечества его свободу.
Бог то, может быть, и нет, но человек то - да :) И Библия - это рассказ о том, как Бог искал путь к человеку. Это книга о человеке, о его отношении с Богом. |
dedO'K | |||
|
Вам удивительно? Мне- нет. Это логично вытекает из утверждения: Бога нет. |
Irochka117 | |||
|
Ну да, все просто. Либо веришь - либо нет. Как говорит героиня Татьяны Пельцер в одном известном фильме "Мы тут рассказали .... . Многие верят" (Формула любви) Это сообщение отредактировал Irochka117 - 26-07-2012 - 20:20 |
DEY | |||||||
|
Если верить Библии то лучше всех из людей замысел Бога понимал Адам, но после него пришлось заново учить людей. Так что моё скромное ИМХО Ему есть о чём рассказать и что показать! После Христа прошло 2000 лет про второе пришествие ни сном ни духом, а все чудеса (которые сейчас происходят) не выдерживают научной критики...
Не думаю что мы доросли до того что нас уже нечему учить, а вместо "обучения" Бог берёт и всячески скрывается от людей, не понимаю я этой логики.
Не получается... мой ум требует знаний, а не веры. |
lely1971 | |||||
|
Понесло Ерему про Фому чудить))) Зы. Диду. Ты вчитайся для начала в слова оппонента))) Зы. повторяться не охота, право слово. Зачем же все на "Слово Господа" сводить то, а? |
Реланиум | |||||||
|
Так Новый завет уже дан. Главные слова сказаны. Путь показан.
Так одно другому не мешает.
Извините, я не понял Ваш ответ. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-07-2012 - 00:57 |
dedO'K | |||
|
Если знаешь, как всё будет- знаешь, что должен делать. Не можешь не делать. |
Irochka117 | |||||
|
Ну извините. Упростить еще больше я уже не могу. Неужели Вы не смотрели "Формулу любви"? Не может такого быть |
shrayk | |||
|
Ну так эта тема тоже не про пусек. Тему про пусек Реланиум прикрыл. ТаК, ЧТО ПРО СМОТРЕЛ ВЫ ПЕРВАЯ НАЧАЛИ. |
Реланиум | |||
|
Смотрел. Я не понимаю, как Ваш ответ коррелирует с моим вопросом. |
Irochka117 | |||||||
|
Попробую немного усложнить. Вот версия:
Ну или про "Формулу любви". Когда когда замысел Калиостро дал трещину, что бы не дискредитировать мага и чародея тетушка (Пельцер) придумала байку об изменении эксперимента и распустила ее среди соседей. Многие верят. Либо веришь либо нет. Теперь легче? |
DEY | |||||
|
Через Моисея тоже был указан путь, но это не помешало Христу подкорректировать его...
Может верующему не мешает, а мне вот очень! Для примера Христос указал через себя путь к Богу Отцу описанию которого посвящён Ветхий Завет, а там много морально этических характеристик Бога которые лично мне не нравятся + явные противоречия с наблюдаемой картиной мира. |
Реланиум | |||||
|
Нет. Мой вопрос не касался веры в Бога.
Да, это как раз и есть то развитие отношений между Богом и человеком: Господь последовательно открывает себя, сначала это был Закон, теперь - Любовь. Следующий шаг - второе пришествие. Граждане атеисты, мой вопрос был в другом. Почему в своих рассуждениях о Боге вы доходите вплоть до требований лишить человека его свободной воли, в то время как сами же считаете ее одним из самых сильных человеческих достоинств! Вам не кажется, что ваша позиция парадоксальна? Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-07-2012 - 23:20 |
shrayk | |||||||||
|
Красиво. Если я сравниваю религиозную свободу выбора со свободой марионетки, то ваша - это описание цирковых животных. Человеки в нем животные, а бог дрессировщик. Свобода под страхом кнута.
Несвободным человека делает наличие бога. Уберите эту концепцию, и вот она, реальная свобода выбора.
Так вся библия это описания, как бог непосредственно вмешивался в дела мира. Это и есть религиозная концепция высшего разума - то, что не только создало мир, но и постоянно контролирует происходящие события, в отличии от философского ВР, который создал мир и отошел в сторону.
Бог создал то, к чему теперь вынужден искать путь? Вам пора на исповедь. Гордыня. Почему вы решили, что новый завет последняя истина? До него был ветхий, и там тоже был указан путь к богу, но пришли христиане, и сказали, что теперь путь другой. Может появиться очередной пророк, и скажет, что христианство тоже устарело? Извиняюсь, забыл. Такой пророк уже был, и христиане его уже отвергли. Мухамед. Ждем следующего? Это сообщение отредактировал shrayk - 28-07-2012 - 17:11 |
Irochka117 | |||||
|
Для удобства я разделил ваш вопрос на 2 части Бог - есть любовь. Если он действительно любящий отец он должен вмешиваться в момент смертельной опасности. И уж тем более не усугублять эту опасность. Вот после событий в Крымске иерей поспешил отметиться и заявил, что это божья кара. Это плохо стыкуется с с декларацией бог - есть любовь. Религиозная пропаганда контрпродуктивна - это давно подмечено на многих примерах. Ну а верите Вы в байки или нет - Ваше дело. "Многие верят" (Пельцер) Принцип доказательства отпротивного ведь никто не отменял
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 28-07-2012 - 06:41 |
dedO'K | |||||
|
Не Бог вынужден искать путь, а человек вынужден, по греховности своей, возвратиться к Богу чистым. И Господь Бог помогает тому, кто очищается и не препятствует тому, кто делать этого не хочет. Вобщем, богом себе вы готовы признать лишь того, кто будет ублажать вам и, при этом, не оставит вам свободы выбора, но и "светиться" пред вашим взором особо не собирается... Это понимание свободы такое, в "отсутствии" Бога? И что именно Христос объявил устаревшим? "Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон. Не нарушить пришел Я, но исполнить". Это Его слова. |
DEY | |||
|
Евангелие от Матфея, глава 5 31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. 33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, |
dedO'K | |||||
|
Ну, это понятно, Закон Любви, а не закон плоти, потому меньше ненависти, больше Любви. Но устаревшим то что объявлено? |
shrayk | |||||||||
|
Через все евангелия проходят утверждения, что Иисус не пришел нарушать (отменять) законы Моисея, а наоборот - исполнять их. Но с такой позицией христианство до сих пор (в лучшем случаи) было бы малочисленной сектой. Одно дело побрызгаться водой и признать Христа, другое - обрезаться и выполнять законы Моисея. Так, что возможность невыполнения этих законов, за исключением трех или четырех заповедей (в деяниях апостолов ведь говорится даже не о всех десяти заповедях!) это было то, что сейчас называется маркетинговый ход. К этому же относится появление икон, мощей, святынь. Об этой причине )иконы) говорят сами богословы. Сюда же можно отнести и легион узкоспециализированных святых.
Ах деда, деда. Очередной раз по кругу? Может и не устаревшими (хотя весьма похожую формулировку я на форуме от христианина встречал), а не обязательными.
Аналогия прямая -раз необязательные, значит устарели. |
dedO'K | |||||||
|
Одно дело- исполнять закон формально, из-под палки и напоказ, обрезав крайнюю плоть. И совсем другое- по любви, когда нет над тобой ни начальников, ни мудрецов с их софистикой и маркетинговыми ходами, а лишь Господь Бог на Небесах, да лукавый рядом. И собственная добрая воля. Ну а остальное мы уже обсуждали.
|
DEY | |||||||
|
Неужели не видите??? |
dedO'K | |||
|
Разумеется. Христианство- это не талмудический иудаизм, где регулярно отмирают старые комментарии и вводятся другие, "на злобу дня"... Одних "Мошиахов", после объявленных лжемессиями, насчитал аж четыре штуки, как минимум... |
Irochka117 | |||||
|
Описывая совсем другое вы забыли про крайнюю плоть.
|