Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 01.08.2012 - время: 07:11)
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 00:25)
Одно дело- исполнять закон формально, из-под палки и напоказ, обрезав крайнюю плоть. И совсем другое- по любви, когда нет над тобой ни начальников, ни мудрецов с их софистикой и маркетинговыми ходами, а лишь Господь Бог на Небесах, да лукавый рядом. И собственная добрая воля. Ну а остальное мы уже обсуждали.

Описывая совсем другое вы забыли про крайнюю плоть.
QUOTE
Раз необязательны, то и выполнять не надо? А где ж свобода воли?
То что Вы описываете называется не свобода воли, а сила веры. Свобода воли - это нечто другое - возможность выбора одного из нескольких возможных продолжений.

Обязательное обрезание крайней плоти- это не признак праведности а жертва причастия к Богоизбранному народу. Христианину до этого ещё расти и расти. А так как каждому дастся по делам его и лишь после воскрешения...

"Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но не всё назидает". Кор.10:23

Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-08-2012 - 09:10
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 09:00)
Обязательное обрезание крайней плоти- это не признак праведности а жертва причастия к Богоизбранному народу. Христианину до этого ещё расти и расти. А так как каждому дастся по делам его и лишь после воскрешения...

"Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но не всё назидает". Кор.10:23

Ну а вы доросли? Уже обрезались или растете?

Деда мне вот любопытно, не "любите" иудеев или евреев вообще (хотя судя даже по недолгому с вами общению скорее второе)? Я же вам глаголил, что к ни к евреям ни к иудаизму отношению не имею. А над отменой законов моисеея, и в то же время не нарушить но исполнить потешались не только иудеи, но и римляне (до воцерковления) и другие критики христианства. И есть еще мусульмане. Они тоже обрезаются по аврааму. К иудеям тоже не относятся. Так, что остыньте.

Это сообщение отредактировал shrayk - 01-08-2012 - 16:10
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 01:45)
Разумеется. Христианство- это не талмудический иудаизм, где регулярно отмирают старые комментарии и вводятся другие, "на злобу дня"... Одних "Мошиахов", после объявленных лжемессиями, насчитал аж четыре штуки, как минимум...

Во как? Не вводятся новые комментарии? Как же быть с шестидневием? Неужто все ещё трактовки времен никейских соборов? Что ещё вспомнить с ходу? Ах да, актеры! Лет 500 назад их же в пределах церковных кладбищ не хоронили, и не отпевали! А сейчас вроде поменяли мнение. Вот ещё, по решение Трульского собора (обвинительная экспертиза пусси основана на его решениях): отлучению от Церкви подлежит всякий, общающийся с иудеями, включая сюда даже совместную помывку в бане.

Надежда России недавно общалась с иудеями у стены плача. Об отлучении до сих пор не объявлено.

Все течет, все меняется. Меняется и христианство (к сожалению).
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 09:00)
Обязательное обрезание крайней плоти- это не признак праведности а жертва причастия к Богоизбранному народу. Христианину до этого ещё расти и расти. А так как каждому дастся по делам его и лишь после воскрешения...


Вы сами выделили этот признак, никто Вас за язык не тянул.
QUOTE
"Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но не всё назидает". Кор.10:23
А Вы можете тоже самое, только своими словами?

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 01-08-2012 - 20:23
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 01.08.2012 - время: 17:02)
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 09:00)
Обязательное обрезание крайней плоти- это не признак праведности а жертва причастия к Богоизбранному народу. Христианину до этого ещё расти и расти. А так как каждому дастся по делам его и лишь после воскрешения...

"Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но не всё назидает". Кор.10:23

Ну а вы доросли? Уже обрезались или растете?

Деда мне вот любопытно, не "любите" иудеев или евреев вообще (хотя судя даже по недолгому с вами общению скорее второе)? Я же вам глаголил, что к ни к евреям ни к иудаизму отношению не имею. А над отменой законов моисеея, и в то же время не нарушить но исполнить потешались не только иудеи, но и римляне (до воцерковления) и другие критики христианства. И есть еще мусульмане. Они тоже обрезаются по аврааму. К иудеям тоже не относятся. Так, что остыньте.

Мы "обрезаем" всё тело от души, Духа и Разума, оставляя ему ту роль, какая есть: носитель, механизм, плоть.
А вы доросли?- это смачно. Ожидаете ответа: да, я уже достиг совершенства?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 01.08.2012 - время: 21:21)
Вы сами выделили этот признак, никто Вас за язык не тянул.

А Вы можете тоже самое, только своими словами?

И?

Зачем?


DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 21:31)
Мы "обрезаем" всё тело от души

Это что самоубийство, только мысленное?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (DEY @ 01.08.2012 - время: 22:46)
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 21:31)
Мы "обрезаем" всё тело от души

Это что самоубийство, только мысленное?

Для вас- да. Для нас тело не живёт, живёт душа. А тело- только носитель, и лишь в этой жизни.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 21:37)
И?


QUOTE
Мы "обрезаем" всё тело от души

А почему решили резать крайнюю плоть? Отрезами бы, скажем, ухо. И меньше риска для воспроизводства и сразу видно, с кем дело имеешь, не надо заглядывать под...
QUOTE
Зачем?
Ну интереснее читать Ваши мысли, а не шпаргалки древних

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 02-08-2012 - 06:01
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 21:31)
Мы "обрезаем" всё тело от души, Духа и Разума, оставляя ему ту роль, какая есть: носитель, механизм, плоть.
А вы доросли?- это смачно. Ожидаете ответа: да, я уже достиг совершенства?

Передергиваете? Вас же за язык никто не тянул! Обрезание по библии - строго определенный обряд. Нет там никакого иного толкования, так что вы со своим тело от души впадаете в толкование библии (ваш патриарх сказал, что это дело просветленных избранных, для всех остальных - грех).
Не обрезались, так и скажите. Что тут страшного?

QUOTE (Irochka117 @ 02.08.2012 - время: 06:00)
Ну интереснее читать Ваши мысли, а не шпаргалки древних

Мыслить по поводу писания вредно, там могут мыслить избранные допущенные. Остальные должны верить.

Это сообщение отредактировал shrayk - 02-08-2012 - 08:57
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 02.08.2012 - время: 07:00)
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 21:37)
И?


QUOTE
Мы "обрезаем" всё тело от души

А почему решили резать крайнюю плоть? Отрезами бы, скажем, ухо. И меньше риска для воспроизводства и сразу видно, с кем дело имеешь, не надо заглядывать под...
QUOTE
Зачем?
Ну интереснее читать Ваши мысли, а не шпаргалки древних

"Обрезайте крайнюю плоть вашу; и сие будет знамением завета между Мною и вами... И будет завет Мой на теле вашем заветом вечным".(Быт. 17:11-14) Так сказал Господь Бог Аврааму и потомкам его по плоти и крови.

А это и есть моя мысль, поскольку принял и осознал. Вот вы можете то же сказать короче и понятнее?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 02.08.2012 - время: 09:16)
А это и есть моя мысль, поскольку принял и осознал.

Вы ее присвоили - там есть
QUOTE
Кор.10:23

QUOTE
Вот вы можете то же сказать короче и понятнее?

Нет, для этого надо эту мысль принять
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 02.08.2012 - время: 20:17)
QUOTE (dedO'K @ 02.08.2012 - время: 09:16)
А это и есть моя мысль, поскольку принял и осознал.

Вы ее присвоили - там есть
QUOTE
Кор.10:23

QUOTE
Вот вы можете то же сказать короче и понятнее?

Нет, для этого надо эту мысль принять

Вот так, и никак иначе. Но зачем изворачиваться то в формулировке мысли достаточно краткой и доступной?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
shrayk
QUOTE
Красиво. Если я сравниваю религиозную свободу выбора со свободой марионетки, то ваша - это описание цирковых животных. Человеки в нем животные, а бог дрессировщик. Свобода под страхом кнута.

не нужно путать свободу выбора со свободой от последствий выбора. Верите Вы или нет, любой выбор несет последствия кнута и пряника.
QUOTE
Несвободным человека делает наличие бога. Уберите эту концепцию, и вот она, реальная свобода выбора.

Ага, уберите Бога, чтобы не было ответственности за нарушение заповедей, уберите государство и право, чтобы не было ответственности за нарушение законов социума, уберите законы физики и биологии, чтобы воспарил человек с крыши и не было ему ничего? так? т.е. чтобы все было и ничего за это не было?
так не бывает, реальный мир не страна эльфов.
QUOTE
ак вся библия это описания, как бог непосредственно вмешивался в дела мира. Это и есть религиозная концепция высшего разума - то, что не только создало мир, но и постоянно контролирует происходящие события, в отличии от философского ВР, который создал мир и отошел в сторону.

В Новом Завете Господь часто напрямую вмешивается в поведение и выбор людей?
QUOTE
Почему вы решили, что новый завет последняя истина? До него был ветхий, и там тоже был указан путь к богу, но пришли христиане, и сказали, что теперь путь другой. Может появиться очередной пророк, и скажет, что христианство тоже устарело?
Извиняюсь, забыл. Такой пророк уже был, и христиане его уже отвергли. Мухамед.

христианство устарело? где об этом Мухаммед (мир ему) говорил? можно почитать? насколько мне известно мусульмане почитают пророка Ису.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 00:55)
Вот так, и никак иначе. Но зачем изворачиваться то в формулировке мысли достаточно краткой и доступной?

Она может быть и краткая, но врядли доступная.
Давайте своими словами. Если получится длинее, то ничего, я терпеливый.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 02:02)
В Новом Завете Господь часто напрямую вмешивается в поведение и выбор людей?

Прокомментируйте эпизод превращения гонителя Савула в апостола Павла
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 03.08.2012 - время: 07:07)
QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 00:55)
Вот так, и никак иначе. Но зачем изворачиваться то в формулировке мысли достаточно краткой и доступной?

Она может быть и краткая, но врядли доступная.
Давайте своими словами. Если получится длинее, то ничего, я терпеливый.

Зачем?
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 01:45)
Разумеется. Христианство- это не талмудический иудаизм, где регулярно отмирают старые комментарии и вводятся другие, "на злобу дня"... Одних "Мошиахов", после объявленных лжемессиями, насчитал аж четыре штуки, как минимум...

Знаете, подобные фразы, о том, что у нас нет четко описанных правил жизни и поведения, а вот у них - ни шагу в сторону я читаю (слышу) часто, знаете от кого? От иудеев и мусульман. Догадываетесь о ком? О христианах. Только все как бы мягко сказать - неправы.
Ваши утверждения об отсутствии жестких правил у христиан или самообман или уловка для посторонних.
Авраамические религии можно сравнить с государствами у которых есть конституции. В одних странах в конституции написано все, и разъяснений не нужно (иудаизм и мусульманство, где все написано в писаниях). В других странах - конституция описывает только основные принципы (христианство с его 10 заповедями, хотя в деяниях их меньше), но все остальное регулируется подзаконными актами. В случаи христианства - множество Соборов, которые принимали правила (в том числе и повседневной жизни) и догматы.
Надо сказать, что подобная конструкция имеет ряд преимуществ, в том числе гибкость. Именно она позволила ввести троицу и первородный грех (никейский собор), ассимилировать греческое и египетское язычество, для чего признать иконы, мощи, святыни и введя институт святых и меняться, пусть и с запозданием, под влиянием внешних факторов. Но это же и сделало христианство уязвимым в плане появления множества конфессии. Ведь не нужно менять основы, достаточно изменить толкование этих основ. С этим удавалось более менее удачно бороться, пока была возможность уничтожения "реформаторов", вплоть до физического, но затем плотину прорвало. Целый букет протестантов (это из крупных) и большое количество мелких течений.


QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 02:02)
христианство устарело? где об этом Мухаммед (мир ему) говорил? можно почитать? насколько мне известно мусульмане почитают пророка Ису.

Опять передергиваете. Может ислам Ису признал богом? Мне как то до сих пор ислам особо не интересовал, так может разъясните, почему христиане Мухамеда не признают? Они по какой то причине обрезаются, и свинину им есть нельзя.

Как вы думаете, если я из-за общения с вами начну ещё и исламом интересоваться, вам грех в книжку занесут? 00064.gif

Свободы воли в предрешенном событии быть не может. Мы это уже в отношении смерти мессии (краеугольный камень христианства) обсуждали.

Ну и про новый завет и вмешательство бога. Много раз. Пример. Деяния гл 5
QUOTE
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

Неужто не бог их покарал?

Это сообщение отредактировал shrayk - 04-08-2012 - 10:42
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
shrayk
QUOTE
Опять передергиваете. Может ислам Ису признал богом? Мне как то до сих пор ислам особо не интересовал, так может разъясните, почему христиане Мухамеда не признают? Они по какой то причине обрезаются, и свинину им есть нельзя.

ислам Ису признал пророком, т.к. ислам не признает троицу, а только Бога-отца, в этом коренное расхождение ислама и христианства.

QUOTE
Свободы воли в предрешенном событии быть не может. Мы это уже в отношении смерти мессии (краеугольный камень христианства) обсуждали.

может, событие- спасение должно было состояться, но как именно оно состоится, как произойдет, зависело от воли людей, которые участвовали в событиях.
QUOTE
Как вы думаете, если я из-за общения с вами начну ещё и исламом интересоваться, вам грех в книжку занесут?

интересуйтесь, у меня половина родни и много друзей мусульмане, грехом это точно никто не считает.)))

QUOTE
Ну и про новый завет и вмешательство бога. Много раз.

могих вмешательств не вижу в Новом завете, в основном когда переполнялась чаша терпения, но при этом давался шанс.
QUOTE
В одних странах в конституции написано все, и разъяснений не нужно (иудаизм и мусульманство, где все написано в писаниях).

В исламе далеко не все написано в Коране, есть еще и сунна, есть еще и фетвы, есть еще и труды богословов.

В государствах же Конституции меняются)).
QUOTE
Надо сказать, что подобная конструкция имеет ряд преимуществ, в том числе гибкость. Именно она позволила ввести троицу и первородный грех (никейский собор), ассимилировать греческое и египетское язычество, для чего признать иконы, мощи, святыни и введя институт святых и меняться, пусть и с запозданием, под влиянием внешних факторов. Но это же и сделало христианство уязвимым в плане появления множества конфессии. Ведь не нужно менять основы, достаточно изменить толкование этих основ. С этим удавалось более менее удачно бороться, пока была возможность уничтожения "реформаторов", вплоть до физического, но затем плотину прорвало. Целый букет протестантов (это из крупных) и большое количество мелких течений.

А без гибкости никак, меняется общество, меняется человек, меняется его жизнь, поэтому нравственные ориентиры тоже подвергаются изменениям. Какие-то запреты и наставления теряют свой смысл, но появляется необходимость при этом в новых. Аналогия с законами совершенно правильная, меняется общество, должны меняются и законы, хотя костяк, принципы того же римского частного права у нас остается неизменным.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 03.08.2012 - время: 15:49)
QUOTE (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 01:45)
Разумеется. Христианство- это не талмудический иудаизм, где регулярно отмирают старые комментарии и вводятся другие, "на злобу дня"... Одних "Мошиахов", после объявленных лжемессиями, насчитал аж четыре штуки, как минимум...

Знаете, подобные фразы, о том, что у нас нет четко описанных правил жизни и поведения, а вот у них - ни шагу в сторону я читаю (слышу) часто, знаете от кого? От иудеев и мусульман. Догадываетесь о ком? О христианах. Только все как бы мягко сказать - неправы.
Ваши утверждения об отсутствии жестких правил у христиан или самообман или уловка для посторонних.
Авраамические религии можно сравнить с государствами у которых есть конституции. В одних странах в конституции написано все, и разъяснений не нужно (иудаизм и мусульманство, где все написано в писаниях). В других странах - конституция описывает только основные принципы (христианство с его 10 заповедями, хотя в деяниях их меньше), но все остальное регулируется подзаконными актами. В случаи христианства - множество Соборов, которые принимали правила (в том числе и повседневной жизни) и догматы.
Надо сказать, что подобная конструкция имеет ряд преимуществ, в том числе гибкость. Именно она позволила ввести троицу и первородный грех (никейский собор), ассимилировать греческое и египетское язычество, для чего признать иконы, мощи, святыни и введя институт святых и меняться, пусть и с запозданием, под влиянием внешних факторов. Но это же и сделало христианство уязвимым в плане появления множества конфессии. Ведь не нужно менять основы, достаточно изменить толкование этих основ. С этим удавалось более менее удачно бороться, пока была возможность уничтожения "реформаторов", вплоть до физического, но затем плотину прорвало. Целый букет протестантов (это из крупных) и большое количество мелких течений.

Я не знаю, что и от кого вы слышите, но у нас нет ни раввинов, ни законов типа "Шульхан арух", ни шариата и подробных предписаний на все случаи жизни. Даже толкование Библии есть ни что иное, как собственный опыт прочтения её, часть соборного опыта Церкви.
Постоянна в Православном Христианстве лишь догматика и правила полной воцерковленности, практикуемые в монастырях, скитах, отшельниками или мирянами при личном движении души к этому.
Исключением стало католичество, латынская ересь, благодаря принципу филиокве. О котором, в своём экскурсе в историю Реформации, вы как то забыли упомянуть. И ересь жидовствующих, пытавшихся возродить иудейские принципы подчинения земным правилам и духовенству.
Тем более, забавляет, когда Православие пытаются обвинить в прегрешениях латинской ереси и ереси жидовствующих, ничтоже сумняшеся обвиняя Православие в их грехах, вроде инквизиции или наличии "посредников пред Богом на земле".
И ещё: прекращайте вы эти иудейские заморочки; в Христианстве не 10 обязательных заповедей, а две. ДВЕ.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 17:19)
И ещё: прекращайте вы эти иудейские заморочки; в Христианстве не 10 обязательных заповедей, а две. ДВЕ.

В иудаизме их ,как я слышал, чуть больше 600, а в христианстве 10. А две это откуда? 00045.gif
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 17:19)
И ещё: прекращайте вы эти иудейские заморочки; в Христианстве не 10 обязательных заповедей, а две. ДВЕ.

Деда вы не любите евреев. Надо бороться с собой. И вы злитесь, а злость плохой советчик.

Про десять это ВАШИ слова. Именно вы говорили о 10 заповедях. Вы как главный проповедник ветки атеизма часто забываете, что пишите в разных ветках.
И как я уже упоминал, это насмехание над отменой неотменееных законов далеко не только иудейский прикол. Посмотрите римских критиков ранних христиан. Между прочим к иудаизму они относились также без любви.

По поводу же законов - самообман отличная вещь.
Читал я как то православный исповедальный опросник, старый конечно, но впечатляющий:
QUOTE
Исповедальный опросник для мужчин и мальчиков...

Въспрос мужем и отроком. И речет поп сице легко:
[1] Как еси, чадо и брате, въпервых растлил девьство твое и чис-л. по тоту телесную оскверънил, с законою ли женою или с чюжею; до своея жены со многими ли был еси или от своея блудил ли еси?
[2] С колицими блудил еси, или с паропкы блудил еси содомскы, или над собою был ли грех содомскы, или со своею женою содомскы или съзади, или на себя пущал; или противу празника блудил, или с детятем, или в руку, или с братом и с сестрою, или с матерью, или с снохою, или с тещею, или с мачехою, или с родново брата женою, или с племянникы, или с племяницами, или с крестными сестрами, или с кумами, или с черньцем, или с черницею, или с попадьею, или с дия-коницею, или с скотиною акою ядят, или со вдовою, и над пияным, или над сонным; или целовал с похотью; или со блудницами блудил? л. т об.
[3] Или сводил кого с кем на блуд?
[4] Или девицу растлил?
[5] Или жену другую понял, или третьюю?
[6] Или в субботу, или в неделю, и в среду и в пяток; или ниц лежа, а мысля блуд?
[7] Или срам свои кому казал; или зуб у жены и за сосца приимал; или свои язык в чюж рот вложил, или в естество жене тыкал; или удом своим чюжаго тыкал; или уд свои дал жене лобызати?
[8] Или отпущеницу понял?
[9] Или на чюжу жену помыслил; или от жены с девицею съблудил; или с чюжими играл до истечения; или со своею лежал, а чюжую за срам рукою держал60; или мигал блуда ради?
[10] Или пиян напался на жену, изринула?
[II] Или с рабою блудил; или брата два с единою женою; или за руку с похотию держал; или колотил удом своим до истечения; или л. 131 украдом видел чюжи срам; или с иноверцем палея?
[12] Или во церкви стоя, взирал на жены и на девици, и на лепыя отрокы, а мысля блуд?
[13] Или во церкви нечист был?
[14] Или свои проход рукою щупал, или у паропков; или уд свои въздвизая рукою на блуд?
[15] Или дары святыя взял и не стерпел до конца говения?
[16] Или Великого поста не съхранил?
[17] Или Великоденныя недили не соблюл? ,
[18] Или после детяти до шести недель с женою был?
[19] Или в роду жену понял?
[20] Или обьялся или опился и блевал?
[21] Или в разбое был?
[22] Или человека убил или отравил?
[23] Или на поле бился?
[24] Или татя или разбойника убил?
[25] Или поучил кого на убийство волею или неволею?
[26] Или от мала удара умерло?
[27] Или наг спал или без пояса?
[28] Или ядебное крал, или ино что, или церковное, или продажи головныя?
[29] ИЛИ ВОрОЖИЛ Чем, ИЛИ К ВОЛХВОМ ХОДИЛ, ИЛИ ВО СВОИ ДОМ приводил?
[30] Или зелия отравьныя знавши, или иныя какия, или чяры бесовския?
[31] Или носил или посылал с кем зелия злыя?
[32] Или вежество за тобою есть?
[33] Или хулил Бога или веру или иконы?
[34] Или отца или матерь или не слушал или клял?
[35] Или брата или сестры не любил?
[36] Или съжегл двор или жито?
[37] Или скотину чюжу заклал?
[38] Или проклинался сам?
[39] Или сългал или оклеветал?
[40] Или смеялся до слез?
[41] Или попа бил, или нищаго, или черньца, или че вдйЦу; илиВДОВу?
[42] Или до крови ударивал человека?
[43] Или поминание творил и в том дни сам палея?
[44] И игреци играли, и песни пел скоморошьи?
[45] Или приложил главу и браду и нос к сраму?
[46] Или мочился не срамяся?
[47] Или прорекал кому что? ,
[48] Или смерти бажел?
[49] Или по мертвом плакал много?
[50] Или жидобином кому прорекл или ересником? л. т
[51] Или рек: удавися?
[52] Или детем статки не равно делил?
[53] Или со иноверьцем ял?
[54] Или в женине платье плясал?
[55] Или во церькви говорил?
[56] И леняся в празники к церкви не шел?
[57] Или гнев на кого имел?
[58] Или на виновате клялся?
[59] Или за кого божился?
[60] Или найму не дал служащим?
[61] Или кого поклепал?
[62] Или к роте привел или сам крест целовал?
[63] Или в пост мясо ял волею или неволею, или млеко?
[64] Или кланялся чему от твари: солнцу, или звездам, или месяцу, или зари?
[65] Или чему завидовал?
[66] Или милостыни не дал?
[67] Или в стречю веровал?
[68] Или в чех и в сон и в полаз?
[69] Или63 осудил или оклеветал?
[70] Или зарекъся чего не творити, да то же опять творил? л. 132об.
[71] Или преступил крестное целование?
[72] Или украл у нищаго, или манастырское, или пожарное, или у попа, или у черницы, или у вдовы?
[73] Или хулил дождь, ветр, снег, ведро, мраз, огнь, воду и икон­ное писмо?
[74] Или плевал кому на лице?
[75] Или срамно попу рекл? i
[76] Или отца духовнаго клял или осудил?
[77] Или много лет в гресе был и отцу духовному срама ради не исповедал?
[78] Или у кого что взял, да не отдал срама ради?
[79] Или госпожу понял; или хресницу понял за своего сына; или дщерь за хресника дал?
[80] Или втаи ял?
[81] Или рано пил и ял в праздники?
[82] Или в струны и в сопели и иными играми тешился?
[83] Или мертвеца ограбил?
[84] Или въскресение животину заклал?
[85] Или ударил чюжу скотину? '
[86] Или человека в работу продал?
[87] Или человека украдывал?л. 1зз

Вся ми, чадо, исповеждь. Таже кается, яже сам помнит.



QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 17:19)
Исключением стало католичество, латынская ересь, благодаря принципу филиокве.

Деда. Вам не приходила мысль, что появись ваша, ну тело вторично, душа в месте, где господствует другая конфессия, например в Испании, вы бы практически наверняка стали бы католиком, и сейчас рассказывали бы всем о том, что святой дух исходит от бога сына, дева Мария непорочна, а православные - это еретики ариане. Появись в Швейцарии с огромной долей вероятности стали бы протестантом и считали бы, что для спасения достаточно принять христа (забыл как догмат называется), а иконы и мощи - признак идолопоклонства.

Ну и самое страшное - появись где ни будь в дикой Амазонии, в племени, которое вообще не контактирует с внешним миров, вы вообще не стали бы христианином, и следовательно ГАРАНТИРОВАННО попали бы в ад, как не принявшие христа.

Также интересно как в этом случаи быть со свободой воли, в части признания христа.

Это сообщение отредактировал shrayk - 04-08-2012 - 10:41
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 03.08.2012 - время: 19:30)
QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 17:19)
И ещё: прекращайте вы эти иудейские заморочки; в Христианстве не 10 обязательных заповедей, а две. ДВЕ.

В иудаизме их ,как я слышал, чуть больше 600, а в христианстве 10. А две это откуда? 00045.gif

Из Благовествования. "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всей крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя." Лк10:27
"На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." Мф22:40
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 03.08.2012 - время: 16:51)
А без гибкости никак, меняется общество, меняется человек, меняется его жизнь, поэтому нравственные ориентиры тоже подвергаются изменениям. Какие-то запреты и наставления теряют свой смысл, но появляется необходимость при этом в новых. Аналогия с законами совершенно правильная, меняется общество, должны меняются и законы, хотя костяк, принципы того же римского частного права у нас остается неизменным.

Я написал это в ответ на пост Дедка об изменении трактовок других религий и неизменности христианства. Рад что вы согласны с моими словами.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 03.08.2012 - время: 18:30)
QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 17:19)
И ещё: прекращайте вы эти иудейские заморочки; в Христианстве не 10 обязательных заповедей, а две. ДВЕ.

В иудаизме их ,как я слышал, чуть больше 600, а в христианстве 10. А две это откуда? 00045.gif

Да нет. все просто. существкет Христианство Дедка - там две заповеди. ДВЕ. А существует просто Христианство - там заповедей 10.
Современное Христианство, оно вроде как американский английский язык - подвергается упрощениям.
Он ВЕРИТ - что их две и точка. Имеет право - это свобода совести в действии.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Безбожные частушки.

Разговоры с модераторами

Школа выживания

Атеизм или вера как предрасположенность человека

Религия и реакция



>