dedO'K | |||||||
|
Обязательное обрезание крайней плоти- это не признак праведности а жертва причастия к Богоизбранному народу. Христианину до этого ещё расти и расти. А так как каждому дастся по делам его и лишь после воскрешения... "Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но не всё назидает". Кор.10:23 Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-08-2012 - 09:10 |
shrayk | |||
|
Ну а вы доросли? Уже обрезались или растете? Деда мне вот любопытно, не "любите" иудеев или евреев вообще (хотя судя даже по недолгому с вами общению скорее второе)? Я же вам глаголил, что к ни к евреям ни к иудаизму отношению не имею. А над отменой законов моисеея, и в то же время не нарушить но исполнить потешались не только иудеи, но и римляне (до воцерковления) и другие критики христианства. И есть еще мусульмане. Они тоже обрезаются по аврааму. К иудеям тоже не относятся. Так, что остыньте. Это сообщение отредактировал shrayk - 01-08-2012 - 16:10 |
shrayk | |||
|
Во как? Не вводятся новые комментарии? Как же быть с шестидневием? Неужто все ещё трактовки времен никейских соборов? Что ещё вспомнить с ходу? Ах да, актеры! Лет 500 назад их же в пределах церковных кладбищ не хоронили, и не отпевали! А сейчас вроде поменяли мнение. Вот ещё, по решение Трульского собора (обвинительная экспертиза пусси основана на его решениях): отлучению от Церкви подлежит всякий, общающийся с иудеями, включая сюда даже совместную помывку в бане. Надежда России недавно общалась с иудеями у стены плача. Об отлучении до сих пор не объявлено. Все течет, все меняется. Меняется и христианство (к сожалению). |
Irochka117 | |||||
|
Вы сами выделили этот признак, никто Вас за язык не тянул.
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 01-08-2012 - 20:23 |
dedO'K | |||||
|
Мы "обрезаем" всё тело от души, Духа и Разума, оставляя ему ту роль, какая есть: носитель, механизм, плоть. А вы доросли?- это смачно. Ожидаете ответа: да, я уже достиг совершенства? |
dedO'K | |||
|
И? Зачем? |
DEY | |||
|
Это что самоубийство, только мысленное? |
dedO'K | |||||
|
Для вас- да. Для нас тело не живёт, живёт душа. А тело- только носитель, и лишь в этой жизни. |
Irochka117 | |||||||
|
А почему решили резать крайнюю плоть? Отрезами бы, скажем, ухо. И меньше риска для воспроизводства и сразу видно, с кем дело имеешь, не надо заглядывать под...
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 02-08-2012 - 06:01 |
shrayk | |||||
|
Передергиваете? Вас же за язык никто не тянул! Обрезание по библии - строго определенный обряд. Нет там никакого иного толкования, так что вы со своим тело от души впадаете в толкование библии (ваш патриарх сказал, что это дело просветленных избранных, для всех остальных - грех). Не обрезались, так и скажите. Что тут страшного?
Мыслить по поводу писания вредно, там могут мыслить избранные допущенные. Остальные должны верить. Это сообщение отредактировал shrayk - 02-08-2012 - 08:57 |
dedO'K | |||||||||
|
"Обрезайте крайнюю плоть вашу; и сие будет знамением завета между Мною и вами... И будет завет Мой на теле вашем заветом вечным".(Быт. 17:11-14) Так сказал Господь Бог Аврааму и потомкам его по плоти и крови. А это и есть моя мысль, поскольку принял и осознал. Вот вы можете то же сказать короче и понятнее? |
Irochka117 | |||||||
|
Вы ее присвоили - там есть
Нет, для этого надо эту мысль принять |
dedO'K | |||||||||
|
Вот так, и никак иначе. Но зачем изворачиваться то в формулировке мысли достаточно краткой и доступной? |
srg2003 | |||||||||
|
shrayk
не нужно путать свободу выбора со свободой от последствий выбора. Верите Вы или нет, любой выбор несет последствия кнута и пряника.
Ага, уберите Бога, чтобы не было ответственности за нарушение заповедей, уберите государство и право, чтобы не было ответственности за нарушение законов социума, уберите законы физики и биологии, чтобы воспарил человек с крыши и не было ему ничего? так? т.е. чтобы все было и ничего за это не было? так не бывает, реальный мир не страна эльфов.
В Новом Завете Господь часто напрямую вмешивается в поведение и выбор людей?
христианство устарело? где об этом Мухаммед (мир ему) говорил? можно почитать? насколько мне известно мусульмане почитают пророка Ису. |
Irochka117 | |||
|
Она может быть и краткая, но врядли доступная. Давайте своими словами. Если получится длинее, то ничего, я терпеливый. |
Irochka117 | |||
|
Прокомментируйте эпизод превращения гонителя Савула в апостола Павла |
dedO'K | |||||
|
Зачем? |
shrayk | |||||||
|
Знаете, подобные фразы, о том, что у нас нет четко описанных правил жизни и поведения, а вот у них - ни шагу в сторону я читаю (слышу) часто, знаете от кого? От иудеев и мусульман. Догадываетесь о ком? О христианах. Только все как бы мягко сказать - неправы. Ваши утверждения об отсутствии жестких правил у христиан или самообман или уловка для посторонних. Авраамические религии можно сравнить с государствами у которых есть конституции. В одних странах в конституции написано все, и разъяснений не нужно (иудаизм и мусульманство, где все написано в писаниях). В других странах - конституция описывает только основные принципы (христианство с его 10 заповедями, хотя в деяниях их меньше), но все остальное регулируется подзаконными актами. В случаи христианства - множество Соборов, которые принимали правила (в том числе и повседневной жизни) и догматы. Надо сказать, что подобная конструкция имеет ряд преимуществ, в том числе гибкость. Именно она позволила ввести троицу и первородный грех (никейский собор), ассимилировать греческое и египетское язычество, для чего признать иконы, мощи, святыни и введя институт святых и меняться, пусть и с запозданием, под влиянием внешних факторов. Но это же и сделало христианство уязвимым в плане появления множества конфессии. Ведь не нужно менять основы, достаточно изменить толкование этих основ. С этим удавалось более менее удачно бороться, пока была возможность уничтожения "реформаторов", вплоть до физического, но затем плотину прорвало. Целый букет протестантов (это из крупных) и большое количество мелких течений.
Опять передергиваете. Может ислам Ису признал богом? Мне как то до сих пор ислам особо не интересовал, так может разъясните, почему христиане Мухамеда не признают? Они по какой то причине обрезаются, и свинину им есть нельзя. Как вы думаете, если я из-за общения с вами начну ещё и исламом интересоваться, вам грех в книжку занесут? Свободы воли в предрешенном событии быть не может. Мы это уже в отношении смерти мессии (краеугольный камень христианства) обсуждали. Ну и про новый завет и вмешательство бога. Много раз. Пример. Деяния гл 5
Неужто не бог их покарал? Это сообщение отредактировал shrayk - 04-08-2012 - 10:42 |
srg2003 | |||||||||||||
|
shrayk
ислам Ису признал пророком, т.к. ислам не признает троицу, а только Бога-отца, в этом коренное расхождение ислама и христианства.
может, событие- спасение должно было состояться, но как именно оно состоится, как произойдет, зависело от воли людей, которые участвовали в событиях.
интересуйтесь, у меня половина родни и много друзей мусульмане, грехом это точно никто не считает.)))
могих вмешательств не вижу в Новом завете, в основном когда переполнялась чаша терпения, но при этом давался шанс.
В исламе далеко не все написано в Коране, есть еще и сунна, есть еще и фетвы, есть еще и труды богословов. В государствах же Конституции меняются)).
А без гибкости никак, меняется общество, меняется человек, меняется его жизнь, поэтому нравственные ориентиры тоже подвергаются изменениям. Какие-то запреты и наставления теряют свой смысл, но появляется необходимость при этом в новых. Аналогия с законами совершенно правильная, меняется общество, должны меняются и законы, хотя костяк, принципы того же римского частного права у нас остается неизменным. |
dedO'K | |||||
|
Я не знаю, что и от кого вы слышите, но у нас нет ни раввинов, ни законов типа "Шульхан арух", ни шариата и подробных предписаний на все случаи жизни. Даже толкование Библии есть ни что иное, как собственный опыт прочтения её, часть соборного опыта Церкви. Постоянна в Православном Христианстве лишь догматика и правила полной воцерковленности, практикуемые в монастырях, скитах, отшельниками или мирянами при личном движении души к этому. Исключением стало католичество, латынская ересь, благодаря принципу филиокве. О котором, в своём экскурсе в историю Реформации, вы как то забыли упомянуть. И ересь жидовствующих, пытавшихся возродить иудейские принципы подчинения земным правилам и духовенству. Тем более, забавляет, когда Православие пытаются обвинить в прегрешениях латинской ереси и ереси жидовствующих, ничтоже сумняшеся обвиняя Православие в их грехах, вроде инквизиции или наличии "посредников пред Богом на земле". И ещё: прекращайте вы эти иудейские заморочки; в Христианстве не 10 обязательных заповедей, а две. ДВЕ. |
mjo | |||
|
В иудаизме их ,как я слышал, чуть больше 600, а в христианстве 10. А две это откуда? |
shrayk | |||||||
|
Деда вы не любите евреев. Надо бороться с собой. И вы злитесь, а злость плохой советчик. Про десять это ВАШИ слова. Именно вы говорили о 10 заповедях. Вы как главный проповедник ветки атеизма часто забываете, что пишите в разных ветках. И как я уже упоминал, это насмехание над отменой неотменееных законов далеко не только иудейский прикол. Посмотрите римских критиков ранних христиан. Между прочим к иудаизму они относились также без любви. По поводу же законов - самообман отличная вещь. Читал я как то православный исповедальный опросник, старый конечно, но впечатляющий:
Деда. Вам не приходила мысль, что появись ваша, ну тело вторично, душа в месте, где господствует другая конфессия, например в Испании, вы бы практически наверняка стали бы католиком, и сейчас рассказывали бы всем о том, что святой дух исходит от бога сына, дева Мария непорочна, а православные - это еретики ариане. Появись в Швейцарии с огромной долей вероятности стали бы протестантом и считали бы, что для спасения достаточно принять христа (забыл как догмат называется), а иконы и мощи - признак идолопоклонства. Ну и самое страшное - появись где ни будь в дикой Амазонии, в племени, которое вообще не контактирует с внешним миров, вы вообще не стали бы христианином, и следовательно ГАРАНТИРОВАННО попали бы в ад, как не принявшие христа. Также интересно как в этом случаи быть со свободой воли, в части признания христа. Это сообщение отредактировал shrayk - 04-08-2012 - 10:41 |
dedO'K | |||||
|
Из Благовествования. "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всей крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя." Лк10:27 "На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." Мф22:40 |
shrayk | |||
|
Я написал это в ответ на пост Дедка об изменении трактовок других религий и неизменности христианства. Рад что вы согласны с моими словами. |
Irochka117 | |||||
|
Да нет. все просто. существкет Христианство Дедка - там две заповеди. ДВЕ. А существует просто Христианство - там заповедей 10. Современное Христианство, оно вроде как американский английский язык - подвергается упрощениям. Он ВЕРИТ - что их две и точка. Имеет право - это свобода совести в действии. |
Рекомендуем почитать также топики: Безбожные частушки. Разговоры с модераторами Школа выживания Атеизм или вера как предрасположенность человека Религия и реакция |