Атеистам посвящается

dedO'K дата: 03-08-2012 - 23:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 03.08.2012 - время: 23:07) Да нет. все просто. существкет Христианство Дедка - там две заповеди. ДВЕ. А существует просто Христианство - там заповедей 10. Современное Христианство, оно вроде как американский английский язык - подвергается упрощениям. Он ВЕРИТ - что их две и точка. Имеет право - это свобода совести в действии. Главных заповедей две. Две заповеди любви, на которых основывается весь закон и пророки... Или для "христианина" irochka117 это уже не заповеди? Сказали бы, хоть, 12, для демонстрации познаний о Христианстве. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-08-2012 - 01:30

Shishat дата: 04-08-2012 - 00:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	shrayk отрегулируйте ваши посты чуть выше в соответствии с првилами сн о мультипостинге

Irochka117 дата: 04-08-2012 - 07:38 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 23:38) Главных заповедей две. Две заповеди любви, на которых основывается весь закон и пророки... Или для "христианина" irochka117 это уже не заповеди? Сказали бы, хоть, 12, для демонстрации познаний о Христианстве. Я не христианин, даже без кавычек. Мне , что 12, что 120 - чужие заблуждения.

dedO'K дата: 04-08-2012 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 04.08.2012 - время: 08:38) QUOTE (dedO'K @ 03.08.2012 - время: 23:38) Главных заповедей две. Две заповеди любви, на которых основывается весь закон и пророки... Или для "христианина" irochka117 это уже не заповеди? Сказали бы, хоть, 12, для демонстрации познаний о Христианстве. Я не христианин, даже без кавычек. Мне , что 12, что 120 - чужие заблуждения. Достаточно назвать что-то "чужими заблуждениями" и гуляй от вольного? Это как то наводит на мысль об организованной преступности, признающей законы общества "чужими заблуждениями".

Irochka117 дата: 04-08-2012 - 16:18 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 04.08.2012 - время: 12:19) Достаточно назвать что-то "чужими заблуждениями" и гуляй от вольного? Это как то наводит на мысль об организованной преступности, признающей законы общества "чужими заблуждениями". Причем механизм этот не выборочного действия, а охватывает все общество. Для того, что бы отрегулировать отношения общества и организованной преступности существует механизм государственного принуждения, начинающийся со столь нелюбимой Вами Конституции. Причем механизм этот не выборочного действия, а охватывает все общество Это сообщение отредактировал Irochka117 - 04-08-2012 - 16:19

dedO'K дата: 05-08-2012 - 08:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 04.08.2012 - время: 17:18) QUOTE (dedO'K @ 04.08.2012 - время: 12:19) Достаточно назвать что-то "чужими заблуждениями" и гуляй от вольного? Это как то наводит на мысль об организованной преступности, признающей законы общества "чужими заблуждениями". Для того, что бы отрегулировать отношения общества и организованной преступности существует механизм государственного принуждения, начинающийся со столь нелюбимой Вами Конституции. Причем механизм этот не выборочного действия, а охватывает все общество Ай, бросьте... Какой там механизм? Обычные люди. Вы ещё расскажите о механизме преступного принуждения, противостоящем механизму государственного принуждения и получим безвольное тельце гражданина в страхе, меж двумя этими механизмами...

Irochka117 дата: 05-08-2012 - 15:11 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 08:50) Ай, бросьте... Какой там механизм? Нет, не брошу. Если бросить, то все остальное развалится само

dedO'K дата: 05-08-2012 - 21:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 05.08.2012 - время: 16:11) QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 08:50) Ай, бросьте... Какой там механизм? Нет, не брошу. Если бросить, то все остальное развалится само Не развалится. Мирской суд осуждает того, чья вина доказана. Суд Божий- удел каждого.

Irochka117 дата: 05-08-2012 - 22:07 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 21:23) Не развалится. Мирской суд осуждает того, чья вина доказана. Суд Божий- удел каждого. Меня, в отличии от Вас, интересует этот мир

dedO'K дата: 05-08-2012 - 22:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 05.08.2012 - время: 23:07) QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 21:23) Не развалится. Мирской суд осуждает того, чья вина доказана. Суд Божий- удел каждого. Меня, в отличии от Вас, интересует этот мир А меня- истина.

Irochka117 дата: 06-08-2012 - 06:12 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 22:49) QUOTE (Irochka117 @ 05.08.2012 - время: 23:07) QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 21:23) Не развалится. Мирской суд осуждает того, чья вина доказана. Суд Божий- удел каждого. Меня, в отличии от Вас, интересует этот мир А меня- истина. Ну, вот она, принципиальная разница подходов. Коротко и ясно

Victor665 дата: 13-08-2012 - 02:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 22:49) QUOTE (Irochka117 @ 05.08.2012 - время: 23:07) QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 21:23) Не развалится. Мирской суд осуждает того, чья вина доказана. Суд Божий- удел каждого. Меня, в отличии от Вас, интересует этот мир А меня- истина. 1. Боженька не может никого осуждать, это простейшая логическая ошибка в библии, ведь сказано что бог ВСЕБЛАГОЙ )) Поэтому он всем (всем! и Сатане и бесам и и грешникам хихи) делает только благо )) 2. истина это понятие из научного метода, основано на идее непротиворечивости наших истинных представлений о реальном мире. Термины "знание", "истина"- относятся к области науки, они должны проверяться, доказываться. У верующих термин "истина" используется в лживом, метафоричном смысле. также как и "любовь" бога который убил все человечество с помощью всемирного потопа- это тоже переносный лживый смысл. Убийство не может быть "любовью" в человеческом смысле слова! Так что никакая "истина" защитников религии не интересует, их интересует только пропаганда всяких аморальных антиобщественных религиозных идей.

srg2003 дата: 13-08-2012 - 15:14 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Victor665 @ 13.08.2012 - время: 02:45) Так что никакая "истина" защитников религии не интересует, их интересует только пропаганда всяких аморальных антиобщественных религиозных идей. С чего вдруг религиозные идеи стали антиобщественными и аморальными? объясните

Irochka117 дата: 14-08-2012 - 19:38 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 13.08.2012 - время: 15:14) QUOTE (Victor665 @ 13.08.2012 - время: 02:45) Так что никакая "истина" защитников религии не интересует, их интересует только пропаганда всяких аморальных антиобщественных религиозных идей. С чего вдруг религиозные идеи стали антиобщественными и аморальными? объясните Религия тормозит свободное развитие общества. Вместе с религией появляются ограничения, начальники, наставники, отцы, Чаплины, которые лучше Вас знают, что нужно и чего не нужно Вам делать. Появляются однобокий взгляд на мир, проповеди и исповеди. И много, много обмана о загробной жизни, которую никто не видел и другие догмы, требующие слепого подчинения. А ограничение свободного развития общества - антиобщественно и аморально.

dedO'K дата: 14-08-2012 - 20:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 14.08.2012 - время: 20:38) Религия тормозит свободное развитие общества. Вместе с религией появляются ограничения, начальники, наставники, отцы, Чаплины, которые лучше Вас знают, что нужно и чего не нужно Вам делать. Появляются однобокий взгляд на мир, проповеди и исповеди. И много, много обмана о загробной жизни, которую никто не видел и другие догмы, требующие слепого подчинения. А ограничение свободного развития общества - антиобщественно и аморально. Вот оно... Люди... Даже не люди, а символы, обозначения. Бог где?

efv дата: 14-08-2012 - 21:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	QUOTE (Irochka117 @ 14.08.2012 - время: 19:38) Религия тормозит свободное развитие общества. Вместе с религией появляются ограничения, начальники, наставники, отцы, Чаплины, которые лучше Вас знают, что нужно и чего не нужно Вам делать. А куда делись начальники цехов, бригадиры, военкомы и прочие хозяева мира сего?

srg2003 дата: 15-08-2012 - 00:26 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 QUOTE Религия тормозит свободное развитие общества. я считаю, что поступательно развивает общество, помогает ему совершенствоваться и предохраняя от слишком резких заносов. Вам понравилось бы жить в свободном от религии обществе, где религия зажата и находилась " в тисках"- нацистская Германия и СССР 20х гг? когда с уходом религии все моральные ценности сорвало и такая вакханалия началась. QUOTE Вместе с религией появляются ограничения, начальники, наставники, отцы, Чаплины, которые лучше Вас знают, что нужно и чего не нужно Вам делать. Появляются однобокий взгляд на мир, проповеди и исповеди. Я Вас расстрою наверно, но ограничения, начальники и т.д. появляются с момента образования социума, т.к. когда появилась необходимость жить вместе абсолютная свобода закончилась, появились ограничения, запреты, ритуалы, иерархия. Как в анекдоте "извините, а у Вас нет другого глобуса?" так ответ- другого глобуса нет.

Irochka117 дата: 15-08-2012 - 06:18 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 15.08.2012 - время: 00:26) я считаю, что поступательно развивает общество, помогает ему совершенствоваться и предохраняя от слишком резких заносов. Вам понравилось бы жить в свободном от религии обществе, где религия зажата и находилась " в тисках"- нацистская Германия и СССР 20х гг? когда с уходом религии все моральные ценности сорвало и такая вакханалия началась. Мимо! Кто, как не Вы доказывали мне в соседней ветке, что с началом войны люди совершенно различных взглядов отправились защищать Родину. Ну а в насквозь религиозном обществе насильников и убийц нет по определению? А служители культа сплошь высоконравственны? QUOTE Я Вас расстрою наверно, но ограничения, начальники и т.д. появляются с момента образования социума, т.к. когда появилась необходимость жить вместе абсолютная свобода закончилась, появились ограничения, запреты, ритуалы, иерархия. Как в анекдоте "извините, а у Вас нет другого глобуса?" так ответ- другого глобуса нет. Ничуть не расстроите. Об ограничениях социума известно и без Вашего напоминания. А вот зачем социуму дополнительные высосанные религиозные ограничения - непонятно. По Вашему выходит, что общество без религии и существовать не может. Это выглядит большим преувеличением. А другой глобус из Вашей шутки - это и есть религия - параллельный и необязательный свод законов, навязываемый обществу ловкими ребятами. elf QUOTE А куда делись начальники цехов, бригадиры, военкомы и прочие хозяева мира сего? Начальники цехов, бригадиры, военкомы представляют собой естественную организацию общества, к религии отношения не имеют. Дедок QUOTE Вот оно... Люди... Даже не люди, а символы, обозначения. Бог где? Он непознаваем, не может быть описан, а только выдуман. А это значит, что бога нет, это религиозная фантазия для всех кроме Вас. Вы ведь единственный человек, взаимодействующий с богом

dedO'K дата: 15-08-2012 - 06:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 15.08.2012 - время: 07:18) Дедок QUOTE Вот оно... Люди... Даже не люди, а символы, обозначения. Бог где? Он непознаваем, не может быть описан, а только выдуман. А это значит, что бога нет, это религиозная фантазия для всех кроме Вас. Вы ведь единственный человек, взаимодействующий с богом QUOTE Вместе с религией появляются ограничения, начальники, наставники, отцы, Чаплины, которые лучше Вас знают, что нужно и чего не нужно Вам делать. А вот это откуда взялось? От "познания" чего? Если человек делится впечатлениями от прожитой жизни, почему он априори "лучше вас знает, что нужно и чего не нужно вам делать"? QUOTE Вы ведь единственный человек, взаимодействующий с богом Единственный человек, взаимодействующий с Богом- это человек, мужчина и женщина.

srg2003 дата: 15-08-2012 - 11:26 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 QUOTE Мимо! Кто, как не Вы доказывали мне в соседней ветке, что с началом войны люди совершенно различных взглядов отправились защищать Родину. совершенно верно, отправились, но разве это отменяет мои высказывания? QUOTE Ну а в насквозь религиозном обществе насильников и убийц нет по определению? есть конечно, но нет таких масштабов и нет такого беспредела, сравните степень жестокости и беспредела Первой мировой войны с одной стороны и Гражданской и Второй мировой, где насилия и убийств в отношении мирных граждан или пленных было больше? QUOTE Ничуть не расстроите. Об ограничениях социума известно и без Вашего напоминания. А вот зачем социуму дополнительные высосанные религиозные ограничения - непонятно. не убий, не укради далее по списку это высосанные и ненужные ограничения? QUOTE По Вашему выходит, что общество без религии и существовать не может. Это выглядит большим преувеличением. данные нормы и были приняты светским обществом и их исполнение стало подтверждаться принудительной силой государства. Но все ли нормы люди исполняют принудительно? Нет ли такого, что человек отказывается от неблаговидного поступка, который кажется ему выгодно сейчас, не из страха перед прокурором? QUOTE Начальники цехов, бригадиры, военкомы представляют собой естественную организацию общества, к религии отношения не имеют. еще как имеют, вот сословие юристов вышло из жреческого сословия еще в Риме

Irochka117 дата: 15-08-2012 - 16:56 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 15.08.2012 - время: 11:26) QUOTE Мимо! Кто, как не Вы доказывали мне в соседней ветке, что с началом войны люди совершенно различных взглядов отправились защищать Родину. совершенно верно, отправились, но разве это отменяет мои высказывания? Конечно. вы почитайте их внимательно сначала. QUOTE Ну а в насквозь религиозном обществе насильников и убийц нет по определению? QUOTE есть конечно, но нет таких масштабов и нет такого беспредела, сравните степень жестокости и беспредела Первой мировой войны с одной стороны и Гражданской и Второй мировой, где насилия и убийств в отношении мирных граждан или пленных было больше? Был и масштаб и беспредел. Привожу Ваш же пример - геноцид армян. Турки ведь не были атеистами. QUOTE QUOTE Ничуть не расстроите. Об ограничениях социума известно и без Вашего напоминания. А вот зачем социуму дополнительные высосанные религиозные ограничения - непонятно. не убий, не укради далее по списку это высосанные и ненужные ограничения? Причем здесь религия. Может быть Вы и не подозреваете об этом, но общество атеистов живет по тем же самым законам. QUOTE QUOTE По Вашему выходит, что общество без религии и существовать не может. Это выглядит большим преувеличением. данные нормы и были приняты светским обществом и их исполнение стало подтверждаться принудительной силой государства. Но все ли нормы люди исполняют принудительно? Нет ли такого, что человек отказывается от неблаговидного поступка, который кажется ему выгодно сейчас, не из страха перед прокурором? А Вы ограничения типа не убий, не укради соблюдаете только из-за страха наказания богом или прокурором? Если это так, то я был о Вас гораздо лучшего мнения. Мне казалось, что Вы соблюдаете эти нормы, как нравственные ограничения, а не из-за страха наказания. QUOTE QUOTE Начальники цехов, бригадиры, военкомы представляют собой естественную организацию общества, к религии отношения не имеют. еще как имеют, вот сословие юристов вышло из жреческого сословия еще в Риме В одном из недавних постов Вы просили пример бреда. Вот он - перед Вами. Бригадиры, начальники цехов и военкомы!!! вышли из сословия жрецов древнего Рима. Я запишу этот шедевр в свой поминальник. Спасибо, повеселили.

Irochka117 дата: 15-08-2012 - 16:58 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 06:53) А вот это откуда взялось? От "познания" чего? Если человек делится впечатлениями от прожитой жизни, почему он априори "лучше вас знает, что нужно и чего не нужно вам делать"? Первый раз слышу, что проповедь приравнивается к мемуарам. QUOTE QUOTE Вы ведь единственный человек, взаимодействующий с богом Единственный человек, взаимодействующий с Богом- это человек, мужчина и женщина. Никто другой, кроме Вас в этом не признался. А Вы признавшись в этом достижении, не объяснили механизма. Считайте, что я поверил Вам на слово.

srg2003 дата: 15-08-2012 - 17:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 QUOTE Конечно. вы почитайте их внимательно сначала. т.е. аргументации не будет? QUOTE Был и масштаб и беспредел. Привожу Ваш же пример - геноцид армян. Турки ведь не были атеистами. какой замечательный пример, младотурки, которые устроил и самую кровавую резню армян, как раз и были либералами, сторонниками западного пути развития и реформаторами. QUOTE Причем здесь религия. Может быть Вы и не подозреваете об этом, но общество атеистов живет по тем же самым законам. притом, что это именно религиозные этические нормы, которые стали поддерживаться обществом, а затем и государством. QUOTE А Вы ограничения типа не убий, не укради соблюдаете только из-за страха наказания богом или прокурором? Если это так, то я был о Вас гораздо лучшего мнения. Мне казалось, что Вы соблюдаете эти нормы, как нравственные ограничения, а не из-за страха наказания. вы мне мои же вопросы и задаете? ответьте пожалуйста сперва))) QUOTE В одном из недавних постов Вы просили пример бреда. Вот он - перед Вами. Бригадиры, начальники цехов и военкомы!!! вышли из сословия жрецов древнего Рима. Я запишу этот шедевр в свой поминальник. Спасибо, повеселили. ай-яй , как некрасиво перевирать, я писал " вот сословие юристов вышло из жреческого сословия еще в Риме". А о, что Вы приписали мне-это просто вранье. Бригадиры, начальники цехов не вышли из жреческого сословия древнего Рима, они вышли из жреческого сословья древнего Египта т.к. именно они как наиболее грамотная и организованная часть населения и руководили крупными стройками (каналы, пирамиды, храмы) и сопутствующими производствами. Кстати и военком, как ни странно тоже- кто проводил процедуру инициации - т.е. ритуальное превращение мальчиков в мужчин-воинов??? Сами догадаетесь?

shrayk дата: 15-08-2012 - 18:23 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 15.08.2012 - время: 17:18) какой замечательный пример, младотурки, которые устроил и самую кровавую резню армян, как раз и были либералами, сторонниками западного пути развития и реформаторами. Строго говоря, младотурки ставили целью не уничтожение армян, а и переселение подальше от фронта. Погибали армяне большей частью в дороге. И голодом их морили не младотурки, а мусульмане. Сравнение Первой мировой с Гражданской и Второй мировой вообще неуместно. Это были принципиально разные по характеру боевых действий войны. Гораздо лучший пример Тридцатилетняя война носившая четко выраженный религиозный характер. По жестокости обращения с населением она Вторую мировую при соответствующих масштабах превзошла бы легко. Вот где христиане различных конфессий проявили себя!

dedO'K дата: 15-08-2012 - 18:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 15.08.2012 - время: 17:58) Первый раз слышу, что проповедь приравнивается к мемуарам. Нет. Проповедь- это проповедь, а не мемуары, диктат или гипноз. Я смотрю, вы о многом сдесь первый раз слышите, несмотря на уже сложившееся мнение. QUOTE Никто другой, кроме Вас в этом не признался. А Вы признавшись в этом достижении, не объяснили механизма. Считайте, что я поверил Вам на слово Опережаете события... Для взаимодействия с Богом у нас есть дух, разум и душа. И тело.