Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Забаненньiй
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 0
  • Статус: не указан
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 29.08.2012 - время: 06:10)
QUOTE
значит признали-таи роль христианства в развитии науки, тут Вы меня приятно удивили
Я рад Вашему приятному удивлению, но мысль заключается в том, что западные течения христианства не мешали развитию науки так, как это происходило на востоке. Я не вижу другого объяснения нашему постоянному технологическому отставанию. Западные религии лучше служили обществу.

Дело тут, скорее, не в препятствии православия развитию наук, а в обособлении России от Запада. А обособление равносильно отставанию. На то есть масса исторических примеров.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 29.08.2012 - время: 07:10)
Ответ на Этот вопрос прост - Россия достигла естественного предела расширения на Восток. Но что она почерпнула от этого расширения. кроме потенциальных возможностей, о которых она еще и не подозревала. Для того, чтобы реализовать эти возможности и защитить саму себя требовались европейские знания, которых внутри православной страны не было.

Власть на то и существует, чтобы устанавливать границы вольности, допустимые для государства.

Жаль, если Вы не заметили других деяний Петра.

Это вы говорите о Петербурге да Москве, а не о России. Да и о "естественных пределах расширения" при первых Романовых- это вы хватили через край.
К тому же, непонятно, что вы вообще имели в виду под словами "европейские знания", если "просвещённой" России всегда требовались европейские средства производства да европейские товары массового спроса в обмен на сырьё, продовольствие, "полуфабрикат" и "услуги" армии. Даже при СССР.

"Деяния Петра"- это мощно. Но можно как нибудь поподробнее о деяниях Петра, кроме введения при дворе евростандарта на внешний вид, вышеперечисленного и послушного подписания указов? Только, умоляю, без сказок про "крепостную Россию" и исторических анекдотов про абсолютную мудрую власть одного человека над всеми.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 29.08.2012 - время: 06:10)
Я рад Вашему приятному удивлению, но мысль заключается в том, что западные течения христианства не мешали развитию науки так, как это происходило на востоке. Я не вижу другого объяснения нашему постоянному технологическому отставанию. Западные религии лучше служили обществу.

не препятствовали это уже хорошо, значит монахам Шварцу и Менделю, канонику Копернику и епископу Альберту Великому не мешали наукой заниматься, уже гут.
А православие чем мешало? Тем,что развивало металлургию в Соловецком монастыре? или созданием Славяно-греко-латинской академии?
а по другим причинам попробуйте подумать- намек для размышления, когда с феодальной раздробленностью было покончено?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 29.08.2012 - время: 14:46)
А православие чем мешало? Тем,что развивало металлургию в Соловецком монастыре? или созданием Славяно-греко-латинской академии?
а по другим причинам попробуйте подумать- намек для размышления, когда с феодальной раздробленностью было покончено?

Чем язвить про академию и великий центр металлургии на Соловках попробуйте лучше спрогнозировать результат встречи стрелецкого войска с войсками шведского короля Карла 12. Ну или объясните причину отставания русских в военном деле и в вооружении и в тактике в 17 веке.
QUOTE
не препятствовали это уже хорошо
Вы наверное хронически не читаете написанное до конца. Ваше право
Дедок
QUOTE
"Деяния Петра"- это мощно. Но можно как нибудь поподробнее о деяниях Петра...
Для примера приведу факт появления в России регулярной профессиональной боеспособной армии и флота. И естественно религиозную реформу, когда церковь наконец то была поставлена на службу государству
QUOTE
Да и о "естественных пределах расширения" при первых Романовых- это вы хватили через край.
Ну почему же? Дальше расширяться было уже некуда - пустые земли, которые можно было брать без особых усилий, кончились.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Чем язвить про академию и великий центр металлургии на Соловках попробуйте лучше спрогнозировать результат встречи стрелецкого войска с войсками шведского короля Карла 12. Ну или объясните причину отставания русских в военном деле и в вооружении и в тактике в 17 веке.

Вы что хотели этим оффтопиком сказать? что пушки в монастыре не лили???
и чем мешало православие-то науке?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 29.08.2012 - время: 21:32)
Вы что хотели этим оффтопиком сказать? что пушки в монастыре не лили???
и чем мешало православие-то науке?

Не путайте педали.Не сказать, а спросить.
В чем Вы видите причину отставания? Или чем кончится бой стрельцов со шведами короля Карла 12?

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 30-08-2012 - 06:31
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 29.08.2012 - время: 21:05)
Дедок
Для примера приведу факт появления в России регулярной профессиональной боеспособной армии и флота. И естественно религиозную реформу, когда церковь наконец то была поставлена на службу государству

Ну почему же? Дальше расширяться было уже некуда - пустые земли, которые можно было брать без особых усилий, кончились.

Интересно поговорить с книжниками...
То, что вы привели "для начала"- пример идеологического штампа, а не факт истории.
Что такое "регулярная боеспособная армия и флот"? И до и после Петра таковой Европа считала "les kosaques" и отношения с Москвой и Петербургом строила по мере осведомленности об отношениях казачьих войск и национальных округов с Москвой и Петербургом же. Опять же, вспомните историю восшествия на престол Романовых: ополчение вышибло из Москвы "регулярную и боеспособную" польскую армию, к тому же, усиленную казачьими полками.
Попытки поставить на службу государству религию предпринимались, скорее, окружением Алексея Михайловича и княжны Софьи Алексевны, как до этого- Иоанном Васильевичем, но ни к чему хорошему, кроме раскола и гражданской войны, это привести не могло.
Священный Синод не управлял какой либо церковью, но ведал делами религиозных сообществ при государе, подобно комитету по делам религий при сов.мин. СССР. "Священный Синод"- это не синод святых, а ведающий делами о священном.

Ну а перл о "пустых землях, которые можно было брать без особого труда" вообще ни в какие ворота... Зачем нужны пустые земли, которые можно брать без особого труда? Цель какая? Просто землю взять и всё? Логика в чём?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 30.08.2012 - время: 06:22)

Не путайте педали.Не сказать, а спросить.
В чем Вы видите причину отставания? Или чем кончится бой стрельцов со шведами короля Карла 12?

я ж Вам намек-то ранее дал
а по другим причинам попробуйте подумать- намек для размышления, когда с феодальной раздробленностью было покончено?
встреча могла закончится по-разному, в зависимости от численности, оснащения, командования. тактической ситуации.
вот к примеру при Алексее Михайловиче стрельцы шведскую армию победили, при Нарве Петр проиграл Карлу, а затем Шереметьев со стрельцами и иррегулярной татарской и калмыцкой конницей 2 раза разгромил Шлиппенбаха.
в третий раз спрашиваю Вас- и чем мешало православие-то науке?

Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 30.08.2012 - время: 10:10)
Что такое "регулярная боеспособная армия и флот"? И до и после Петра таковой Европа считала "les kosaques" и отношения с Москвой и Петербургом строила по мере осведомленности об отношениях казачьих войск и национальных округов с Москвой и Петербургом же. Опять же, вспомните историю восшествия на престол Романовых: ополчение вышибло из Москвы "регулярную и боеспособную" польскую армию, к тому же, усиленную казачьими полками.


Я думал, что Вам известен тот факт, что "les kosaques" военными историками в составе регулярной армии не учитывались. Вот на днях будет 200 лет Бородину. Если посмотреть численный состав русской армии то Вы увидите примерно такую формулировку - ...тысяч пехоты, ... тысяч кавалерии, ... орудий, а еще 10 тысяч казаков и 15 тысяч ополченцев. Такое разделение делается из-за низкой боеспособности и дисциплины казаков и ополченцев. На эту тему рекомендую почитать книгу Земцова "Бородино. Северный фланг".
QUOTE
Ну а перл о "пустых землях, которые можно было брать без особого труда" вообще ни в какие ворота... Зачем нужны пустые земли, которые можно брать без особого труда? Цель какая? Просто землю взять и всё? Логика в чём?
Совет. Рассматривайте это не с точки зрения логики, или определенной цели, не как предмет спора, а как исторический факт. Если Вы сейчас не видите логики или цели в деятельности Ваших предшественников, то это вовсе не значит, что их небыло вообще. Это значит только то, что Вы их не видите. Что говорил товарищ Христос - "Ищите и обрящите". Следуйте этой мудрости, будьте настойчевее и до всего докапаетесь.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 30.08.2012 - время: 20:57)
Я думал, что Вам известен тот факт, что "les kosaques" военными историками в составе регулярной армии не учитывались. Вот на днях будет 200 лет Бородину. Если посмотреть численный состав русской армии то Вы увидите примерно такую формулировку - ...тысяч пехоты, ... тысяч кавалерии, ... орудий, а еще 10 тысяч казаков и 15 тысяч ополченцев. Такое разделение делается из-за низкой боеспособности и дисциплины казаков и ополченцев. На эту тему рекомендую почитать книгу Земцова "Бородино. Северный фланг".

Совет. Рассматривайте это не с точки зрения логики, или определенной цели, не как предмет спора, а как исторический факт. Если Вы сейчас не видите логики или цели в деятельности Ваших предшественников, то это вовсе не значит, что их небыло вообще. Это значит только то, что Вы их не видите. Что говорил товарищ Христос - "Ищите и обрящите". Следуйте этой мудрости, будьте настойчевее и до всего докапаетесь.

Военные историки оперируют планами и документами, а не фактами, тем не менее, пытаясь притянуть планы и документы к имеющимся фактам. По сути, ни одно сражение кампании 1812 года не было выиграно, но силы европейской коалиции, во главе с Наполеоном, были разбиты и бежали из страны.
Вот и вы, говоря о "низкой боеспособности", что имели в виду? Посади моряка-артиллериста или пехотинца на коня, и он покажет такую же низкую боеспособность, поскольку не тому учился.

Ну я то, как раз, вижу логику и цель в действиях Москвы и Петербурга на востоке. В действиях на западе Романовых, же, кроме "чтоб всё было, как в Европе", да мечты Алексея Михалыча и Никона о создании панславянского объединения, с "возвращением" Константинополя других мотивов не нахожу.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 29.08.2012 - время: 06:10)
Я не вижу другого объяснения нашему постоянному технологическому отставанию. Западные религии лучше служили обществу.

Реформы Петра
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 31.08.2012 - время: 07:25)
Ну я то, как раз, вижу логику и цель в действиях Москвы и Петербурга на востоке. В действиях на западе Романовых, же, кроме "чтоб всё было, как в Европе", да мечты Алексея Михалыча и Никона о создании панславянского объединения, с "возвращением" Константинополя других мотивов не нахожу.

Вы должны понимать, что логика действий и мечты - разные понятия. "Панславянское объединение" - с кем? Объединиться реально можно было только с единоверцами. Реально ухватили только Украину у слабеющей Речи посполитой. С какими еще православными народами можно было устроить объединение в 17 веке? Для борьбы с Турцией требовался технологический рывок в военном деле, который и был совершен в 18 веке при нелюбимом Вами Петре и Екатерине2. Без Петровских реформ это было бы невозможно. Без флота на Черном море Крым от Турции было бы не оторвать.
Панславянское объединение может быть и возникло бы, если бы Россия довела до победы 1 мировую войну. Видите сколько бы в этих условиях. А с другой стороны хотели наши православные братья объединяться с Россией?. Ведь в двух мировых войнах Болгария, к примеру, оказывалась в противоположенном лагере.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 27.08.2012 - время: 22:57)
А по греко-латинской академии вопрос- на базе чего развились 2 первых российских университета и где учился если уж говорить об астрономии Михайло Ломоносов?

Ну давайте. Итак я изначально написал о времени до Петра. Вы ловко перескочили на время после Петра, чем подтвердили мою правоту.
Две обозначенные вами академии были образованы самостоятельно, а не на базе чего-то. А вот после образования, преподаватели из церковной академии перебежали в светские.
Итак вывод. Развитие наук в России началось только после того, как Петр 1, который к РПЦ относился без чрезмерного почитания, "прижал" церковь.

Ломоносов. Отличный пример и опять же уже 17 век. Также стоит вспомнить, как он требовал, чтобы церковники не мешали его работе.

QUOTE (Irochka117 @ 29.08.2012 - время: 06:10)
QUOTE
значит признали-таи роль христианства в развитии науки, тут Вы меня приятно удивили
Я рад Вашему приятному удивлению, но мысль заключается в том, что западные течения христианства не мешали развитию науки так, как это происходило на востоке. Я не вижу другого объяснения нашему постоянному технологическому отставанию. Западные религии лучше служили обществу.

И я о том же. Именно православие тормозило до Петра развитие науки в России, да и культуры (признавая только церковную культуру) тоже.

Обособление России. Это произошло в рамках концепции о Третьем Риме и богоизбранности страны. Неужто православие тут никаким боком?

Это сообщение отредактировал shrayk - 01-09-2012 - 10:16
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
shrayk
QUOTE
Ну давайте. Итак я изначально написал о времени до Петра. Вы ловко перескочили на время после Петра, чем подтвердили мою правоту.
Две обозначенные вами академии были образованы самостоятельно, а не на базе чего-то. А вот после образования, преподаватели из церковной академии перебежали в светские.

Разве университеты появились на пустом месте? с нуля?не смешите. так не бывает. Для такого масштабного проекта нужна была база, он и была создана до Петра как Славяно-греко-латинская академия, чьи выпускники кстати и основали университеты.

QUOTE
Итак вывод. Развитие наук в России началось только после того, как Петр 1, который к РПЦ относился без чрезмерного почитания, "прижал" церковь.

вывод основанный на ложных посылках не может быть истинным- это аристотелева логика. Петр церковь прижал? уж кем кем, а антиклерикалом он точно не был, Петр наоборот подчинив себе церковь административно усилил ее, сделав государственным институтом.
QUOTE
И я о том же. Именно православие тормозило до Петра развитие науки в России, да и культуры (признавая только церковную культуру) тоже.

Чем же? Вы так же как и Ирочка не обосновываете данный тезис
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Неужто у всего должна быть база? А на какой базе тогда создали Славяно-греческую?

Из указа о создани Славяно-греческой академии:
QUOTE

Из разных вер и ересей к нашей православной восточной вере приходящих и оную приемлющих, всех вписати в книги и отдати блюстителю училищ с учителями, дабы они их в хранении нашей православной веры и церковных преданий наблюдали, и кто из них како житие свое в ней препровождает, и крепко ли и цело ону и церковные предания содержит, известие имели. Аще же кто из новопросвещенных не цело храняй православную нашу веру и церковные предания явится, и такового в дальные наши грады, на Терек и в Сибирь ссылати. Аще же кто явится в держании своей прежней веры или ереси, из нее же пришел есть к православной вере, а нашей веры в хулении, и таковый да сожжется без всякого милосердия .

И о сем им блюстителю со учительми тщатися крепце еже бы всякого чина духовным и мирским людям, волшебных и чародейных и гадательных и всяких от церкви возбраняемых и богохульных и богоненавистных книг и писаний у себя никому весьма не держати и по оным не действовати, и иных тому не учити. А у них же таковые книги или писания ныне суть, и оным таковые книги и писания сожигати, и никаких бы волхвований и чародеяний и гаданий впредь не держати. Такожде и неученым людям свободных учений никому польских, и латинских, и немецких, и лютерских, и калвинских, и прочих еретических книг у себя в домах не держати и их, за неимением довольного рассуждения и ради в вере нашей усомнения, не читати, и нигде никому из оных еретических книг и их восточной нашей православной вере и церковным преданиям противных толкований состязаний не имети и подлогов не подлагати; зане обычай есть прелестникам, яко они, таковые подлоги подлагая, глаголют, еже они то творят не ради в вере и церковных преданиях усумнения, но чином наукотворного состязания (в порядке научного спора – Е. О. Ш.). И таковыя книги еретические сожигати или к блюстителю училищ и учителям приносити. Аще же кто сему нашему царскому повелению явится противен и отныне начнет кто от духовных и мирских всякого чина людей, волшебные и чародейные и гадательные и всякие от церкви возбраняемые и богохульные и богоненавистные книги и писания у себя коим ни буде образом держати и по оным действовати, и иных тому учити, или и без писания таковая богоненавистная дела творити, или таковыми злыми делами хвалитися, яко мощен он таковая творити, и таковый человек за достоверным свидетельством без всякого милосердия да сожжется. Аще же кто свободных учений неискусный имать польские, и латинские, и немецкие, и лютерские, и калвинские, и иные еретические книги в доме своем имети, и их читати, и из книг состязание имети, и подлоги на усумнения нашея восточныя веры и церковных преданий подлагати; и таковых предаяти казни, смотря по их вине, нещадно .

Аще кто от чуждоземцев и русских людей при пиршестве, или во ином каковом ни буди месте, при достодолжных свидетелях, православную нашу христианскую веру или церковные предания хулити и укорительная каковая словеса о ней глаголати имать, и таковаго на суд во оном деле отдавати блюстителю училищ со учителями. И аще кто в хулительстве нашея веры, или церковных преданий во укорительных словесах по суду явится, или во отрицании призывания святых в помощь, и святых икон поклонения и мощей святых почитания обличится, и таковый без всякого милосердия сожжен да будет .


Ну какие ложные предпосылки? Нет на Руси допетровских ученых в естествознании и все тут. Есть богословы и никого вокруг. Никаких отступлений от богословских утверждений не допускалось.

Вы обоснования, кроме тех, что устраивают вас не принимаете.

Это сообщение отредактировал shrayk - 01-09-2012 - 15:04
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 30.08.2012 - время: 13:26)
в третий раз спрашиваю Вас- и чем мешало православие-то науке?

Коротко и схематично ответ на этот вопрос выглядит примерно так:
1 Россия в 16-17 веках была православной страной и православное духовенство имело большое влияние на царя. Если помягче выразиться то они крепко дружили.
2 Рядом с Россией других православных стран небыло. Были одни религиозные противники - католики - поляки, протестанты - прибалтийские немцы и скандинавы, мусульмане - татары. Дружить было по сути не с кем - единоверцев рядом небыло
3 Этими фактами объясняется политика самоизоляции России в допетровское время. Страна занималась тем, что хранила веру православную и ограждала себя от влияния еретических соседей. Отправить молодых людей учиться к еретикам было делом для Московии невозможным, а внутри страны можно было научиться только православному богословию

Примерно таким образом православие обеспечивало стране самоизоляцию от влияния из вне и отставание от Европы. Прервалось это только реформами Петра, который решительно поставил церковь на место, которое она и должна занимать в системе государственного управления
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 01.09.2012 - время: 22:00)
Коротко и схематично ответ на этот вопрос выглядит примерно так:
1 Россия в 16-17 веках была православной страной и православное духовенство имело большое влияние на царя. Если помягче выразиться то они крепко дружили.
2 Рядом с Россией других православных стран небыло. Были одни религиозные противники - католики - поляки, протестанты - прибалтийские немцы и скандинавы, мусульмане - татары. Дружить было по сути не с кем - единоверцев рядом небыло
3 Этими фактами объясняется политика самоизоляции России в допетровское время. Страна занималась тем, что хранила веру православную и ограждала себя от влияния еретических соседей. Отправить молодых людей учиться к еретикам было делом для Московии невозможным, а внутри страны можно было научиться только православному богословию

Примерно таким образом православие обеспечивало стране самоизоляцию от влияния из вне и отставание от Европы. Прервалось это только реформами Петра, который решительно поставил церковь на место, которое она и должна занимать в системе государственного управления

Что именно поменял он в Церковных догматах и для чего?
Кстати, допетровская Русь- это ещё и Московское княжество(царство) Рюриковичей, в том числе, и Иоанна Васильевича.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 02.09.2012 - время: 00:45)
Что именно поменял он в Церковных догматах и для чего?

Поменял он не церковные догматы, а миропонимание в головах людей.
Страна защищается не молитвами, а вооруженной, обученной и дисциплинированной силой. Ресурсы страны должны расходоваться не на колокола, а на пушки. Получать знания в Европе - не значит продавать свою веру. А роль церкви заключается не в накоплении богатств, а в службе государству. Интересы государства выше чем интересы церкви.
Государство Российское, как и церковь православная, нуждались в то время в реформах - и они их получили.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 02.09.2012 - время: 09:31)
Поменял он не церковные догматы, а миропонимание в головах людей.
Страна защищается не молитвами, а вооруженной, обученной и дисциплинированной силой. Ресурсы страны должны расходоваться не на колокола, а на пушки. Получать знания в Европе - не значит продавать свою веру. А роль церкви заключается не в накоплении богатств, а в службе государству. Интересы государства выше чем интересы церкви.
Государство Российское, как и церковь православная, нуждались в то время в реформах - и они их получили.

Любая страна защищается единством и крепостью духа народа страны. В другом случае пушки будут просто бесполезны и враг не нужен. Даже ядерное оружие бесполезно, если души гниют изнутри и тела слабеют во власти греха.
Догматов не менял, но миропонимание поменял- это как? Да и в чём состояли реформы и какие из них, действительно, проведены до конца?
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 02.09.2012 - время: 12:28)
Догматов не менял, но миропонимание поменял- это как? Да и в чём состояли реформы и какие из них, действительно, проведены до конца?

Запрет строительства монастырей в Сибири.
Восстановление монастырского приказа.
Окончательная отмена действия всех грамот о привилегиях монастырей и запрет церкви собирать любые подати.
Ограничение числа монахов, возможности пострига и резкое ограничение их в правах.
И главное - упразднение патриаршества, создание синода и окончательное подчинение церкви главе государства. Согласно «Духовному регламенту», в Русской Церкви по единоличной воле монарха упразднялось патриаршество. Император сам объявил себя «верховным судьей», видя в Синоде проводника «своей правильной власти». Высшее Церковное Управление осуществлялось в последующем под контролем светской власти. И между прочим это было прямым нарушением канонического церковного права (к слову о догматах)
QUOTE
4-ое правило святых апостолов «епископам всякого народа подобает знати Перваго из них и признавати его яко Главу»


Петр фактически изгнал церковь из регулирования светской жизни страны. Именно после этих реформ в России стала развиваться национальная наука и национальные нецерковные искусства.

Это сообщение отредактировал shrayk - 02-09-2012 - 15:27
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 02.09.2012 - время: 12:28)
Любая страна защищается единством и крепостью духа народа страны. В другом случае пушки будут просто бесполезны и враг не нужен.

К чему эти противопоставления. К силе духа требуется современное оружие и передовые военные знания.
QUOTE
Даже ядерное оружие бесполезно, если души гниют изнутри и тела слабеют во власти греха.

Хороший пример. Разовьем его чуть дальше. В ранних христианских монастырях монахи жили своим трудом. Но в 17 веке эта традиция нарушилась - они начали получать земли и крепостных крестьян. Жили за счет чужого труда и стали совершенно бесполезными для страны нахлебниками, превращавшими чужой труд в свое богатство. Иждивенцы. Какова была их функция в государстве - только сохранение своего положения, которое шло во вред стране.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 02.09.2012 - время: 20:24)
QUOTE (dedO'K @ 02.09.2012 - время: 12:28)
Любая страна защищается единством и крепостью духа народа страны. В другом случае пушки будут просто бесполезны и враг не нужен.

К чему эти противопоставления. К силе духа требуется современное оружие и передовые военные знания.
QUOTE
Даже ядерное оружие бесполезно, если души гниют изнутри и тела слабеют во власти греха.

Хороший пример. Разовьем его чуть дальше. В ранних христианских монастырях монахи жили своим трудом. Но в 17 веке эта традиция нарушилась - они начали получать земли и крепостных крестьян. Жили за счет чужого труда и стали совершенно бесполезными для страны нахлебниками, превращавшими чужой труд в свое богатство. Иждивенцы. Какова была их функция в государстве - только сохранение своего положения, которое шло во вред стране.

"Передовые военные знания"- это что, по тому времени? Да и какое "современное оружие" для того времени получил с запада Пётр, можно конкретнее?

Теперь о "нахлебниках": нахлебники- те, кто живёт на хлебе. Отсюда вопрос: куда передавались монастырские земли и какой статус получали жившие на них "освобожденные от монашеского гнета" крестьяне?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 02.09.2012 - время: 22:01)
"Передовые военные знания"- это что, по тому времени? Да и какое "современное оружие" для того времени получил с запада Пётр, можно конкретнее?


Ну например артиллерия при Петре изготавливалась на потоке, ее размеры были стандартизированы, а за изготовлением осуществлялся пригляд государевым оком - прообразом современной военной приемки.
Пехота получила багинет, которого раньше не знала, и который через некоторое время превратился в знаменитый русский штык. В армии вводилась дисциплина, система маневрирования на поле боя, рекрутские наборы сделали армию регулярной и профессиональной.
QUOTE
Теперь о "нахлебниках": нахлебники- те, кто живёт на хлебе. Отсюда вопрос: куда передавались монастырские земли и какой статус получали жившие на них "освобожденные от монашеского гнета" крестьяне?
Вы правы нахлебники - это живущие на хлебе. Только на чужом хлебе. Люди выращивающие хлеб называются иначе - хлеборобы.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Irochka117 @ 03.09.2012 - время: 07:10)
Ну например артиллерия при Петре изготавливалась на потоке, ее размеры были стандартизированы, а за изготовлением осуществлялся пригляд государевым оком - прообразом современной военной приемки.
Пехота получила багинет, которого раньше не знала, и который через некоторое время превратился в знаменитый русский штык. В армии вводилась дисциплина, система маневрирования на поле боя, рекрутские наборы сделали армию регулярной и профессиональной.
QUOTE
Теперь о "нахлебниках": нахлебники- те, кто живёт на хлебе. Отсюда вопрос: куда передавались монастырские земли и какой статус получали жившие на них "освобожденные от монашеского гнета" крестьяне?
Вы правы нахлебники - это живущие на хлебе. Только на чужом хлебе. Люди выращивающие хлеб называются иначе - хлеборобы.

А до Петра каждый артиллерист изготовлял себе пушку сам, по своему разумению? Да и багинеты, а после штыки, доказали свою несостоятельность, снова пришлось вернуться к более многофункциональному ножу(штык-нож).
Теперь о "передовых военных знаниях": скольких солдатских жизней стоила отмена команд "ложись" и "окопаться"? Скольких жизней стоила отмена инициативы в выполнении приказа, отказ от практики пластунов и универсальности конно-пеших подразделений, отказ от мобильности ради парадной позиционной войны, отказ от удобной формы, сливающейся с фоном, ради цветного мундира? Как это ни странно, русская армия, скорее, деградировала до европейской, переживавшей закат позиционных "феодальных" разборок и толковищ, чем развилась.

О "чужом хлебе"- это вы чьё мнение озвучили? Монастырь был агробанком и агропромом, хранилищем урожая и переработчиком продукции, занимался отбором и селекцией семенного фонда, сельхозоборудованием, содержал транспорт и искал рынки сбыта. И ещё много чего.
И вы так и не ответили на вопрос: во время реформации арендаторы католических монастырских земель стали независимыми фермерами и общинами на собственной земле.
Кем стали крестьяне-арендаторы земель православных монастырей, "освобожденные от монашеского гнета"? И насколько отбросило это сельское хозяйство назад, в эпоху феодального средневековья?
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Irochka117 @ 01.09.2012 - время: 21:00)
1 Россия в 16-17 веках была православной страной и православное духовенство имело большое влияние на царя. Если помягче выразиться то они крепко дружили.

Не совсем так. В 16-17 веках Русская православная церковь влияние на царя-то имела, но не всегда они дружили (так, например, митрополиты Герман, а потом Филипп открыто и прилюдно осудили Ивана Грозного за его опричнину и пролитие невинной христианской крови). Чего нельзя сказать о западных церквах, которые в то же самое время не только не осуждали, но, порой, даже поощряли своих монархов на террор.

Это сообщение отредактировал ferrara - 03-09-2012 - 15:48
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что создали для человечества

Отношение к религии и уровень образования

Бог и рабство

Неверомер

Является ли атеизм верой. Часть 2



>