Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Собственно само понятие Атеизма, уже предпологает под собой научное объяснение причин происходящего вокруг, а не приписывание необъяснимых явлений чему то божественному.....Так вот, собственно к чему я веду...
Но на сегодняшний день, в сознаниии любого человека (так или иначе, если быть до конца честными) прочно укоренились "Народные приметы" biggrin.gif
Например: черная кошка перебежала дорогу- к чему- то плохому; рассыпали соль- к ссоре; разбили посуду- к счастью; разбили зеркало- к несчастью; и т. д..... А есть ведь еще наверняка, у каждого и свои особые приметы.
Стало интересно - как относятся к приметам Атеисты?
Ведь (как основывается нород в своих знаниях) "приметы - это не Божественное проявление, а следствие наблюдения" которое велось из века в век и передавалась из поколения в поколение....
Или можете объяснить некоторые приметы?
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (lely1971 @ 04.04.2008 - время: 11:53)
Стало интересно - как относятся к приметам Атеисты?

Я лично в приметы естествено не верю и испытываю некоторое раздражение когда кто-то из близких заморачивается с этим.
Пророк Мугайса
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приметы они обычно на уровне привычки. Точно так же, как наши правоверные христиане опасаются черных кошек, булавок в дверях и цифры 13, так и атеисты. У меня мать очень суеверная женщина - от нее передалась привычка обращать внимание на суеверия.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я например верю в некоторые приметы.Правда не ввиде того что кошка дорогу перебежала а в народные.Их можно назвать наблюдениями.Например:если с утра роса то день будет без дождя.

приметы приметам рознь и надо уметь отличать приметы от народных наблюдений.Их же в одну корзину запихнули.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Настоящие атеисты ни в какие суеверия не верят. Атеист -- термин достаточно неудачный, придуманный теистами. У последних все вокруг бога вертится, поэтому их и поразило именно, то что в бога не верят, отсюда термин. Но вопрос о боге, конечно важный, но не самый фундаментальный. В буддизме тоже нет бога, хотя это вполне религия. Атеизм это всего лишь последовательное применение научного мировоззрения, которое суеверия не приемлет. И, согласен с Кроули, надо отличать суеверия от наблюдений.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мое неверие в богов - это частный случай неверия в магию, в чудеса и суеверия.
В свое время я ознакомился с трудами довольно известных специалистов-материалистов, рассуждавших о природе и свойствах магии (абстрактно, разумеется).
Разобравшись в ее сути, я заключил: "Магия - это то, что невозможно".
А бог - это так сказать, частный случай магии. Поэтому и он тоже невозможен.

Так что я считаю, несуеверность первична и обязательна для атеизма.
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 04.04.2008 - время: 21:15)
...если с утра роса то день будет без дождя.

А есть научное объяснение этому факту? devil_2.gif

Вот интересно получается....прям как в том известном анекдоте:
"Если чукча запасает дрова, значит зима будет холодной" lol.gif

По сути (специально цитировал пример про росу, чтоб далеко не бегать) приметы так же как и суеверия - из одной "корзинки". Но, в приметы верим, а в суеверия нет book.gif

Это сообщение отредактировал lely1971 - 05-04-2008 - 22:00
(A)nti-System
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не вею и считаю бредом.немного напрягает,когда родные на этмо заморачиваются.Типо сплюнь через плечо,или если вилка упала,надо постучать,и прочая ерунда....А иногда смешно
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не стоит всё непознаное автоматом записывать в невозможное. Это типичныйи религиозный подход. Например акупунктуру в Союзе долго считали шарлатанством только на том основании что у ней нет научного обоснования. Сейчас её применяют и придумали "научное обоснование" от которого не больше толку чем от религиозной картины сотворения мира
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я вообще ни в какие приметы не верю.
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 06.04.2008 - время: 23:00)
Не стоит всё непознаное автоматом записывать в невозможное.

А разве не суть Атеизма в том, что все недоказанное научно - является непризнанным?
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 06.04.2008 - время: 20:30)
Не стоит всё непознаное автоматом записывать в невозможное. Это типичныйи религиозный подход. Например акупунктуру в Союзе долго считали шарлатанством только на том основании что у ней нет научного обоснования. Сейчас её применяют и придумали "научное обоснование" от которого не больше толку чем от религиозной картины сотворения мира

Если вы это мне, то напрасно. Непознанное непознанным, а невозможное - отдельно.
Магия - это прямое и явное нарушение законов естествознания. (Поэтому я и считаю ее невозможной). И поэтому акупунктура не может считаться магией.

QUOTE
А разве не суть Атеизма в том, что все недоказанное научно - является непризнанным?
Нет, в этом пожалуй суть научного подхода. Атеизм сам по себе не обязан быть обоснованным. Безграмотный человек тоже может быть атеистом.
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 07.04.2008 - время: 15:52)
...Атеизм сам по себе не обязан быть обоснованным. Безграмотный человек тоже может быть атеистом.

Я не спорю что безграмотный может не верить в бога и быть атеистом.
Но все же сам Атеизм (как начальное понятие) подразумеват под собой именно неверие в Бога на основе недоказанности существования оного. Научная же концепция данного мировозрения пришла немного позже.......
Если принять во внимание, что обоснованность не нужна в принципе для данной "платформы". Тогда Атеизм можно смело считать Религией.
Ибо слепая вера во что то, это точка зрения именно Религии.

Смею обратить так же внимание что тематика топика иная, чем лишний раз спорить о существовании самого Бога или же , является ли Атеизм религией.

Верит ли атеист в приметы?
Народные или нет....и вообще...являются ли суевериями - народные приметы, если им нет научной обоснованности?
Какие народные приметы имеют под собой научную платформу?

Это сообщение отредактировал lely1971 - 07-04-2008 - 14:18
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lely1971 @ 07.04.2008 - время: 11:42)
QUOTE (vegra @ 06.04.2008 - время: 23:00)
Не стоит всё непознаное автоматом записывать в невозможное.

А разве не суть Атеизма в том, что все недоказанное научно - является непризнанным?

Да, здесь тонкая разница. Не познанное (не объясненное) научно, но научно зафиксированное (доказанное) вполне признается атеизмом. Не признается то, чего вообще никаких следов нет (например, бог). Так что надо различать "объясненение пока не дано" и "само наличие явления, закономерности ничем не подтверждено".

Это сообщение отредактировал Bell55 - 07-04-2008 - 22:04
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lely1971 @ 07.04.2008 - время: 14:12)
Тогда Атеизм можно смело считать Религией.
Ибо слепая вера во что то, это точка зрения именно Религии.

А как же слепая вера родителям? Когда несмотря на поведение родителей дети все равно им верят. Разве это религия?
Религия обладает не только верой, но еще и мифологией, обрядами, ритуалами, моральным кодексом.
Поэтому даже слепой атеизм никогда и близко не приблизится к религии.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Как уже было сказано следует различать приметы-суеверия от примет-наблюдений.Приметам-суевериям атеисты не верят,приметам,имеющим научное обоснование - верят.Однако существует множество примет,которые научно не обоснованы,но установлены эмпирически при длительных наблюдениях,а так же,недостоверные наблюдения.Иногда их бывет трудно различить.Для атеиста всё же предпочтительнее не верить в такие приметы,но стоит принимать их во внимание.
Так существует примета,что если ловить (трогать) лягушек,то будут бородавки.Некоторые считают это суеверием,однако здесь нет невозможного.Более того вполне вероятно,что на коже лягушек (особенно жаб) есть есть вещества или вирусы вызывающие бородавки.А то,что некоторые лягушки ядовиты - вообще установленный факт.
Т.е. в такой ситуации имеет смысл усомниться в примете,но всё же не трогать лягушек,на всякий случай.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я в своем детстве перетрогал их немало, благо дачный участок родителей выходил одной стороной на водоем. И никаких последствий.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 21.04.2008 - время: 03:49)
Так существует примета,что если ловить (трогать) лягушек,то будут бородавки.Некоторые считают это суеверием,однако здесь нет невозможного.Более того вполне вероятно,что на коже лягушек (особенно жаб) есть есть вещества или вирусы вызывающие бородавки.А то,что некоторые лягушки ядовиты - вообще установленный факт.
Т.е. в такой ситуации имеет смысл усомниться в примете,но всё же не трогать лягушек,на всякий случай.

Да, я убедился в этом в 5 лет на собственном опыте. У меня появилась бородавка после контакта с лягушкой. Причем на этот контакт я пошел только для того, чтобы доказать ложность суеверий!
Это был удар ниже пояса по моему скептицизму...russian_roulette.gif
Но и это еще не все - свела бородавку мне бабушка - заговором по нитке! wacko.gif
Более того - потом я сам выводил бородавки заговорами, и не раз - и себе, и другим! wizard.gif

Много лет мне приходилось хранить в памяти этот случай в категории необъясненных.
До тех пор пока я не узнал об эффекте плацебо.

Да, товарищи скептики, суеверия, даже чужие, реально могут действовать на нас - через самовнушение, через подсознание. Даже если сознательно мы сопротивляемся им. Так что даже самый отчаянный скептик не застрахован от воздействия примет. Как говорится идеи способны материализоваться - если окружающие верят во что-то, это может повлиять и на вас.
Поэтому сегодня я выработал такую позицию: если услышал о примете, или вспомнил, то стараюсь тут же о ней забыть, чтобы минимизировать ее влияние на ранней стадии. Или, если результат приметы или гороскопа положительный, то я ей не сопротивляюсь - вдруг и правда поможет, подсознательно, как в аутотренинге.

Вобщем у человека есть три возраста: сначала он верит в Деда Мороза, потом не верит в Деда Мороза, потом он сам - Дед Мороз! wink.gif

Это сообщение отредактировал CBAT - 21-04-2008 - 09:22
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Бородавки могут проходить и сами собой и излечиваться медициной.У меня в детстве много раз были бородавки,и лягушек я трогала,но обычно проходили без заговоров и довольно медленно.У дочки бородавки выщипывала медсестра,прижигала зелёнкой и они больше не появлялись.Она говорила,что бородавки вызываются вирусами и заразны.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 03-05-2008 - 00:22
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 23.04.2008 - время: 03:40)
Бородавки могут проходить и сами собой и излечиваться медициной.У меня в детстве много раз были бородавки,и лягушек я трогала,но обычно проходили без заговоров и довольно медленно...

ValentinaValentine, в моих случаях разница по времени между заговором и схождением бородавки была слишком наглядна и неоднократна.
Какой мотив мне врать?
Да и в эффекте плацебо нет ничего сверхъествественного. Это никак нельзя назвать тем чудом, которое способно пошатнуть устои материалиста.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть математическое обоснование суеверий - полушуточное пари Паскаля.
QUOTE
- При умножении пусть даже большой вероятности, что бога нет на небольшую ценность приза получается величина возможно и большая, но всегда конечная.
- При умножении любой конечной, даже очень маленькой, вероятности, что бог окажет человеку милость за его добродетельное поведение на бесконечно большую ценность приза получается бесконечно большая величина.

Паскаль делает вывод о том, что второй вариант предпочтительнее, что глупо хвататься за конечные величины, если можно приобрести бесконечные...
На основании подобных рассуждений можно сделать вывод, что пари Паскаля не является доказательством чего-либо. Оно не оценивает истинность или ложнось того или иного утверждения. Делается лишь допущение возможности события, пусть даже с минимальной вероятностью. Это скорее объяснение доминирующей линии поведения в ситуации с неопределёнными условиями.

Весёлый Роджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 437
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не атеист, но в приметы не верю. Глупости это и архаизмы прошлого.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Весёлый Роджер @ 28.04.2008 - время: 00:29)
Я не атеист, но в приметы не верю. Глупости это и архаизмы прошлого.

А я вот атеист... Приметы это не вопрос веры. Если за событием А с большой вероятностью следует событие Б этим надо пользоваться а не нос воротить мол верю-не верю. А ели по научному то искать эту связь
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 28.04.2008 - время: 01:29)
Если за событием А с большой вероятностью следует событие Б этим надо пользоваться а не нос воротить мол верю-не верю.

Ага, говорят, все кто употреблял в пищу огурцы впоследствии умирали. wink.gif

Этого, вообще говоря, недостаточно для выводов. Может быть событие Б с большой вероятностью будет происходить и без А. А то, что оно в данном конкретном случае происходило после А еще не означает причинно-следственную связь. Когда исследуют воздействие некоторого фактора на биологические объекты всегда есть контрольная группа, которая состоит комплектуется из таких же особей и находиться в точно таких же условиях, насколько это возможно, как и опытная, за исключением самого фактора. Если эффект чаще встречается в опытной группе, чем в контрольной, можно говорить о причинно следственной связи. Без контрольной группы исследование некорректно.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 28.04.2008 - время: 08:36)
Ага, говорят, все кто употреблял в пищу огурцы впоследствии умирали. wink.gif

Этого, вообще говоря, недостаточно для выводов. Может быть событие Б с большой вероятностью будет происходить и без А. А то, что оно в данном конкретном случае происходило после А еще не означает причинно-следственную связь. Когда исследуют воздействие некоторого фактора на биологические объекты всегда есть контрольная группа, которая состоит комплектуется из таких же особей и находиться в точно таких же условиях, насколько это возможно, как и опытная, за исключением самого фактора. Если эффект чаще встречается в опытной группе, чем в контрольной, можно говорить о причинно следственной связи. Без контрольной группы исследование некорректно.

Кому азбучныеитстины рассказываем?

Лучше объясните как низкий полёт ласточек вызывает осадки.

Повторяю хотите пользуйтесь хотите нет. Например, современной наук не может объяснить акупунктуру и гомеопатию. Вы считаете это достаточным поводом чтобы их отвергнуть?

Вы напомнили старый анекдот. Мужик тебе ехать нужно или шашечки?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Если бы боги были...

Опускались синие туманы

Возможен ли диалог верующих с атеистами?

"Верующие" и верующие

Как Вам помогает атеизм?




>